| QUOTE (чипа @ 19.03.2010 - время: 10:53) |
| McLeod написал "Придти без цветов и тортика. Спокойно пришел. Далее, спокойно увидел. Далее, либо спокойно ушел, либо спокойно победил. И все спокойно и без напрягов." Шансов нет- ушел, шансов много победил, а если не ясно, то как? То есть получается, что на первом свидании цветы дарят только мужчины не уверенные в своей победе. Вернее, когда ситуация 50/50 и букет - это костыль. Если шансов нет, че дарить, если победа и так падает в руки ( или на руки), так тем более. Не уверенность в успехе - это единственная причина дарения цветов почти не знакомой или мало знакомой девушке при первом свидании ? |
просто ужасно , если Вы так думаете...
дарить женщине цветы-это подсознательное желание мужчины...
как дышать...как любить...
внимание-это костыль!....я в шоке...
Хотя нет не верно... скорее относительно того нужно ли это мне. Допустим могу подарить цветы и просто так, чтобы просто порадовать лишний раз и не планирую ничего при этом относительно девушки которой дарю.
Так что не знаю... Каждому свое как говорится.
| QUOTE (Airen @ 19.03.2010 - время: 13:34) |
| ТО есть, опять-таки, исходя из логики, уверенная в себе женщина придет на свидание вообще без макияжа, в спортивном костюме и с немытыми, неуложенными волосами, например? Типа а фигли, она же уверенная, она же на за счет "штукатурки" и вкуса нравится |
Ну а что... есть такие кому и понравится
Природой и инстинктами заложено, что самец ухаживает за самкой. Даже самая маленькая и глупая птаха приносит своей самочке перышко или веточку/камушек, чтобы показать, что он добытчик и может обеспечить их гнездышко.
А тут...
| QUOTE (чипа @ 19.03.2010 - время: 10:53) |
| Не уверенность в успехе - это единственная причина дарения цветов почти не знакомой или мало знакомой девушке при первом свидании ? |
Мне кажется вы немного утрируете.Это не неуверенность в успехе,а неуверенность в качестве девушки.
| QUOTE (ПoKлoHHиK_ДeвyшeK @ 19.03.2010 - время: 11:50) | ||
Мне кажется вы немного утрируете.Это не неуверенность в успехе,а неуверенность в качестве девушки. |
То есть, с "качественной" девушкой себя надо проявлять "настоящим мужчиной", а с "некачественной" сойдет "немужской" облик? То есть, социальная роль настоящего мужчины, кавалера - это у вас всего лишь маска, но вы им в реальности не являетесь?
| QUOTE (Airen @ 19.03.2010 - время: 11:34) |
| ТО есть, опять-таки, исходя из логики, уверенная в себе женщина придет на свидание вообще без макияжа, в спортивном костюме и с немытыми, неуложенными волосами, например? Типа а фигли, она же уверенная, она же на за счет "штукатурки" и вкуса нравится |
Ага, еще можно за обедом срыгивать - а фигли, она и так прынцесса.
| QUOTE (ПoKлoHHиK_ДeвyшeK @ 19.03.2010 - время: 11:50) | ||
Мне кажется вы немного утрируете.Это не неуверенность в успехе,а неуверенность в качестве девушки. |
Еще более офигительное высказывание.
Т.е. умной и красивой знаки внимания не нужны? А которая так себе просто необходимы? В чем логика? На основании чего сделаны такие выводы?
| QUOTE (чипа @ 19.03.2010 - время: 10:53) |
| Не уверенность в успехе - это единственная причина дарения цветов почти не знакомой или мало знакомой девушке при первом свидании ? |
мужчина осознает, что цветы как жест очевидно понравится женщине...тем самым показывая что он в ней ОЧЕНЬ заинтересован...без цветом, мужчина показывает, что он как минимум равен ей в том, чтобы быть сильно ею заинтересованным...
интересно, а минет на первом свидании, это неуверенность женщины в том, что с ней останутся?)))
хе-хе...НО я больше склоняюсь к мысли. что цветы в руках мужчины для женщины, это его внутреннее состояние, собственное настроение...если это не связано с каким-нибудь юбилеем женщины или праздником...)))
есть хороший мультик по этому поводу...называется "просто так"...)))
| QUOTE (ya777 @ 19.03.2010 - время: 12:39) |
| хе-хе...НО я больше склоняюсь к мысли. что цветы в руках мужчины для женщины, это его внутреннее состояние, собственное настроение...если это не связано с каким-нибудь юбилеем женщины или праздником...))) |
так и получается - букет еще и знак его желания
| QUOTE (Ингрид @ 19.03.2010 - время: 11:54) | ||||
То есть, с "качественной" девушкой себя надо проявлять "настоящим мужчиной", а с "некачественной" сойдет "немужской" облик? То есть, социальная роль настоящего мужчины, кавалера - это у вас всего лишь маска, но вы им в реальности не являетесь? |
Ну мужчина является же "Качественным" кавалером,если пришел с цветами,а если нет-быдло и хам.Так почему в глазах как вы выражаетесь "некачественной девушки",которую надо принимать такой какая есть,я должен обязательно предстать прынцем на белом коне?
| QUOTE (ПoKлoHHиK_ДeвyшeK @ 19.03.2010 - время: 12:46) |
| Ну мужчина является же "Качественным" кавалером,если пришел с цветами,а если нет-быдло и хам.Так почему в глазах как вы выражаетесь "некачественной девушки",которую надо принимать такой какая есть,я должен обязательно предстать прынцем на белом коне? |
Вы верно написали - предстать принцем. То бишь, вы ни разу не принц на самом деле? Просто с "качественной" девушкой притворяетесь принцем, обманываете ее? А с "некачественно" можно быть самим собой?
Если девушка будет тщательно готовиться к свиданию с одним, вести себя с ним как принцесса, а на свидание к другому придет в растянутой кофтенке и обгрызанными ногтям - то девушка не "качественна" ни разу. Потому как нет у нее внутренней потребности быть по-женски привлекательной. У вас же нет внутренней потребности быть привлекательным по-мужски. И дело не в качестве девушки. А в вашем. С качественным мужчиной любая женщина, независимо от "качества", почувствует себя королевой, даже если это будет единственная встреча и мужчина по своей инициативе далее знакомство не захочет продолжать.
Видите ли, если вы пришли без цветов, то вы не быдло и не хам. Вам просто деушка неинтересна, к которой вы пришли. Вот и все. Зачем девушке тратить время на человека, которому она неинтересна?
| QUOTE (Ингрид @ 19.03.2010 - время: 11:54) |
| То есть, с "качественной" девушкой себя надо проявлять "настоящим мужчиной", а с "некачественной" сойдет "немужской" облик? То есть, социальная роль настоящего мужчины, кавалера - это у вас всего лишь маска, но вы им в реальности не являетесь? |
Обычный облик, настоящий.
Просто социальная роль стала слишком трудной, раньше такого не было.
Сейчас тенденция: есть деньги - все девушки твои, выбирай любую, и не важно сколько тебе лет, внешность и т д и т п, а нет денег - не будет никакой девушки, вообще, ни красивой, ни страшной.
| QUOTE (NORD086 @ 19.03.2010 - время: 12:46) |
| так и получается - букет еще и знак его желания |
если с желанием связано хорошее настроение, то вполне может быть...)))
наверное женщине приятнее общаться с мужчиной, который демонстрирует свое к ней желание...чем с тем, который к ней равнодушен...
| QUOTE (ya777 @ 19.03.2010 - время: 12:55) |
| ....наверное женщине приятнее общаться с мужчиной, который демонстрирует свое к ней желание...чем с тем, который к ней равнодушен... |
Кроме букета, есть еще вариант продемонстрировать свое желание?
| QUOTE (Аленка2108 @ 19.03.2010 - время: 12:54) | ||
Обычный облик, настоящий. Просто социальная роль стала слишком трудной, раньше такого не было. |
Ален, прийти к женщине с букетом цветов - это неподъемная роль? И при этом еще и мучеником и страдальцем себя не считать - наверное, это вообще не выполнимо. А я, например, знаю мужчин, для которых это кагбэ само собой разумеется. Ну, норма жизни у них такая. Я помню, как-то вылезла в реал на встречу с парнем, с которым до этого долго в асе трепалась. Он меня таки вытянул потрепаться в реале. Он точно знал, что секаса у нас не будет ни при каких условиях, потому вроде как и внимание оказывать мне ни к чему. Дело было зимой, и на встречу он пришел с огромной розой. Одной. Прятал ее под пальто, ожидая меня. И знаешь, я не вынюхивала, сколько эта роза стоит да где выращена, да почему не букет целый. Мне просто было безумно приятно.
| QUOTE |
| Сейчас тенденция: есть деньги - все девушки твои, выбирай любую, и не важно сколько тебе лет, внешность и т д и т п, а нет денег - не будет никакой девушки, вообще, ни красивой, ни страшной. |
| QUOTE (NORD086 @ 19.03.2010 - время: 13:02) |
| Кроме букета, есть еще вариант продемонстрировать свое желание? |
конечно...сказать ей на ушко, как ее хотят...
| QUOTE |
| Это не неуверенность в успехе,а неуверенность в качестве девушки. |
О наконец-то истина начала проявляться.
То есть если заранее девушка зацепила чем-то, то стоит ак-то пошевелится, а если так-сяк, то и чего собственно авансы раздавать...
То есть букет во многих случаях это не просто воспитание, вежливость, обычай ( как хотите назовите), а четкий индикатор степени заинтересованности в девушке и необходимости приложения усилий для привлечения ее интереса.
Интересно, что большинство девушек именно так это и понимает... И если букетиа в руках не видит, то ясно, что мужчина ее особенно-то и не оценивает, ну так , то ли 4 с минусом, то ли 3 с плюсом... А вообще-то пока цветов не заслужила, себя никак не проявила...
Ну и интересно ей с ним далее общаться будет?
| QUOTE (ya777 @ 19.03.2010 - время: 12:39) |
| интересно, а минет на первом свидании, это неуверенность женщины в том, что с ней останутся?))) |
ИМХА - либо признак всепоглощающей страсти, либо глупости, либо заинтересованности только и исключительно в сексе
| QUOTE |
| хе-хе...НО я больше склоняюсь к мысли. что цветы в руках мужчины для женщины, это его внутреннее состояние, собственное настроение...если это не связано с каким-нибудь юбилеем женщины или праздником...))) есть хороший мультик по этому поводу...называется "просто так"...))) |
Ага. Просто желание сделать приятное))
Ну это я с таким сталкивалась. А с расчетом заинтресованности по количеству цветочков - как-то не сталкивалась
| QUOTE (ya777 @ 19.03.2010 - время: 13:24) | ||
конечно...сказать ей на ушко, как ее хотят... |
Букет - значит ХОЧУ
Бутылка легкого напитка - возможно мы договоримся?
Бутылка водки - погоди, щас и тебя захочу
Тортик - ?
| QUOTE (Ингрид @ 19.03.2010 - время: 13:05) |
| И знаешь, я не вынюхивала, сколько эта роза стоит да где выращена, да почему не букет целый. |
А для меня это признак, что М посчитал сколько букет стоит и сколько роза( но это его дело, если это незнакомый человек, друг), это ж очевидно, где она выращена, я и так сразу определю, просто разбираюсь в них, не более того.
Я знаете ли, от своего мнения в основном пишу. Выбор у мужчины есть всегда. У девушек тоже есть всегда. Мы выбираем себе партнера. Я не собираюсь искать себе девушку которой буду дарить цветы. Как бы ей этого не хотелось. Мне нужна девушка, для секса, для брака, для рождения ребенка, для совместных развлесений, чтоб с ней состариться и умереть в один день. Но не для дарения цветов. Они конечно в процессе наших отношений будут, вне сяких сомнений. Но на свидании... Зачем? Чтоб сделать ей приятно? Сомнительная мотивация.... Оплатить ей букетом усилия по наложению макияжа? Так она его для себя делает - не для меня. Показаться вежливым или доказать что я мужчина? Кому? Женщине? Не смешите меня. Ни один уважающий себя мужчина не будет доказывать женщине, что он мужчина. Что любит её, что жить без нее не может - да будет доказывать. Но что мужчина.... Тем более доказывать это на первом свидании.... Повторю свой вопрос - кому?
| QUOTE (mcleod @ 19.03.2010 - время: 13:59) |
| Мне нужна девушка, для секса, для брака, для рождения ребенка, для совместных развлечений, чтоб с ней состариться и умереть в один день. |
Все это хорошо.
Но разве в жизни можно все так четко спрограммировать...?
Имхо, критерии слишком четкие и их слишком много.
Мотивация может быть только одна: любовь, совместимость и лояльность, при чем обоюдная, если к человеку есть потребительское отношение, пусть и в такой завуалированной упаковке, надо так а не иначе, то можно разочароватся на раз-два.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 19-03-2010 - 15:34
| QUOTE (Аленка2108 @ 19.03.2010 - время: 13:32) | ||
А для меня это признак, что М посчитал сколько букет стоит и сколько роза( но это его дело, если это незнакомый человек, друг), это ж очевидно, где она выращена, я и так сразу определю, просто разбираюсь в них, не более того. |
Ну даже если и посчитал, мне не пофигу? Может, у него денег нет на букет. Мне оно как-то фиолетово, мне сам факт того, что человек хотел сделать мне приятно, важен.
ЗЫ А я не определю. Ибо не разбираюсь. Ибо пофиг.
| QUOTE (NORD086 @ 19.03.2010 - время: 13:30) |
| Букет - значит ХОЧУ Бутылка легкого напитка - возможно мы договоримся? Бутылка водки - погоди, щас и тебя захочу Тортик - ? |
Норд, а куда он со всем этим идет?))) к ней в гости?
когда она ему открывает дверь, и оголена в одежде по максимуму...значит, ему не понадобятся ни тортики, ни напитки, чтобы уложить ее в постель... хотя, я бы все-таки взял что-нибудь с собой...не факт, что у нее имеется то, с чего хорошо бы начать вежливую беседу, плавно переходящую в страстные поцелуи...хотя она может сразу кинуться его раздевать...и такое бывает...
Sarita
| QUOTE |
| либо заинтересованности только и исключительно в сексе |
| QUOTE (mcleod @ 19.03.2010 - время: 13:59) |
| Зачем? Чтоб сделать ей приятно? Сомнительная мотивация.... |
И эти люди обвиняют меня в потребительском отношении
| QUOTE |
| Букет - значит ХОЧУ Бутылка легкого напитка - возможно мы договоримся? Бутылка водки - погоди, щас и тебя захочу Тортик - ? |
2. Сам люблю тортики, так, что лучше принесу то, что мне нравится. Вдруг она фигово готовит?
| QUOTE (ya777 @ 19.03.2010 - время: 14:20) | ||
| Sarita
|
Ну есть же эти... всякие там любительницы спермы и букаке)) Это на их процент)
| QUOTE (ya777 @ 19.03.2010 - время: 14:20) |
| Норд, а куда он со всем этим идет?))) к ней в гости? когда она ему открывает дверь, и оголена в одежде по максимуму...значит, ему не понадобятся ни тортики, ни напитки, чтобы уложить ее в постель... хотя, я бы все-таки взял что-нибудь с собой...не факт, что у нее имеется то, с чего хорошо бы начать вежливую беседу, плавно переходящую в страстные поцелуи...хотя она может сразу кинуться его раздевать...и такое бывает... |
это выбор мужчины, перед тем как идти в гостиОдному мужчине и цветка достаточно подарить в знак своего внимания к женщине, а кому-то и литра мало будет "уговорить" на секс.
Есть, наверно и такие, кто и обратно унесет если "не приглянулся", но про таких лучше в обезяннике тему затевать.
Мы же о нормальных мужчинах беседуем, не о лосях?
| QUOTE |
| Зачем? Чтоб сделать ей приятно? Сомнительная мотивация.... Оплатить ей букетом усилия по наложению макияжа? Так она его для себя делает - не для меня. Показаться вежливым или доказать что я мужчина? Кому? Женщине? Не смешите меня. Ни один уважающий себя мужчина не будет доказывать женщине, что он мужчина. |
1. А почему бы и не сделать приятность человеку с котороым в принципе предполагается провести время, причем , вероятно, приятно провести. То естьмужчина, предполагает - прятное для себя проведение времени.
2.Спросите на форуме - для кого женщины красятся и для чего. Большинству тот макияж нафиг не сдался , в смысле декоративный. Сначала наносить, потом смывать...
3.Почему не стоит показаться вежливым, а лучше им быть? В чем неприличность или нппристойность такого поведения?
4. Не нужно доказывать, что Вы мужчина. Вторичные половые признаки в большинстве случаев и так хорошо заметны. А вот доказать девушке, что в данный момент ее жизни вы ЛУЧШИЙ мужчина, вероятно имеет смысл. Другое дело, что у каждого мужчины свой набор доказательств, согласно собственному жизненному опыту. (Да, и я бы разделила понятия самец и мужчина. Самец доказывается весьма просто, второе сложнее, потому, ак комплекснее).
| QUOTE (чипа @ 19.03.2010 - время: 10:53) |
| То есть получается, что на первом свидании цветы дарят только мужчины не уверенные в своей победе. Вернее, когда ситуация 50/50 и букет - это костыль. Если шансов нет, че дарить, если победа и так падает в руки ( или на руки), так тем более. Не уверенность в успехе - это единственная причина дарения цветов почти не знакомой или мало знакомой девушке при первом свидании ? |
Современным девушкам романтика даром не нужна. Мужчины это давно уже поняли, вот и не ходят на первое свидание с цветами. Да и девушки на самом деле вовсе не обрадуются в большинстве, если к ним на встречу где-нить у памятника Пушкину явится еще малознакомый парень с охапкой роз. Куда они пойдут потом с таким "веником"? Все ж в кафе/кино/развлекательные центры сразу стремятся, а не бродить по улицам или паркам. А девушке потом домой ехать, в общественном транспорте или даже такси - там тоже с букетом неудобно...
Меняются условия жизни - должны меняться и правила этикета, соответсвенно им. Уже не Средневековье и даже не Викторианская эпоха, девушки с тех пор сильно изменились (даже в сравнении с теми, что всего лишь 10-15 лет назад было принято). Потому, по-моему, о цветах на первом свидании лучше забыть - не все их любят и не все их ценят, хоть и пытаются утверждать, что это не так.
Так что, ИМХО, явившийся на ПЕРВОЕ свидание юноша с охапкой роз или гладиолусов (а вдруг девушка только ландыши или ромашки любит, или вообще у нее аллергия?) - больше и себя, и СОВРЕМЕННУЮ девушку в неудобное положение поставит, чем явившийся без цветов.
А вообще забавно читать высказыания жещин давно замужних, у которых первое свидание было много лет назад. С тех пор многое изменилось, вы не находите?
Первое. Конечно надо сделать приятность. Цветами там, чем еще. Но я пока не предполагаю исходя из темы проводить никакого времени. У меня его мало, и если что не устроит я развернусь и уйду. Если меня все устроит, я сориентируюсь по ситуации...
Второе. Я ваще непониманию зачем они красятся? Разьве чтоп букет цветов заработать?
Третье. Я не госчиновник, чтоб со всеми вежливым быть. У меня даже в офисе написано "это частное преприятие и мы имеем право отказать в обслуживаниии ЛЮБОМУ, без объяснения причин".
Четвертое. Я там писал выше, но Вы видимо, невнимательно прочитали. Будет доказывать если любит или жить без нее не может. Но это еще нужно, чтоб срослось. А пока об чем речь? Ну и нахрен, что-то доказывать.
| QUOTE (чипа @ 19.03.2010 - время: 10:53) |
| McLeod написал "Придти без цветов и тортика. Спокойно пришел. Далее, спокойно увидел. Далее, либо спокойно ушел, либо спокойно победил. И все спокойно и без напрягов." Шансов нет- ушел, шансов много победил, а если не ясно, то как? То есть получается, что на первом свидании цветы дарят только мужчины не уверенные в своей победе. Вернее, когда ситуация 50/50 и букет - это костыль. Если шансов нет, че дарить, если победа и так падает в руки ( или на руки), так тем более. Не уверенность в успехе - это единственная причина дарения цветов почти не знакомой или мало знакомой девушке при первом свидании ? |
А по-моему - это просто скупость. Мне нравится признательный взгляд девушки, принимающей от меня цветы. Причем тут уверенность, победа и т.д. не пойму. Излишняя философия, прикрывающая жадность.