На днях с одной коллегой по работе поговорили, так она мне заявила, что "мол вы мужчины вообще такие странные, боитесь умных женщин, опасаетесь что они будут успешней вас, доход будет выше... и т.д. и т.п., поэтому приходиться иногда так изворачиваться, чтобы излише умной себя не показать...".
Может это какая-то...как бы это выразиться... самореклама, попытка обосновать свою непопулярность или что-то подобное, хотя я сам лично так не думаю. Ум, конечно, тоже весьма относителен, как и красота, но всё же. Избегать умных женщин - это проявлять свою психологическую слабость или это что-то иное? И вообще, вы в себе такое не замечали?
| QUOTE (Camalleri @ 20.05.2012 - время: 18:54) |
| На днях с одной коллегой по работе поговорили, так она мне заявила, что "мол вы мужчины вообще такие странные, боитесь умных женщин, опасаетесь что они будут успешней вас, доход будет выше... и т.д. и т.п., поэтому приходиться иногда так изворачиваться, чтобы излише умной себя не показать...". |
Умные женщины, как мне кажется, не задаются целью переплюнуть мужчин. Также, не рассуждают на тему, что их кто-то может бояться.
И нужно ли изворачиваться умному человеку для беседы с кем-либо? Встречала я толковых женщин, так они хоть с кем могут говорить, и не изворачивались они, и неудобств от беседы с ними никто не испытывал, но наоборот в компании с такой женщиной приятней..
Сдаётся мне, что ваша коллега под умом что-то другое подразумевает)
Это сообщение отредактировал Фема - 20-05-2012 - 19:40
| QUOTE (Фема @ 20.05.2012 - время: 21:39) | ||
Умные женщины, как мне кажется, не задаются целью переплюнуть мужчин. Также, не рассуждают на тему, что их кто-то может бояться. И нужно ли изворачиваться умному человеку для беседы с кем-либо? Встречала я толковых женщин, так они хоть с кем могут говорить, и не изворачивались они, и неудобств от беседы с ними никто не испытывал, но наоборот в компании с такой женщиной приятней.. Сдаётся мне, что ваша коллега под умом что-то другое подразумевает) |
Мне тоже что-то так кажется...
"Только глупец называет себя умным, а умный просто скажет что не глуп..." ©
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 19:53
| QUOTE (Фема @ 20.05.2012 - время: 19:39) | ||
Умные женщины, как мне кажется, не задаются целью переплюнуть мужчин. Также, не рассуждают на тему, что их кто-то может бояться. И нужно ли изворачиваться умному человеку для беседы с кем-либо? Встречала я толковых женщин, так они хоть с кем могут говорить, и не изворачивались они, и неудобств от беседы с ними никто не испытывал, но наоборот в компании с такой женщиной приятней.. Сдаётся мне, что ваша коллега под умом что-то другое подразумевает) |
Не знаю. Она мне жаловалась. Что мол у неё все знакомые с высшим образованием успеха в личной жизни добиться не могут, а "всякие расфуфыренные глупые куклы", которые ей на жизненном пути попадались, весьма популярны у мужского пола. Вот оттуда и такой вывод.
Ну а что, часто ведь так, встречают по внешности сначала...
| QUOTE (Camalleri @ 20.05.2012 - время: 20:35) | ||||
Не знаю. Она мне жаловалась. Что мол у неё все знакомые с высшим образованием успеха в личной жизни добиться не могут, а "всякие расфуфыренные глупые куклы", которые ей на жизненном пути попадались, весьма популярны у мужского пола. Вот оттуда и такой вывод. Ну а что, часто ведь так, встречают по внешности сначала... |
Согласна с Фемой, тут какая-то путаница в понятиях...
Чтобы не быть голословной, приведу пример.
Один мой знакомый женился на проститутке. Женщина высшего образования не имела (зато имела многочисленную родню в Р. Белорусь), в отличии от мужчины - физика-ядерщика, кандидата наук и лауреата множества научных премий. Но она была безусловно умна (и сексуально привлекательна).
Единственное, что омрачало мужику жизнь - это то, что супруга совершенно не собиралась разговаривать с ним на какие-либо темы, кроме хозяйственно-бытовых.
Отсюда вывод - если вы точно знаете про какую-то девушку, что она умна, то лучше ее избегать. А уж если это известно непосредственно от нее - то в особенности.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-05-2012 - 21:25
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.05.2012 - время: 21:25) |
| Если женщина умна, знакомые ей мужчины обычно об этом не знают. Отсюда вывод - если вы точно знаете про какую-то девушку, что она умна, то лучше ее избегать. А уж если это известно непосредственно от нее - то в особенности. |
Поправлю. Если МУЖЧИНАМ точно известно, что девушка умна...
А вот то, что мужчин может отпугнуть женщина успешная, то бишь карьеритска, занимает топовую позицию в компании, хорошо зарабатывает. К тому же ей все это нравится и она не собирается менять образ жизни. К тому же, вряд ли при таких раскладах это будет женщина покладистая (читай: которая не дает собой помыкать), с большой долей вероятности - своенравная. При этом она может быть как умна, так и просто сообразительна или на крайняк неглупа. Но: в этом случает отпугивает опять же характер, а не ум.
Привела этот пример, потому что это наиболее частая ситуация, когда говорят "мужчины боятся умных женщин", а на самом деле "мужчины боятся характерных женщин".
Это сообщение отредактировал Терпсихора - 20-05-2012 - 22:33
| QUOTE (Camalleri @ 20.05.2012 - время: 19:35) |
| Не знаю. Она мне жаловалась. Что мол у неё все знакомые с высшим образованием успеха в личной жизни добиться не могут, а "всякие расфуфыренные глупые куклы", которые ей на жизненном пути попадались, весьма популярны у мужского пола. Вот оттуда и такой вывод. |
Да ведь нынче в России корочка почти у всех, часто и не по одной. Так что я бы не проводила градацию именно по наличию ВО.
А проблема, она есть, но несколько иначе формулируется: как правило, женщины не хотят спускаться к мужчине, который стоит внизу, а мужчины не хотят карабкаться к той женщине, что наверху стоит.
Поэтому, чем женщина умнее, тем ей сложнее, так как ей приходится конкурировать за равных или более умных мужчин, причем конкурировать с женщинами, которые и на ее уровне по уму и ниже. Потому что немало умных мужчин, которым не так и важно, что у женщины в голове будет.
Это сообщение отредактировал Nikion - 20-05-2012 - 23:01
| QUOTE (Camalleri @ 20.05.2012 - время: 18:54) |
| она мне заявила, что "мол вы мужчины вообще такие странные, боитесь умных женщин, опасаетесь что они будут успешней вас, доход будет выше... и т.д. и т.п., поэтому приходиться иногда так изворачиваться, чтобы излише умной себя не показать...". |
Под умной она видно себя имела ввиду. Вообще по-настоящему умные, по крайней мере те, с которыми мне доводилось знакомиться, склонны принижать себя или не говорить о своих достоинствах.
Коллега неправа, умные девушки просты в общении и таких единицы. Просто то, что девушки принимают за свой ум, на деле манерность(как правильно сидеть, в какой руке держать ложку с вилкой), подверженность стереотипам(на какие темы можно говорить, на какие нет), убежденность в своих достоинствах(на основании своей начитанности и общению с разными людьми), холодность и пренебрежение к тем, кто не в их вкусе.
Все это отталкивает, создает атмосферу дискомфорта. С умной всегда легко и весело, как точно подхватил Поль Валери "Умная женщина та, в обществе которой можно вести себя как угодно глупо")
Это сообщение отредактировал Спарил - 20-05-2012 - 23:07
Мне кажется, что просто некоторые неудачи в своей личной жизни так пытаются оправдать. Мол, я типа умная зато, а этим "самцам" нужны на всё готовые дурочки.
| QUOTE (Спарил @ 20.05.2012 - время: 22:05) |
| Под умной она видно себя имела ввиду. Вообще по-настоящему умные, по крайней мере те, с которыми мне доводилось знакомиться, склонны принижать себя или не говорить о своих достоинствах. Коллега неправа, умные девушки просты в общении и таких единицы. Просто то, что девушки принимают за свой ум, на деле манерность(как правильно сидеть, в какой руке держать ложку с вилкой), подверженность стереотипам(на какие темы можно говорить, на какие нет), убежденность в своих достоинствах(на основании своей начитанности и общению с разными людьми), холодность и пренебрежение к тем, кто не в их вкусе. Все это отталкивает, создает атмосферу дискомфорта. С умной всегда легко и весело, как точно подхватил Поль Валери "Умная женщина та, в обществе которой можно вести себя как угодно глупо") |
А Вы что понимаете под умом? Если качественное мышление, то вот не соглашусь. То, насколько подле человека комфортно, зависит не от ума, а от характера. Человеку легкому, светлому простят и недостаток ума и даже его избыток:)
| QUOTE (Nikion @ 20.05.2012 - время: 23:21) |
| А Вы что понимаете под умом? |
Умение верно рассуждать, делать правильный вывод, все это характерные черты ума. Думаю, если человек ясно мыслит, то и общаться с ним не должно вызвать напряг.
| QUOTE (Спарил @ 20.05.2012 - время: 22:33) | ||
Умение верно рассуждать, делать правильный вывод, все это характерные черты ума. |
Да, вот и я того же мнения.
| QUOTE |
| Думаю, если человек ясно мыслит, то и общаться с ним не должно вызвать напряг. |
| QUOTE (Camalleri @ 20.05.2012 - время: 20:35) |
| Что мол у неё все знакомые с высшим образованием успеха в личной жизни добиться не могут, а "всякие расфуфыренные глупые куклы", которые ей на жизненном пути попадались, весьма популярны у мужского пола. |
Если она так говорит, то у неё ни красоты, ни ума.
Вот потому и не везёт с мужчинами.
| QUOTE (Nikion @ 20.05.2012 - время: 23:42) | ||
|
Насчет "ясного" характера не очень понимаю. Человек с ясным умом всегда понятен, а это притягивает.
| QUOTE (Спарил @ 20.05.2012 - время: 23:17) |
| Насчет "ясного" характера не очень понимаю. Человек с ясным умом всегда понятен, а это притягивает. |
Человек может быть с ясным умом, но с неясной речью, вообще неясной манерой выражаться, к примеру.
А даже, если ясен, понятен, то необязательно что приятен.
Более того, на свету грязное пятно увидеть легче всего, как раз-таки.
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2012 - 00:22
| QUOTE (Джун @ 21.05.2012 - время: 00:00) | ||
Если она так говорит, то у неё ни красоты, ни ума. |
А чем лучше поразить мужчину - красотой или умом? Так чтоб наповал?
| QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 00:21) | ||
Человек может быть с ясным умом, но с неясной речью, вообще неясной манерой выражаться, к примеру. А даже, если ясен, понятен, то необязательно что приятен. Более того, на свету грязное пятно увидеть легче всего, как раз-таки. |
Я вот думаю, что, ну может не столько ум, сколько например понятие "дурак" вполне относительно и субъективно. А попа она как бы есть и всё. Но всё равно не для всех она идеальна может быть. Каждому своё, как бы.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 21-05-2012 - 00:31
| QUOTE (Camalleri @ 21.05.2012 - время: 00:23) |
| А чем лучше поразить мужчину - красотой или умом? Так чтоб наповал? |
Это мужчинам виднее ))
Думаю, если выбирать между красотой и умом, то предпочтительнее красота. Но ум от красоты не зависит, так что такое "или-или" вряд ли часто бывает )
| QUOTE |
| Человек может быть с ясным умом, но с неясной речью |
| QUOTE |
| вообще неясной манерой выражаться, к примеру |
| QUOTE |
| А даже, если ясен, понятен, то необязательно что приятен |
Это сообщение отредактировал Спарил - 21-05-2012 - 00:45
| QUOTE (Спарил @ 20.05.2012 - время: 23:44) | ||
|
Не имеет. Но может помешать понять человека. То есть не будет ясности.
| QUOTE | ||
|
Мне кажется, что все же не стоит все яйца класть в одну корзину. Бывает, ведь, к примеру, что человек хорошо излагает свои мысли в письменной форме, понятно и кратко, а вот в устной речи теряется. И наоборот тоже бывает.
| QUOTE |
| Естественно, если человек любит вставить иной раз непонятное слово или на любой вопрос отвечать длинным монологом, то он в какой-то мере зануда и позер. |
| QUOTE | ||
|
Как-то Вы перескочили. При чем тут внешность?
Я-то имела в виду то, что человек может быть умным, понятным, но при этом гнилой нутром, если хотите. То есть всем ясно, что он хочет сказать, что он думает, но всем также ясно, что приятнее было бы не иметь всей этой ясности в отношении него:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2012 - 01:04
| QUOTE (Спарил @ 20.05.2012 - время: 23:33) |
| Умение верно рассуждать, делать правильный вывод, все это характерные черты ума. Думаю, если человек ясно мыслит, то и общаться с ним не должно вызвать напряг. |
мыслить то умно и правильно не проблема, даже не проблема делать логические выводы
как правило проблемой для людей является практическое применение в жизни тех вещей, о которых "правильно и умнО" рассуждают
| QUOTE (Wiya @ 21.05.2012 - время: 00:09) |
| даже не проблема делать логические выводы |
Именно умение делать логические выводы для очень и очень многих мужчин и женщин составляет серьезную проблему.
| QUOTE |
| как правило проблемой для людей является практическое применение в жизни тех вещей, о которых "правильно и умнО" рассуждают |
Ну если человек такое умение применит в своей специальности, к примеру, то это как бы уже неплохо.
| QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 01:16) |
| Именно умение делать логические выводы для очень и очень многих мужчин и женщин составляет серьезную проблему. |
я думаю им и так не плохо живется)
| QUOTE |
| Ну если человек такое умение применит в своей специальности, к примеру, то это как бы уже неплохо. |
а то рассуждения то все верны и логичны, а на деле нет ни сил, ни желания следовать тому, о чему рассуждают, и наступает народ на одни и те же грабли раз за разом
| QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 03:03) | ||||
Мне кажется, что все же не стоит все яйца класть в одну корзину. Бывает, ведь, к примеру, что человек хорошо излагает свои мысли в письменной форме, понятно и кратко, а вот в устной речи теряется. И наоборот тоже бывает. |
Поддержу Nikion. Умение выражать свои мысли никак не связано с умом... это либо есть в человеке либо нет... Великие Ученые были гениями... но выражать свои мысли не умел практически никто из них... Велики Писатели были тоже Гениями, но мысли свои выражали всегда ясно и понятно многим...
Веду к тому, что умение выражать свои мысли это умение общаться с человеком (людьми) на их языке, доступном для их понимая... И можно быть хоть сколько умным, но не уметь этого...
На мой личный взгляд, тут нужно врожденное понимание, изрядная смекалка и определенного рода характер (не вспыльчивый, не импульсивный и т.д... т.к. это ограничивает возможности для понимания), обширный кругозор тоже лишним не будет. Тогда можно добиться больших успехов...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 21-05-2012 - 01:34
| QUOTE (Wiya @ 21.05.2012 - время: 00:22) | ||
я думаю им и так не плохо живется) |
Да. Достаточно обходить те области, где без логики все же никак.
| QUOTE | ||
а то рассуждения то все верны и логичны, а на деле нет ни сил, ни желания следовать тому, о чему рассуждают, и наступает народ на одни и те же грабли раз за разом |
ПoЛЛu
| QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 00:24) |
| Веду к тому, что умение выражать свои мысли это умение общаться с человеком (людьми) на их языке, доступном для их понимая... И можно быть хоть сколько умным, но не уметь этого... |
Именно так. Далеко не каждый умный человек умеет изложить свои мысли так, что тот, кто не столь умен или не столь сведущ, его поймет.
Многие профессора, к примеру, почему-то думают, что студент, который подходит с вопросом, все понимает не хуже, чем они сами:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2012 - 01:37
| QUOTE |
| Бывает, ведь, к примеру, что человек хорошо излагает свои мысли в письменной форме, понятно и кратко, а вот в устной речи теряется |
"Прямые линии всегда совпадают. Поэтому один умный человек всегда поймет другого умного человека. А кривые линии никогда не совпадают ни между собой, ни с прямыми линиями. Поэтому глупый никогда не поймет ни умного, ни другого глупого"
| QUOTE |
| Как-то Вы перескочили. При чем тут внешность? |
| QUOTE |
| Я-то имела в виду то, что человек может быть умным, понятным, но при этом гнилой нутром, если хотите |
ПoЛЛu
| QUOTE |
| Великие Ученые были гениями... но выражать свои мысли не умел практически никто из них |
Это сообщение отредактировал Спарил - 21-05-2012 - 01:46
| QUOTE (ytn @ 20.05.2012 - время: 21:32) | ||
Поправлю. Если МУЖЧИНАМ точно известно, что девушка умна... |
Да женщинам, если вдуматься, стоит также поступать. Собственно, многие из них так и поступают. У Ж, которая убеждена, что "я такая умная", и с подругами обычно туговато.
Но тема больше про мнение мужчин об этих якобы "умных" женщинах, как мне показалось.
| QUOTE (Терпсихора @ 20.05.2012 - время: 22:30) |
А вот то, что мужчин может отпугнуть женщина успешная, то бишь карьеритска, занимает топовую позицию в компании, хорошо зарабатывает. К тому же ей все это нравится и она не собирается менять образ жизни. К тому же, вряд ли при таких раскладах это будет женщина покладистая (читай: которая не дает собой помыкать), с большой долей вероятности - своенравная. При этом она может быть как умна, так и просто сообразительна или на крайняк неглупа. Но: в этом случает отпугивает опять же характер, а не ум. Привела этот пример, потому что это наиболее частая ситуация, когда говорят "мужчины боятся умных женщин", а на самом деле "мужчины боятся характерных женщин". |
Что частого в этой ситуации?
Процент женщин, которые "занимают топовую позицию в компании, хорошо зарабатывают", максимум десятые доли процента. Нафига такую редкость всерьез обсуждать?
| QUOTE (Спарил @ 21.05.2012 - время: 00:37) |
| "Прямые линии всегда совпадают. Поэтому один умный человек всегда поймет другого умного человека. А кривые линии никогда не совпадают ни между собой, ни с прямыми линиями. Поэтому глупый никогда не поймет ни умного, ни другого глупого" |
Две прямые линии или совпадают, и тогда этот одна и та же прямая, то есть один и тот же человек, или пересекаются (всего только один раз), или же параллельны, то есть не будет понимания никогда.
А вот две кривые могут (в общем случае) пересекаться много раз, да и прямая их может пересекать многократно. Так что у глупых приличные шансы договориться как с глупыми же, так и с умными:)
| QUOTE | ||
|
Просто мы вроде говорили о связи ума и характера. Потому я удивилась, когда Вы перескочили вдруг на внешность.
| QUOTE | ||
|
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2012 - 01:46
| QUOTE |
| Две прямые линии или совпадают, и тогда этот одна и та же прямая, то есть один и тот же человек, или пересекаются (всего только один раз), или же параллельны, то есть не будет понимания никогда. |
| QUOTE |
| Просто мы вроде говорили о связи ума и характера |
| QUOTE |
| Почему исключает?:) Очень даже может быть умным негодяй. И такой всего опаснее, разумеется:)) |
Это сообщение отредактировал Спарил - 21-05-2012 - 01:54