Ну на это мужчины другие свои плюсы могут выложить. Тут преимущества нет, вот материнство - это реальный дар, тут не поспоришь. Но многие остальные минусы бытия женщиной, последствия этого дара.
Поэтому я не понимаю женщин, что не хотят детей: все равно, что попасть в аварию, но отказаться от страховой премии в свою пользу.
Тут М и Ж никогда не договорятся. Потому как, если психика в порядке, М рады, что они М, а Ж - что они Ж. И слава Богу! Печально было бы если б все было наоборот.)) Могу сходу 10 плюсов и минусов как для М, так и для Ж написать.))
Игнaтий
QUOTE (Sarita @ 21.05.2012 - время: 14:03)
Многократные длительные оргазмы, первое шевеление малыша в животе, безусловная любовь ребенка с первой минуты его жизни, просто невероятное по своей силе и проникновенности проживание материнства, любовь и забота мужчины... И ещё множество всего.
Хм... Первое шевеление члена, дембель, работа, любовь женщины, телевизор, ожидание ребенка с пивом под футбол, уси-пуси с детьми, отсутствие ПМС, родов, месячных, оргазмы опять же иногда... Не, мужиком быть лучше!
ОLЕG
QUOTE (Игнaтий @ 21.05.2012 - время: 14:47)
Не, мужиком быть лучше!
Дык.....и я о чем.
Умные, они енто....они понимают
Nikion
Спарил
QUOTE (Спарил @ 21.05.2012 - время: 13:34)
QUOTE
Это все условно:) Прямая - это просто частный случай кривой
И какой вывод отсюда? Что умные частный случай дураков?
Нет:) Просто мне не кажется удачной эта аллегория Аристотеля:)
QUOTE
QUOTE
Если ее чуть-чуть искривить, то есть чуть-чуть отойти от идеального ума, то уже никакое совмещение с прямой не будет возможно
Понятное дело, что эта модель грубая, т.к. абсолютно умных и абсолютно глупых не бывает. Но в какой-то мере она правильно отражает положение вещей.
Если бы умные всегда умели договориться, то они были бы все заодно и представляли бы собой мощную силу:)
QUOTE
QUOTE
А так, две одинаковые кривые ведь тоже можно совместить.
Меньше шансов, что такие найдутся.
Вот на что мало шансов, так это на это, что кривая окажется прямой:)
QUOTE
QUOTE
Я же знала умных, но очень неприятных (потому, вероятно, что не любящих людей) что женщин, что мужчин
И в чем их злодеяния? Они делали какие-то подлости?
Вы поглядите полностью тот кусок моего поста. Про неприятных - это же относилось к тому, что Вы писали, что за умным может значиться нелюбовь к людям. LordStanis
QUOTE (LordStanis @ 21.05.2012 - время: 08:54)
На мой взгляд, умная женщина никогда не выскажется, что она одна потому что умна, а мужчинам умные не нравятся.
Во всяком случае она не выскажется так при мужчине:) Потому что подобные высказывания не только не добавят ей привлекательности, но сработают аккурат в обратную сторону.
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2012 - 15:11
ПoЛЛu
QUOTE (Спарил @ 21.05.2012 - время: 16:08)
Профессионалом конечно не стать, но при надлежащей подготовке пойму. Еще раз говорю, умение формулировать мысль сжато и точно всегда было отличительным признаком настоящего ученого, и теория не обязательно сразу должна быть понятна, но приобрести навыки, необходимые для понимания, можно.
QUOTE
Ошибаетесь, вы говорили что все поймут...
Вы путаете вопрос о ясности мысли с вопросом о компетентности слушателя. В профессиональном плане конечно постороннему не понять, но в житейском договорятся, если второй не лишен ума.
Вы о подготовке специальной и не говорили. Не лукавьте сударь
Не заставляйте меня ловить вас на ваших же словах...
QUOTE
Но гении всегда обладали способностью уловить суть и четко ее сформулировать, именно на их идеях базируется современные научные теории, они сумели формализовать свои мысли на языке, понятном каждому.
А сейчас вы говорите иное... По моему вы запутались. И вам просто нечего ответить в поддержание своего мнения.
QUOTE
QUOTE
коль вы про ум заговорили. Умение признавать свою не правоту, тоже есть признак ума
Во-первых, поясните, где вы меня за руку поймали или нашли противоречие в словах? Во-вторых, еще раз следите за орфографией)
Далась вам моя орфография ? Она на твердую четверку тянет. Мне этого достаточно. К чему еще изволите цепляться ?
И далее сударь... я писала:
QUOTE
Поддержу Nikion. Умение выражать свои мысли никак не связано с умом...
По простому писать, коль уже специально нужно (хотя вы умным себя нарекаете), то это означает: "Что соглашусь я с человеком. Мое личное мнение ровно такое же."
На что вы сразу написали:
QUOTE
Не согласен. Если вы имеете ввиду их профессиональную деятельность, то простому обывателю естественно их не понять, но коллеги хорошо их понимают.
То есть, вы не просто не согласны с моим мнением, но и доказываете мне что оно не верно. Хотя это всего лишь мое личное мнение.
QUOTE
Если б вы не считали себя правой, то не стали бы спорить.
Так кто начал спорить ? По моему вы мне пытаетесь вторую страницу указать что я не права :))) Ваше мнение под сомнение мной не ставилось и с вами я не спорила Или мне нужно было с вами согласится, что не имею я права выражать мнение отличное от вашего ? :))
И...
QUOTE
Так мое мнение и заключалось в том, что умный способен говорить с любым, его мышление последовательное и конкретное. Те умные, с которыми мне доводилось общаться, всегда выражали мысль предметно и четко, без лишних вставок. В то же время людей недалеких в общении часто заносило в сторону, делали логические ошибки в рассуждених, много ненужных слов.
Тем самым утверждаете что умный человек ошибок не делает и ложных суждений у него не бывает... Отсюда и выходит, что человек считающий что все иначе, недалек умом... А я вам указала, всего лишь, что умный человек понимает, что может быть не прав... и может признать свою неправоту.
Откуда взяли что я ищу противоречия в ваших словах ? Досужие домыслы ? Фантазия ?
QUOTE
Правда как раз таки одна, поэтому перед словом truth ставят артикль the)
Некоторые вещи не требуют уточнений, и так всем было ясно, что имел ввиду тигролов. Ясно было и Омирбеку, но он проявил хитрость, а не ум.
Откуда вы знаете, что ему было ясно ? Кто вам это сказал ? :))) Мне кажется это снова ваши домыслы
QUOTE
Часто можно заметить, что когда у человека кончаются аргументы, он начинает изворачиваться, цепляться к словам, терминологии. И пример с тигроловом как раз про это.
Вот вот, вы это и делаете, на ошибки мне указываете, на грамматику, обвиняете что я ищу в ваших слова противоречия... пытаюсь поймать на чем-то... И совершенно не аргументируете свое мнение... и изрядно в нем путаетесь :))
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 21-05-2012 - 15:31
medusa
QUOTE (Спарил @ 21.05.2012 - время: 00:44)
Nikion
QUOTE
Человек может быть с ясным умом, но с неясной речью
Дефект речи к характеру не имеет отношения.
дефект речи имеет отношение к детству и родителям.
ОLЕG
Что за определение - дурак (дура)? Это субъективная оценка одного человека другим. И она не может быть объективной, даже если в дурости обвиняют десятки и сотни человек. Перельмана посчитали дураком более половины населения СНГ (когда он отказался от мил. зелени). Но тем не менее, он гений в своей области знаний.... Мне встречался совершенно глупый человек, не прочитавший ни одной книги. Считающий что земля плоская (совершенно серьезно). И тем не менее это успешный в чем то человек. Своей выгоды он не упустит. И сможет вам впарить любой товар. Когда человек о себе говорит, что он умен, это наталкивает на некоторые размышления о нем. (не в его пользу) Есть мудрые, тактичные и простые в общении женщины, у которых широкий диапозон в познании действительности. С ними интересно говорить, спорить... С такими интересно общаться, заниматься сексом да и вообще тянет к таким...
ПoЛЛu
QUOTE (ОLЕG @ 21.05.2012 - время: 18:33)
Что за определение - дурак (дура)? Это субъективная оценка одного человека другим. И она не может быть объективной, даже если в дурости обвиняют десятки и сотни человек. Перельмана посчитали дураком более половины населения СНГ (когда он отказался от мил. зелени). Но тем не менее, он гений в своей области знаний.... Мне встречался совершенно глупый человек, не прочитавший ни одной книги. Считающий что земля плоская (совершенно серьезно). И тем не менее это успешный в чем то человек. Своей выгоды он не упустит. И сможет вам впарить любой товар. Когда человек о себе говорит, что он умен, это наталкивает на некоторые размышления о нем. (не в его пользу) Есть мудрые, тактичные и простые в общении женщины, у которых широкий диапозон в познании действительности. С ними интересно говорить, спорить... С такими интересно общаться, заниматься сексом да и вообще тянет к таким...
Олег, я с вами полностью согласна... Тут все субъективно, а значит относительно...
Но вот человек с которым у меня вышел диалог... Видимо иначе считает... Просто, сути этого спора никак я не пойму
Nikion
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 15:43)
Тут все субъективно, а значит относительно...
Но вот человек с которым у меня вышел диалог... Видимо иначе считает... Просто, сути этого спора никак я не пойму
Субъективность в данном случае связана с тем, что каждый по-своему определяет ум. Я, например, считаю, что умный=качественно мыслящий человек, и только. При этом он запросто может быть неприятным в общении, нетактичным, не особенно успешным по жизни, не начитанным и прочее.
ОLЕG
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 16:43)
Просто, сути этого спора никак я не пойму
Полли....суть этого спора в том, что некоторые женщины, считающие себя "умнее" мужчин, обижаются на то, что те боятся их трахать...
Мужики!!! Не бойтесь! Мозгов "там" нет...не заденете
ПoЛЛu
QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 19:03)
Субъективность в данном случае связана с тем, что каждый по-своему определяет ум. Я, например, считаю, что умный=качественно мыслящий человек, и только. При этом он запросто может быть неприятным в общении, нетактичным, не особенно успешным по жизни, не начитанным и прочее.
И тут у меня с вами мнение сходится. Может быть человек обладает почти энциклопедичным объемом знаний... но при этом быть таким ужасным занудой... С которым не то что словом... даже пол словом обмолвится нет желания :)))
QUOTE (ОLЕG)
Полли....суть этого спора в том, что некоторые женщины, считающие себя "умнее" мужчин, обижаются на то, что те боятся их трахать...
Ну как верно написано было...
QUOTE
Когда человек о себе говорит, что он умен, это наталкивает на некоторые размышления о нем. (не в его пользу)
Потому... наверное тут, где-то, и есть истина
Sarita
QUOTE (Гермaн @ 21.05.2012 - время: 14:24)
QUOTE (Sarita @ 21.05.2012 - время: 14:03)
Многократные длительные оргазмы ...... любовь и забота мужчины...
Ну на это мужчины другие свои плюсы могут выложить. Тут преимущества нет, вот материнство - это реальный дар, тут не поспоришь. Но многие остальные минусы бытия женщиной, последствия этого дара.
Это такие ... глупые минусы... Ну как кайен выиграть и отказаться потому что салон не того цвета.
QUOTE
Поэтому я не понимаю женщин, что не хотят детей: все равно, что попасть в аварию, но отказаться от страховой премии в свою пользу.
Я тоже не понимаю. Но у них есть свои мотивы и бонусы. И, как любой свободный выбор, этот выбор также заслуживает уважения.
Nikion
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 17:04)
QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 19:03)
Субъективность в данном случае связана с тем, что каждый по-своему определяет ум. Я, например, считаю, что умный=качественно мыслящий человек, и только. При этом он запросто может быть неприятным в общении, нетактичным, не особенно успешным по жизни, не начитанным и прочее.
И тут у меня с вами мнение сходится. Может быть человек обладает почти энциклопедичным объемом знаний... но при этом быть таким ужасным занудой... С которым не то что словом... даже пол словом обмолвится нет желания :)))
Так это Вы уже про связь знаний с характером. А мы все же про ум говорим.
Sarita
QUOTE (Игнaтий @ 21.05.2012 - время: 14:47)
Хм... Первое шевеление члена, дембель, работа, любовь женщины, телевизор, ожидание ребенка с пивом под футбол, уси-пуси с детьми, отсутствие ПМС, родов, месячных, оргазмы опять же иногда... Не, мужиком быть лучше!
Да ради Бога)) Будьте счастливы на здоровье.
ОLЕG
QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 18:04)
Потому... наверное тут, где-то, и есть истина
Истина где то рядом (це)
Nikion
QUOTE (Sarita @ 21.05.2012 - время: 17:08)
Я тоже не понимаю. Но у них есть свои мотивы и бонусы. И, как любой свободный выбор, этот выбор также заслуживает уважения.
Я их головой понять могу (действительно, свои бонусы), а душой - нет.
Sarita
QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 18:13)
QUOTE (Sarita @ 21.05.2012 - время: 17:08)
Я тоже не понимаю. Но у них есть свои мотивы и бонусы. И, как любой свободный выбор, этот выбор также заслуживает уважения.
Я их головой понять могу (действительно, свои бонусы), а душой - нет.
Ну дык... Мы, умные, все понять могем
ПoЛЛu
QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 20:09)
Так это Вы уже про связь знаний с характером. А мы все же про ум говорим.
Это просто образное сравнение из жизни. О соответствии ума и впечатления как человека...
Nikion
QUOTE (Игнaтий @ 21.05.2012 - время: 13:47)
отсутствие ПМС, родов, месячных
Роды все же не так и часто бывают в жизни современной женщины. Месячные для очень многих женщин вообще не являются проблемой, больших неудобств не приносят, а организм они подновляют. А от ПМС больше страдают окружающие, нежели сама женщина.:))
Это сообщение отредактировал Nikion - 21-05-2012 - 18:22
Camalleri
Офигеть, господа, может вам тему созать иную о том, кем лучше быть - мужчиной или женщиной? Хотя нет, такая тема оказывается уже есть, а то я уже было намылился, потирая руки.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 21-05-2012 - 19:32
Nikion
QUOTE (Camalleri @ 21.05.2012 - время: 18:27)
Офигеть, господа, может вам тему созать иную о том, кем лучше быть - мужчиной или женщиной?
Я думаю, что спорить тут не о чем: для женщины лучше быть женщиной, а для мужчины - мужчиной:)
Camalleri
QUOTE (Nikion @ 21.05.2012 - время: 19:32)
QUOTE (Camalleri @ 21.05.2012 - время: 18:27)
Офигеть, господа, может вам тему созать иную о том, кем лучше быть - мужчиной или женщиной?
Я думаю, что спорить тут не о чем: для женщины лучше быть женщиной, а для мужчины - мужчиной:)
Оно то да, но как же иногда возникающие упрёки типа, вы мужчины - какие у вас проблемы - только побриться и всё, а у нас и ребёнка вынашивать, и критические дни и т.п. список обычно масштабен и суров. )
Nikion
QUOTE (Camalleri @ 21.05.2012 - время: 18:35)
Оно то да, но как же иногда возникающие упрёки типа, вы мужчины - какие у вас проблемы - только побриться и всё, а у нас и ребёнка вынашивать, и критические дни и т.п. список обычно масштабен и суров. )
Не знаю, по-моему, все справедливо: да, женщина носит, рожает, но зато ей и радость материнства, выше уже писали про это. Месячные, повторюсь, только плюс: подновляют женский организм.
Tenko
К сожалению, большинство М склонны понимать "женский ум" как мифическую "женскую мудрость", суть которой заключается в бесконечном терпении, граничащем с пофигизмом, что соответственно позволяет принимать любые мужские недостатки и ошибки, а в особо "умных и мудрых" случаях - еще их и всячески публично оправдывать
~Darina~
QUOTE (Tenko @ 21.05.2012 - время: 20:07)
К сожалению, большинство М склонны понимать "женский ум" как мифическую "женскую мудрость", суть которой заключается в бесконечном терпении, граничащем с пофигизмом, что соответственно позволяет принимать любые мужские недостатки и ошибки, а в особо "умных и мудрых" случаях - еще их и всячески публично оправдывать
А я верю и знаю, что женская мудрость есть. Она заключается не только в тупом терпении, а в том, как женщина управляет ситуацией и пользуется дивидендами при этом, хоть там любовница у него, хоть кто. Она не борется, она подстраивается, и остается в выигрыше. Для этого, конечно нужно иметь "стальные яйца", грубо говоря. Управлять своими эмоциями, и знать свою дальнюю цель. Мужиков, конечно, можно чистить, на чем свет стоит, мол, такие сякие, неверные и т.д. Но толку? Они не изменятся, и точка. Бороться бесполезно, только нервы тратить. )))
Tenko
QUOTE (_Darina_ @ 21.05.2012 - время: 20:20)
QUOTE (Tenko @ 21.05.2012 - время: 20:07)
К сожалению, большинство М склонны понимать "женский ум" как мифическую "женскую мудрость", суть которой заключается в бесконечном терпении, граничащем с пофигизмом, что соответственно позволяет принимать любые мужские недостатки и ошибки, а в особо "умных и мудрых" случаях - еще их и всячески публично оправдывать
А я верю и знаю, что женская мудрость есть. Она заключается не только в тупом терпении, а в том, как женщина управляет ситуацией и пользуется дивидендами при этом, хоть там любовница у него, хоть кто. Она не борется, она подстраивается, и остается в выигрыше. Для этого, конечно нужно иметь "стальные яйца", грубо говоря. Управлять своими эмоциями, и знать свою дальнюю цель. Мужиков, конечно, можно чистить, на чем свет стоит, мол, такие сякие, неверные и т.д. Но толку? Они не изменятся, и точка. Бороться бесполезно, только нервы тратить. )))
А не надо "чистить". Достаточно не закрывать глаза на говно с аргументом "ну ты же женщина, должна все понимать, будь гибче, терпимей и так далее по тексту"
ОLЕG
QUOTE (Tenko @ 21.05.2012 - время: 20:07)
К сожалению, большинство М склонны понимать "женский ум" как мифическую "женскую мудрость", суть которой заключается в бесконечном терпении, граничащем с пофигизмом, что соответственно позволяет принимать любые мужские недостатки и ошибки, а в особо "умных и мудрых" случаях - еще их и всячески публично оправдывать
Ну почему же.... Большинство мужчин склонны понимать какую то мифическую "умную" женщину как, вполне реальное себялюбивое, напыщенное и чванливое существо. Весьма категоричное в суждениях в вопросах, в которых она ни имеет ни малейшего понятия. Такая в два счета поставит на место зарвавшегося школяра по любимому ею предмету - математике...
Lileo
QUOTE (ОLЕG @ 21.05.2012 - время: 21:45)
Большинство мужчин склонны понимать какую то мифическую "умную" женщину как, вполне реальное себялюбивое, напыщенное и чванливое существо. Весьма категоричное в суждениях в вопросах, в которых она ни имеет ни малейшего понятия.
И зря. Обычно умные женщины тихие, спокойные и вежливые. Ни с кем особо не спорят, т.к. у них на это нет ни времени, ни желания, а мирно занимаются своей отраслью науки и достигают весьма приличных результатов. Достигали бы и больших, если бы не материнство.
А у женщин в бизнесе, имхо, больше развита житейская хватка, изворотливость, хитрость, напористость и беспощадность. Ум не так важен для них, как эти качества.
~Darina~
QUOTE (Tenko @ 21.05.2012 - время: 20:38)
QUOTE (_Darina_ @ 21.05.2012 - время: 20:20)
QUOTE (Tenko @ 21.05.2012 - время: 20:07)
К сожалению, большинство М склонны понимать "женский ум" как мифическую "женскую мудрость", суть которой заключается в бесконечном терпении, граничащем с пофигизмом, что соответственно позволяет принимать любые мужские недостатки и ошибки, а в особо "умных и мудрых" случаях - еще их и всячески публично оправдывать
А я верю и знаю, что женская мудрость есть. Она заключается не только в тупом терпении, а в том, как женщина управляет ситуацией и пользуется дивидендами при этом, хоть там любовница у него, хоть кто. Она не борется, она подстраивается, и остается в выигрыше. Для этого, конечно нужно иметь "стальные яйца", грубо говоря. Управлять своими эмоциями, и знать свою дальнюю цель. Мужиков, конечно, можно чистить, на чем свет стоит, мол, такие сякие, неверные и т.д. Но толку? Они не изменятся, и точка. Бороться бесполезно, только нервы тратить. )))
А не надо "чистить". Достаточно не закрывать глаза на говно с аргументом "ну ты же женщина, должна все понимать, будь гибче, терпимей и так далее по тексту"
Ну, это как отвечать уличной торговке. Зачем? А если это гумно муж, то где же был ее ум, когда она выходила за него? ))) А умной и мудрой женщине такое и не скажут. А вообще, цыплят по осени считают. И хорошие результаты у мудрых, по женски умных женщин, а не у тех, кто борется непонятно с чем, и бьются с теми, кто, нидайбох, в чем-то их даже подумает ущемить.
Это сообщение отредактировал _Darina_ - 21-05-2012 - 21:26
Nikion
QUOTE (Lileo @ 21.05.2012 - время: 20:15)
Обычно умные женщины тихие, спокойные и вежливые.
Вот что меня удивляет: почему умному человеку сразу приписывают наличие хорошего характера?
ОLЕG
QUOTE (Lileo @ 21.05.2012 - время: 21:15)
Обычно умные женщины тихие, спокойные и вежливые. Ни с кем особо не спорят, т.к. у них на это нет ни времени, ни желания, а мирно занимаются своей отраслью науки и достигают весьма приличных результатов. Достигали бы и больших, если бы не материнство.
То есть, естественная природная функция воспроизводства себе подобных, мешает женщине добиваться результатов в науке, занимать высокие посты в правительстве, изобретать, творить и создавать.... Оказывается виноваты во всем дети...
Nikion
QUOTE (ОLЕG @ 21.05.2012 - время: 20:32)
То есть, естественная природная функция воспроизводства себе подобных, мешает женщине добиваться результатов в науке, занимать высокие посты в правительстве, изобретать, творить и создавать.... Оказывается виноваты во всем дети...
По моим наблюдениям материнство ничему этому не мешает, было бы желание у женщины. Только не факт, что это такая хорошая идея для женщины - высоко влезть по карьерной лестнице. А творить - это хорошо для обоих полов, и дети тут скорее помогают, я думаю.
Розовый зайчик
QUOTE
Вот что меня удивляет: почему умному человеку сразу приписывают наличие хорошего характера?
еще случается при наличии хорошего характера приписывают ум
Nikion
QUOTE (finelady @ 21.05.2012 - время: 20:45)
QUOTE
Вот что меня удивляет: почему умному человеку сразу приписывают наличие хорошего характера?
еще случается при наличии хорошего характера приписывают ум
Вот-вот, и это тоже.
Camalleri
Ну, можно быть умным на работе в какой-то сфере, а в построении отношений, например, полным лопухом.