сама иногда употребляю, но конечно не в повседневной жизни, как вводые слова. муж иногда мне говорит: "не ругайся!" ну я и стараюсь. а то чему ж я детей научу? :)
Р.S.Меня ужасно раздражает когда девушки матерятся!!!
Бобин
Идея с мылом хороша! Надо запомнить :-)
| QUOTE (Bembidion @ дата: 13.11.2004 - время: 22:48) |
| Ханжество, что? Обладать запасом матерных выражений и его использовать? Ето я бы сказал, не ханжество, нет. |
Своим предыдущим постом я пыталась показать, почему считаю это ханжеством. Видимо у меня это не получилось. Попытаюсь ещё раз донести мыслю.
Матное слово – это просто набор букв с эротическим подтекстом, несущий специфическую и очень сильную эмоциональную нагрузку.
Так как мат в неограниченном количестве используются малообразованными и малокультурными слоями общества вместо стандартных слов, то в нашем понимании он прочно ассоциируется с чем-то пошлым и вульгарным.
Но если абстрагироваться от стереотипов, то в самом слове «…» нет ничего ужасного, грязного и убийственного. (Пожалуйста, объясните мне, чем оно отличается от слова пенис?) Поэтому я совершенно искренне не принимаю, почему некоторые девушки при одном лишь упоминании этого слова начинают реагировать так, как будто перед ними расстегнули брюки и вынули этот предмет наружу… хотя, в самом мужском органе ничего грязного я тоже не вижу…
Лично мне неприятны ни сами матные слова, а люди, которые обладают настолько маленьким словарным запасом, и настолько плохо владеют речью, что не могут без него обходиться.
| QUOTE (NuMbeR @ дата: 14.11.2004 - время: 01:52) |
| Женщина и нецензурщина...это просто ужас!!!Хуже только женщина и спиртное. |
А мне казалось, что хуже это - взмыленная тетка с авоськами на перевес и в зубах с лаковой сумкой, в то время, как ее муж отдыхает в пивной или же женщина в оранжевом желете на дороге, долбящая асфальт.
А женщина пьющая Мартини и посылающая такого ханжу, как Вы на х*й, с милой улыбкой на устах, выглядит очень даже неплохо.
кто интересуется, для тех вот тут схожая тема, почитайте.
Пы.Ся. не копировать же мне свои посты оттуда. это пошло. а повторяться лень.
А мат из уст строительной бригады нормален.
Очень смешно слушать как строителм молдоване(таждики и пр.) разговаривают между собой. Говорят на своем, а мат то русский.....
Это сообщение отредактировал Злюший - 15-11-2004 - 22:01
Образ «Идеальной женщины» не предполагает того, чтобы она ругалась матом.
Просто иногда женщине не хочется быть «женщиной», а хочется быть человеком.
Т.е. чтобы мужчина воспринимал её не как нежное и кроткое создание, а как равного собеседника. Я, например, для этого очень часто и произношу мат.
А еще иногда не хочется быть «идеальной», а хочется поиграть в развратную.
| QUOTE (Unicorn @ дата: 15.11.2004 - время: 10:47) |
| женщина для меня - воплощение тонкости, нежности и чуткости, и в моём представлении она ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может произносить грубых слов.... |
Как минимум представляется что-то из сюжета по Чехову...еще добавить нюхательную соль..........и обморок, при слове "пиписька" -: )))...
Unicorn, ты в каком мире живешь? Они уже, то бишь мы - женщины и в космос давно слетали и капитанами по Ледовитому ходили....не говоря уже о борьбе, карате, .....хмм сумо итд. А уж про бизнес вообще молчу, как минимум акулой или волчицей надо быть....
Не смогли мужики уберечь нас от такой жизни. А знаешь почему ? Потому-что мужики сейчас, как редчайшие особи, а остальные просто... мужской пол.
Это сообщение отредактировал Злюший - 15-11-2004 - 21:48
| QUOTE (ЛАКИ @ дата: 15.11.2004 - время: 15:01) | ||
Как минимум представляется что-то из сюжета по Чехову...еще добавить нюхательную соль..........и обморок, при слове "пиписька" -: )))... Unicorn, ты в каком мире живешь? Они уже, то бишь мы - женщины и в космос давно слетали и капитанами по Ледовитому ходили....не говоря уже о борьбе, карате, .....хмм сумо итд. А уж про бизнес вообще молчу, как минимум акулой или волчицей надо быть.... Не смогли мужики уберечь нас от такой жизни. А знаешь почему ? Потому-что мужики сейчас, как редчайшие особи, а остальные просто... мужской пол. |
ЛАКИ, наверное по моим постам немножко понятно, в каком мире я живу.... Мне то ли повезло, то ли не повезло (уж не знаю), но в моём ближайшем окружении женщины матом не ругаются. В нашей семье я вообще матерного слова не слышал, в школе был "странным ребёнком" и нецензурщины избегал... Среди музыкантов - моих коллег - мат употребляется не так уж часто, в основном если дело касается анекдотов.
Теперь - по теме. Женщины освоили кучу мужских профессий, это верно. Но красит ли их то, что они матерятся? По-моему, совсем не красит. И мужчин не красит! И какой женщине не будет приятно, если её будут считать средоточием красоты, нежности и тионкости чувств, какая женщина не желает быть таковой? Маркс говорил, что сила женщины - в её слабости. Согласен, во многом виноваты мужчины. Но нельзя же опускаться до такой степени.........
PS - как общаются в бизнесе, я совершенно не знаю......
| QUOTE (Just!!! @ дата: 15.11.2004 - время: 14:12) |
| Просто иногда женщине не хочется быть «женщиной», а хочется быть человеком. Т.е. чтобы мужчина воспринимал её не как нежное и кроткое создание, а как равного собеседника. Я, например, для этого очень часто и произношу мат. А еще иногда не хочется быть «идеальной», а хочется поиграть в развратную. |
Just, кто тебе сказал, что женщина - не человек? Неужели ты сама в это веришь??? Мне кажется, для того, чтобы тебя воспринимали на равных, не нужна игра - умный собеседник примет тебя и так такой, какая ты есть. А перед дураком и выпендриваться нечего ......
Насчёт игры - может, это и приносит какое-то удовлетворение, мне понять это трудно - мне ближе искренность.......
. Вот такой цинизм! Но ПИСАТЬ мат не могу, хоть убейте! Видимо, именно потому что в письменном виде он приобретает ту самую грубость, которой он может быть лишён в устной речи... NB! Я говорю именно не о ругани, а о просто мАтерных словах, что называется, ради красного словца.
| QUOTE (Unicorn @ дата: 15.11.2004 - время: 21:15) |
| Женщины освоили кучу мужских профессий, это верно. Но красит ли их то, что они матерятся? По-моему, совсем не красит. И мужчин не красит! И какой женщине не будет приятно, если её будут считать средоточием красоты, нежности и тионкости чувств, какая женщина не желает быть таковой? Маркс говорил, что сила женщины - в её слабости. Согласен, во многом виноваты мужчины. Но нельзя же опускаться до такой степени......... |
Unicorn, я не оспариваю твое мнение, а высказываю свое...
Но фраза "Но нельзя же опускаться до такой степени........." ...меня шокировала...
Она матом ругается - "опущенная" , он - норма.
Она трахается - б**дь, он - гулящий мужчина.
Она курит - пепельница, он - по "штату положено".
Она выпьет - УЖАС!!! - он - мужчина на отдыхе.
Да сколько можно-то опускать!!!!
"Профессии женщины освоили"
А тебя женщина -лесоруб, женщина-сталевар, женщина - грузчик....не шокирует ????? Или только ее нецензурная брань, когда она горбатится ?
Да, шпалоукладчица, выражающая свои мысли языком Достоевского или Чехова странна.
Так же страна, как и нежная девушка, разговаривающая языком грузчиков.
| QUOTE |
| Да, шпалоукладчица, выражающая свои мысли языком Достоевского или Чехова странна. Так же страна, как и нежная девушка, разговаривающая языком грузчиков. |
Да ничего не странно, всё перемешалось в этом мире. Может быть чего угодно.
Но человек все так же свободен в выборе своей модели поведения, в выборе своих друзей, своего круга общения.
Корит ухо мат, а уж тем более из женских уст...
| QUOTE (крыска @ дата: 16.11.2004 - время: 02:39) |
| ЛАКИ, ты сама ответила на вопрос: употребление нецензурной лексики женщиной, это прежде всего вопрос её воспитания и её стиля жизни. |
Стиль жизни ? Воспитание ?
...Нет, это стиль нашей действительности и нашей страны. А рассуждать о нежности и тонкости моей натуры...смешно. Я работаю в бизнесе - с волками жить по волчьи выть...
А когда училась в институте и жила под "крылышком", то так же, как и ты "пела соловьем" и рассуждала глядя на мир сквозь розовые очки.
| QUOTE (крыска @ дата: 16.11.2004 - время: 00:39) |
| Да, шпалоукладчица, выражающая свои мысли языком Достоевского или Чехова странна. Так же страна, как и нежная девушка, разговаривающая языком грузчиков. |
вот это как раз то, о чём я уже говорил в прошлой теме о нецензурщине.
рабочие- это так, быдло. и мы снисходим до того, что снисходительно относимся к тому, что эта серая скотинка матерится.
зато вот мы- такие прилизанно-припудренные и даже читавшие в школе Чехова, мы- это совсем другой коленкор. и уж мы-то до такой степени не в жисть не опустимся.
а по мне, господа хорошие, да пусть вы даже напамять цитируете главы из библии плюс Шиллера, Шекспира и других ответственных товарищей, но кичится тем, что вы НЕ материтесь, это приблизительно тоже самое, как если бы вы гордились тем, что не едите острого, например.
дескать, ах!, я гурман-с, и острое вызывает у меня расстройство желудка.
ну и продолжайте нежить и холить свою язву желудка. а мы между тем бахнем горилки, споём да спляшем. плевать, что завтра на работу. опять ложить рельсы для холёных язвенников, что поедут по этим рельсам в мягких вагонах с шампанским и девочками.
вот только господа язвенники, отрыгивая шампанским, просьба не забывать, что на НАС страна держится. не на Вас.
То, что я говорила: каждый волен выбирать свою жизнь. И будет она проходить среди дальнобойщиков, или среди музейных работников - ЕГО выбор.
Но в каждом кругу свои правила, свои установки. И странно фыркать на мат рыночных продавцов, странно спокойно воспринимать нецензурщину библиотекаря. Можно поморщиться, услышав витееватость бомжов, и впасть в шок, услышав речь двух симпатичных школьниц, в которой цензурные только местоимения и предлоги.
Но все имеет место в этой жизни. И хочешь ли человек с этим сталкиваться или нет - его дело.
Человек может поставить непосредственно для себя барьер в употреблении ненормативной лексике. Он может отказаться от общения с теми, у кого этого барьера нет.
Глупо впадать в транс, услышав мат.
Не менее глупо ожидать, что все беспрекословно примут эту форму для самовыражения.
| QUOTE (крыска @ дата: 16.11.2004 - время: 04:30) |
| Человек может поставить непосредственно для себя барьер в употреблении ненормативной лексике. Он может отказаться от общения с теми, у кого этого барьера нет. |
Вряд ли можно от всего в жизни отгородиться барьерами... Жить так, как тебе велит совесть и не "испачкаться" не получиться...
Я бы приняла твои слова за истину, если бы мы жили до ...17 года, а сейчас - это полная чушь. Как таковой классовости не существует, сплошное "оливье".
...И услышать мат от академика, учителя, библиотекаря...обычное дело, но естественно не на службе.
Бомжи -интеллектуалы....давно перестали удивлять. Но удивляет другое, он бомж, ведет себя и разговаривает, как ему удобно, не подстраиваясь под окружающих. А вот люди, которые с трудом в детстве "Золотой ключик" дочитали, или с кучей говна в душе, но которые в тоже время претендуют на интеллигенство....мне чужды.
- Послушайте, ротмистр. Какое у вас образование?
- Бесплатное, господин полковник...
( Не поняла...При чем тут ты ? Что мне больше поговорить не о чем
)
Мне кажется, что очень часто мы примиряемся с ситуацией, в которую нас ставит жизнь (или в которую сами себя поставили). Мы внутри себя допускаем, что, к примеру, мат - это атрибут рыночных ларьков и шпалоукладосных бригад, и, попав туда, начинаем жить по этим же законам, употребляя ту же самую лексику.... Речь здесь идёт не о том, кто лучше, а кто хуже. Отчаянно матерящийся рабочий может быть нравственно чище холёного интеллигента. Но ведь, как я думаю, никому не приятно слышать матерные слова - просто мы сказали себе: "с этим ничего не поделаешь, это данность, и, чтобы не выпадать из данности, я тоже буду таким же". Мы не так часто задумываемся о том, что можно и должно быть лучше, чем мы есть на сегодняшний момент. Независимо от пола, от профессии и других обстоятельств.
Я не падаю в обморок, когда слышу мат, даже из уст женщины. Но это крайне неприятно. И я уж точно не хочу говорить таким языком и общаться на таком уровне. Это для меня так же неприемлимо, как, скажем, пить спиртное (за всю жизнь ни рюмки не выпил) или курить. Вовсе не потому, что это имеет отношение к нравственным категориям - просто это не согласуется с тем образом жизни, который я для себя избрал. Я ему и следую. В этом нет ни капли превосходства над другими - у каждого свой путь. Но всё же - разве мы не хотим быть лучше? Разве мы не хотим достигунть света внутри нас, чтобы быть светом и для других? На мой взгляд, вряд ли матерящаяся женщина может быть светом для своих детей - а они-то в этом свете очень нуждаются.... Да и матерящийся отец - не менее грустное явление....
Но когда хочешь передать всю гамму эмоций бывает по другому и не скажешь, потому что п**ц - это не плохо, это не ужасно, а это просто п**ц и все
Пару раз слышала как отец орал по телефону, когда ему позвонили и сказали что на работе пожар...ух виртуоз!
Вмиг потушили
Уровень? Что значит уровень ?
.......А я тянусь к людям с таким уровнем....Например:
"ГЕНИЙ русской литературы ХIХ века А. Пушкин не то что не чурался скабрезностей в своих текстах, он обходился с ними умело. От количества многоточий, которыми цензура стыдливо прикрывала его поэтические излияния, порой рябит в глазах. Знаток и ценитель богатого на крепкие выражения русского языка, Пушкин очень сокрушался, когда из «Бориса Годунова» ему пришлось вымарать всю матерщину. "
"В творчестве Есенина мат, в первую очередь, является эмоциональным центром, средством создания образа, — считает кандидат филологических наук Евгений Зашихин. — Если поэт предлагает «по…ть у мерина», это не значит, что он пропагандирует скотоложество. Есенин был удивительно гармоничным, раскомплексованным человеком. Для него мат в поэзии настолько же естественен и жизненно необходим, как рязанские просторы, как источник вдохновения"
...Эти примеры могу приводить до бесконечности...У нас в стране даже издан толковый словарь «Русский мат», в котором можно найти цитаты из классиков - от Пушкина до Солженицына.
....Уровень Солженицына тоже не катит ?
....Господя, я не призываю орать матом на каждом углу...и добавлять его к каждому слову... Но ничего не вижу дикого и ужасного...(тем более деление на какие-то уровни )
....Если при определенных обстоятельствах или в определенной компании звучит мат...ЭТО -НОРМАЛЬНО...ЭТО - ПО РУССКИ...ЭТО - ВЫРАЖЕНИЕ СВОИХ СИЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ
. А впадать в крайности ни когда не стоит, ни в какой ситуации. Природа не любит острых углов Господа и Дамы. Не бывает только черного или только белого.
И потом, кажется, ты не заметила главную мысль, которую я пытался до тебя и всех-всех донести - нельзя примиряться с негативом в себе, нужно стараться быть лучше. В том числе и в языке - тоже. Если мы принимаем, что мат - это необходимая атрибутика русского языка, то тем самым мы просто оправдываем этот негатив в нас самих, оправдываем сами себя.
Что касается Пушкина и Есенина.... Почитай книгу о Есенине, написанную Мариенгофом - его близким другом. Сразу поймёшь, какой Есенин был "гармоничным и раскомплексованным"....
Эх, уходим мы от темы - "женщина и нецензурная речь"......
| QUOTE ("Милая моя." @ дата: 14.11.2004 - время: 20:28) |
| А женщина пьющая Мартини и посылающая такого ханжу, как Вы на х*й, с милой улыбкой на устах, выглядит очень даже неплохо. |
Та, о ком вы говорите - не женщина, а клубная давалка. "Честная" или "по таксе" - значения не имеет. Даже напиток соответсвующий - "дорогой" для бедных :)
Почему этО может выглядеть неплохо, и почему на такое существо нужно равняться - для меня лично загадка. Из-за того, что падежи связывать без мата не умеет? Это теперь идеал девушки?
И не надо кивать на страну и общество. Ну вот есть такие слова в русском языке, и никуда вы уже от этого не денетесь. ВСЕ в той или иной мере его употребляют, и прекрасный пол не исключение. а вообще правильное употребление мата зависит от уровня человека. Некоторые умельцы и без него умудряються так строить свою речь, что аж перекашивает.
| QUOTE (Tormentor @ дата: 16.11.2004 - время: 16:59) |
| ВСЕ в той или иной мере его употребляют, и прекрасный пол не исключение. |
Я не использую в речи мат ни в какой ситуации. .