| QUOTE |
| А что это такое? |
Это Sarita намекает про соотношение полов, вспомнила про Великую Отечественную войну. А типа сейчас выровнялась ситуация, 1:1.
| QUOTE |
| У вас, ИМХО, бытовые заморочки |
Ну ясен пень. Вы еще про чуму СПИД и Битцеского маньяка забыли напомнить. Ну давайте дружными колоннами начнем в краности кидаться. А че собственно боимся то? Я уже говорил выше, алики не отменят и не урежут.
Еще раз для Sarita, а то все мимо кассы: мне пофиг борщик, мне пофиг стирка, я самодостаточен, тем более что стиральных машин в магазинах и кафешек вокруг немерено, чем я и воспользовался. А напечатал исключительно так, к слову, а вы спецом зацепились, как за главную фишку. (увы не прокатит, старый и грязный форумовский приемчик)
| QUOTE |
| вам родили ребенка |
Отвечу в стиле современной молодежи
ЧО?
Сами то поняли чо ляпнули? Да у нас почти вся страна по залету родилася. Ни кто ни чего не планировал. Вы эту фигню втирайте молодым лошарам. Женщина, она рожает для себя и только для себя. Для себя любимой. Потому что у подруги уже есть. Потому что природа добавила некие химические элементы. И особо выбор не стоит, от кого рожать. Про то, что закон на вашей стороне это даже не обсуждается.
И если следовать вашим умозаключениям, то получается что женщина она только нужна для продолжения рода. Я вот ТЕБЕ родила, чего же более, теперь ты весь в замазке и должен, ...
Теперь про чудо бессмертия.
Я бы мог привести множество примеров, когда это чудо определяет пристарелых родичей на свалку или в лучшем случае в дом пристарелых. Не редкость, что и прямиком на кладбище, но ответ очевиден ... мол сам дурак, надо было и бабки давать - зарабатывать и воспитывать как следует.
И еще, тем кто думает, что дитенки это продолжение рода и в каком то смысле бессмертие.
У Игоря Талькова есть такие строчки:
Они уходят вдаль, но ни когда не умирают.
И в песнях и в стихах своих живут.
Вот это и есть истенное бессмертие. А о сыне Талькова мало, что известно, ну так иногда в газете, что нибудь проскочит.
Таких примеров - бесконечность, когда дети великих, ни чем особо не засветились и ни чего такого не сделали. Ну что? Еще поспорим о бессмертии?
Это вы думаете, что ребенок ваш. Это всего лишь иллюзия. Он сам по себе. Чья душа вселилась в него, ни кому не известно. Что он будет делать когда подрастет, тоже не известно. Ни факт, что у хороших родителей вырастет примерный сын или дочь. Куча примеров когда все наоборот, и дело не в воспитании и не в ваших шаблонных понятих. В таких случаях еще говорят, - словно не родной он нам.
| QUOTE |
| Женщинам от вашего мнения, по большому счету ни горячо ни холожно |
Первое - форум мужской. Второе печатаю не для того, что бы кому то из женщин было холодно или горячо. Но раз вы Saritaпредставляете общее женское мнение, то на будущее учту и буду обращаться исключительно к вам ( о как!") И уж совсем печатаю, не для возникновения ко мне интереса.
Все мы актеры, и что надо сыграть для возникновения интереса, я прекрасно знаю. Надо подыграть, подпеть, принять выставленные условия и правила, пускай даже заведомо бредовые. На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь 
Печатаю для будующих папуль, которые еще смотрят на все через розовые стекла. Сам такой был, жаль что не кто не обьяснил в свое время, какие последствия могут быть.
Ребенок от любимой женщины, пусть когда-то, но любимой. разве это так ужасно???А общение с ребенком. Вы не испытываете к нему отцовских чувств любви или только через призму отношений с матерью его воспринимаете?
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 10-10-2008 - 21:59
| QUOTE |
| Ребенок от любимой женщины, пусть когда-то, но любимой. разве это так ужасно???А общение с ребенком |
Я уже говорил, что дум передумано было немало. Я бы и сам рад, как в Adobe Premier взять ножнички и вырезать кусочек ленты, но так не бывает. Общение пока только на переменах в школе, потому что имели наглость высказать и пытаться отстаивать свою точку зрения. А этого делать нельзя, вон и Sarita ядом капает по той же причине.
Догадываюсь, какими словесами нас упоминают в противоположном окопе, теща и ближайшее окружение. Не знаю, как это все подействует на ребенка. Остается ждать, когда вырастет, станет самостоятельной и будет сама принимать решения. Если только не задушат на корню ее желание быть самостоятельной.
Я сам прошел через почти подобное (с тещей правда повезло, супре)
., мы вами почти ровестникиНо как так ух изливать страдания..... не знаю не знаю....
Вы же вроде как мужик....
В моем кругу напрмер, бизнес среднего уровня, 8 из 10 браков разводы, но как то совершенно не прижилось что ли мусолить и обсуждать и уж тем более стонать о подобном.
Но было и было и что, все с юмор к этому через 1-1,5 года к этому относяться, тем более что вокрг море класнных сексуальных девченок
.. собственно хотя не чего личного...
p.s. а забыл, забыл а алименты через банк, только через банк..
На счет забыли посмеялись, .... Ну, .. у меня знакомый есть, судебный пристав, вот он любит про свою работу рассказывать, особенно как они на алиментщиков охотятся. В подавляющем большинстве случаев радости у обьектов преследований что то не наблюдается. Прям в камеру говорят, как они расправятся с бывшей ... И чем больше бабок, тем больше сопротивление и противодействие.
Плюс у вас бизнесменов другие траблы, как удержаться на плаву и все такое. Если вам еще и по этому поводу заморачиваться, то и бизнесу ни чего хорошего не будет. Вообщем не положено.
Про девченок вокруг, ... хрен знает. Сам же в соседней ветке жалуешься на наших. Мол здесь в раше не приступны, а туркам подсталяют зад на раз два. Это как воспринимать? Как страдания или жалобы того, кому не дают? Так что о брезгливости при прочтении постов можно поспорить...
Это сообщение отредактировал kau - 10-10-2008 - 23:12
| QUOTE (kau @ 10.10.2008 - время: 23:08) |
| Про девченок вокруг, ... хрен знает. Сам же в соседней ветке жалуешься на наших. Мол здесь в раше не приступны, а туркам подсталяют зад на раз два. Это как воспринимать? Как страдания или жалобы того, кому не дают? Так что о брезгливости при прочтении постов можно поспорить... |
...ё-моё, блин, я же не жалуюсь, я вообще такого чувства не знаю. Я там просто описал ситуацию, которую видел собственными глазами и много раз и не один год, и что даже меня(уже поверте достаточно жесткого по работе человека) доконала своей совершенно дикой разнузданностью и пошлость.
Понимаете у меня собственно проблем с бабами нет, если честно .... может даже наооборот... приходиться иной раз убегать..... сильно одолевают...
А вам лично советую реально забить на весь груз старой жизни, реально забить и общаться общаться и ещё раз общаться с новыми женщинами.
Даже погружение в работу так не выводит из депресии, как новое женское тело.
Я отнюдь не претендую на общее женское мнение. Так же как и не говорю о всех мужчинах скопом, о чем и писала уже неоднократно.
Вы так пишите о детях... И в чем-то вы правы - есть всякие (мы все чьи-то дети, кстати).
Но вот единственное, что грело меня, когда я умирала - это сознание того, что у меня есть дочка. Ни стихи, ни песни, ни очень успешная карьера, ни популярность у мужеского пола, ни муж замечательный. Только это сознание, что есть ребенок дало сил бороться дальше, когда не было уже ни возможностей, ни шансов, ни надежды.
Вы также не поняли моего отношения к детям. Это, несомненно, совершенно иной человек. Совсем на меня не похожий (что меня радует), и вовсе не продолжение меня в буквальном смысле. Но этого человека 12 лет назад не было ВООБЩЕ. А сейчас есть. И это мы сделали - в любви и радости, в огромной страсти (хоть и не планировали). Мы давно не живем вместе, мы развелись не от того что нам так было здорово вместе. Но дочка живет и радует нас - чудо, пускай давно прошедшей, но любви.
ПыСы. Как-то очень пафосно получилось. Но veteroc прав. Пока будете тащить весь негатив на себе - так и будет всё в черных тонах.
"Играя" самому - не стоит рассчитывать на искренность ответных чувств. Женщины - они не дуры. Да еще и эмпатки в большинстве своем - наигранность и ложь чувствуют.
ПыПыСы. А вам не по фиг, что говорят в другом окопе? Пусть себе трепятся. Если сами будете вести себя достойно - ребенок сам все заценит правильно. На все сплетни внимание обращать - никакого оптимизма не хватит.
| QUOTE (Sarita @ 10.10.2008 - время: 09:27) |
| мужчина должен заботиться о своем потомстве САМ. Без судов и соглашений. |
Живем вчетвером на 20 тыс. руб. в месяц. В принципе, на все необходимое хватает. Рассказы о необходимых расходах на ребенка в 10,15,30 тыс. сильно преувеличены.
Вот, в очередной раз приперлась от любовника в 23 часа, разбудила детей, сбила им режим, нахамила мне, устроила срач на кухне и утром умотала на работу, не оставив ни копейки денег.
Всю ночь думал и пытался понять, на кой хер приходить и устраивать скандал, что унитаз не работает? Тут живу я с детьми. Сломанный унитаз меня устраивает. Дети тоже не жалуются. Если у любовника унитаз в порядке, то на кой хрен приходить в МОЙ дом и требовать отремонтировать унитаз? Не проще самой жить там, где больше понравится унитаз?
Пытается учить меня, почему мне нельзя пить пиво. Учит, как я должен воспитывать детей, и что я должен делать по дому. Учит, что мне носить и сколько я должен зарабатывать. Писец. Меня последний раз более 20 лет назад воспитывали. Но даже тогда пить пиво не запрещали.
Не подскажете, к кому мне обратиться в наш век феминизма, чтобы выселить ее нахрен из квартиры, чтобы она исчезла из жизни детей и из моей жизни навсегда?
Зарабатывать 20 тыс. в месяц - для нее предел возможностей. Если я подам на алименты на двоих детей, это максимум в 3 тыс. на ребенка. Но и это она все равно выплатить не сможет. Не нужно мне от нее никаких денег. Я и сам на своих детей смогу заработать. Я даже сам готов ей заплатить, чтобы при разводе суд оставил детей со мной, а ее нахрен выселил. Вот только шансов на такое решение в Россиянии никаких нет. Тут вам не Америка.
Вот расскажите, как можно без судов и соглашений, если баба вбила себе в голову, что дети без нее не проживут и должны жить непременно с ней, а мужик сам должен убегать в одних трусах и платить ей алименты? Где написано, что дети должны жить с мамой, а алименты должен платить папа? Позаботится САМ я могу легко. Помощи от жены мне не нужно никакой вообще. Проблема в том, чтобы жена не мешала.
Если не удастся оставить детей себе и выгнать жену, разумеется, я уйду сам. В одних трусах. Но и считать себя чем-то обязанным не буду и алименты платить не буду.
Так что, товарищи женщины, если не способны САМИ содержать детей - сидите на попе ровно в законном браке и слушайтесь мужа. Уже давно пора семейный кодекс в сторону законов шариата пересматривать.
Вот, в очередной раз приперлась от любовника в 23 часа, разбудила детей, сбила им режим, нахамила мне, устроила срач на кухне и утром умотала на работу, не оставив ни копейки денег.
Всю ночь думал и пытался понять, на кой хер приходить и устраивать скандал, что унитаз не работает? Тут живу я с детьми. Сломанный унитаз меня устраивает. Дети тоже не жалуются. Если у любовника унитаз в порядке, то на кой хрен приходить в МОЙ дом и требовать отремонтировать унитаз? Не проще самой жить там, где больше понравится унитаз?
Пытается учить меня, почему мне нельзя пить пиво. Учит, как я должен воспитывать детей, и что я должен делать по дому. Учит, что мне носить и сколько я должен зарабатывать. Писец. Меня последний раз более 20 лет назад воспитывали. Но даже тогда пить пиво не запрещали.
Не подскажете, к кому мне обратиться в наш век феминизма, чтобы выселить ее нахрен из квартиры, чтобы она исчезла из жизни детей и из моей жизни навсегда?
Зарабатывать 20 тыс. в месяц - для нее предел возможностей. Если я подам на алименты на двоих детей, это максимум в 3 тыс. на ребенка. Но и это она все равно выплатить не сможет. Не нужно мне от нее никаких денег. Я и сам на своих детей смогу заработать. Я даже сам готов ей заплатить, чтобы при разводе суд оставил детей со мной, а ее нахрен выселил. Вот только шансов на такое решение в Россиянии никаких нет. Тут вам не Америка.
Вот расскажите, как можно без судов и соглашений, если баба вбила себе в голову, что дети без нее не проживут и должны жить непременно с ней, а мужик сам должен убегать в одних трусах и платить ей алименты? Где написано, что дети должны жить с мамой, а алименты должен платить папа? Позаботится САМ я могу легко. Помощи от жены мне не нужно никакой вообще. Проблема в том, чтобы жена не мешала.
Если не удастся оставить детей себе и выгнать жену, разумеется, я уйду сам. В одних трусах. Но и считать себя чем-то обязанным не буду и алименты платить не буду.
Так что, товарищи женщины, если не способны САМИ содержать детей - сидите на попе ровно в законном браке и слушайтесь мужа. Уже давно пора семейный кодекс в сторону законов шариата пересматривать.
| QUOTE |
| Где написано, что дети должны жить с мамой, а алименты должен платить папа |
В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке (ч. 2 ст. 80 СК РФ). То есть алименты взыскиваются с того родителя, который средства на содержание не предоставляет. Например, мне алименты суд не взыщет (если вдруг я совесть потеряю), поскольку папа у нас добровольно участвует в расходах и сможет это доказать без проблем.
Но вот что интересно в вашем посте... То есть, если вы уйдете в трусах из семьи, бросив детей на попечение такой мамаши, зная всю ее безответственность... То вот перед детьми вы себя обязанным чувствовать не будете? Это уже и не ваши дети будут, да?
| QUOTE (Sarita @ 10.10.2008 - время: 20:23) |
| Объясните ребенку, что вот эти три месяца он кушать не будет. По вполне уважительным причинам. Вдруг у мамы тоже з/п задерживают? Или там мама должна вложить свои "50%" вперед? А если мама может вовремя заработать чтоб накормить, то почему папа - нет? |
думаешь, удивила? да, и у мамы точно так же денег не дают - знакомая ситуация. как выкручиваться - а йух его знает! занимать у кого-то, потом отдавать частями... так вот мы и живем! а вы - свинство...
| QUOTE (shesshes @ 13.10.2008 - время: 08:51) | ||
думаешь, удивила? да, и у мамы точно так же денег не дают - знакомая ситуация. как выкручиваться - а йух его знает! занимать у кого-то, потом отдавать частями... так вот мы и живем! а вы - свинство... |
В том то все и дело. что выкручивается мама, потому что ей нужны деньги сегодня, сейчас. А не когда папа соблаговолит заработать или выслать.
| QUOTE (Sarita @ 13.10.2008 - время: 09:04) |
| А до мужа, увы, нехитрая истина что наличие работы не делает его добытчиком дошла только после развода. К его чести - осознал и исправился :) |
если честно - не понял. вот я работаю, получаю какие-то деньги. допустим, у меня есть жена и ребенок. работает или нет жена - в данном случае не суть важно. что значит быть или не быть добытчиком? не понятно.
хвататься за любую работу - а где ее взять? ну ладно, мне проще - я кампутерщик, без шабашек не остаюсь! более того, частенько только за счет них и живу. а какой-нибудь токарь-пекарь? да еще в условиях, когда НИ У КОГО денег нет? тяжело это, мягко говоря... точнее - практически нереально.
| QUOTE (shesshes @ 13.10.2008 - время: 09:35) | ||
если честно - не понял. вот я работаю, получаю какие-то деньги. допустим, у меня есть жена и ребенок. работает или нет жена - в данном случае не суть важно. что значит быть или не быть добытчиком? не понятно. хвататься за любую работу - а где ее взять? ну ладно, мне проще - я кампутерщик, без шабашек не остаюсь! более того, частенько только за счет них и живу. а какой-нибудь токарь-пекарь? да еще в условиях, когда НИ У КОГО денег нет? тяжело это, мягко говоря... точнее - практически нереально. |
Сейчас практически весь серевр работает вахтовым методом. Значит находят люди выходы. Если не своем городе, то где-то еще.
| QUOTE (shesshes @ 13.10.2008 - время: 09:35) |
| если честно - не понял. вот я работаю, получаю какие-то деньги. допустим, у меня есть жена и ребенок. работает или нет жена - в данном случае не суть важно. что значит быть или не быть добытчиком? не понятно. хвататься за любую работу - а где ее взять? ну ладно, мне проще - я кампутерщик, без шабашек не остаюсь! более того, частенько только за счет них и живу. а какой-нибудь токарь-пекарь? да еще в условиях, когда НИ У КОГО денег нет? тяжело это, мягко говоря... точнее - практически нереально. |
Навскидку, что вспомню... Репетиторство школьников, расклейка-разноска всяких листовок, мытье подъездов, написание курсовых-дипломов... Было бы желание, а найти как заработать не проблема. Стритовать с гитарой пойду, если припрёт. На булку хлеба нам хватит.
Так что дело в готовности. ИМХО. Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - оправдания
| QUOTE (чипа @ 13.10.2008 - время: 09:40) |
| Сейчас практически весь серевр работает вахтовым методом. Значит находят люди выходы. Если не своем городе, то где-то еще. |
легко рассуждать о "серевре", живя в москве! хорошо писать о вахте, работая по 8 часов в день и имея два выходных в неделю. довольно просто говорить о работе в другом городе, живя с семьей.
я работал и на "серевре", и в другом городе. отлично представляю, ЧТО это такое. могу пояснить: семья для тебя в этом случае - только потребитель денег, ибо ты ее не видишь. не скажу про вахту (это вообще не для каждого), но работа в другом городе - это жизнь без семьи. в лучшем случае - только по выходным. даже работа у нас в городе, до которого всего-то полсотни верст - это рано уехал и поздно приехал. поел - и спать. хорошо для неженатых, терпимо для бездетных. но детям не бабло, им отец нужен!
| QUOTE |
| Навскидку, что вспомню... Репетиторство школьников, расклейка-разноска всяких листовок, мытье подъездов, написание курсовых-дипломов... Было бы желание, а найти как заработать не проблема. Стритовать с гитарой пойду, если припрёт. На булку хлеба нам хватит. |
ну, давай посмотрим: репетиторство, курсовые - кто платить будет, если денег нет? мытье подьездов - это еще найти надо, в лучшем случае - свой подъезд. расклейка объявлений в деревне - да, это реальный бизнес! а на буханку хлеба и так хватает. так что это разговор сытого с голодным. не разумеешь ты меня...
Вообще мы говорили об алиментах и о чисто материальной стороне этого дела.
Получается. что пришли к тому. что жещина в случае нерегулярных или маленьких поступлений в любом случае будет выкручиваться, перезанимать, искать подработку . Потому что кушать нужно ежедневно. Для мужчины, особенно не регулярно общающегося с ребенком и не особо активно его воспитывающим над головой не капает и нет нужды выкручиваться, чтобы деньги были в достаточном количестве к обязательному сроку. Вель жена бывшая все равно как-нибудь уж обернется.Раз выкрутиться, два, а потом к папе будет соответстствующее отношение, как к человеку безответственному и ненадежному, да и просто беспомощному. Ну не заплатили ему в срок. Есть обязательсвта - ищи выходы . чтобы их выполнить. Перезанимай, выкручивайся. А то получается "
"нет денюжек деточка, ты уж не покушай там недельку другую и в кружок не ходи и ботиночки купим ... потом." Сам папа при этом что-то кушает и босым не ходит.
Конечно утрирую, но проглядывает в мужских постах что-то либо сознательно жестокое по отношению в бывшей жене, а заодно и к ребенку, который со временем становиться не общим, а ее, либо беспомощное.
| QUOTE (чипа @ 13.10.2008 - время: 10:52) |
| Получается. что пришли к тому. что жещина в случае нерегулярных или маленьких поступлений в любом случае будет выкручиваться, перезанимать, искать подработку . Потому что кушать нужно ежедневно. Для мужчины, особенно не регулярно общающегося с ребенком и не особо активно его воспитывающим над головой не капает и нет нужды выкручиваться, чтобы деньги были в достаточном количестве к обязательному сроку. |
ну разумеется! а как иначе-то? бывшая (!!!) жена и ребенок в данном случае - это чужие люди. хорошо, если просто чужие - если расстались со скандалом, то и хуже того. с чего бы из кожи лезти, чтобы эту стерву кормить? разве не так?
это мы берем случай ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ выплаты алиментов. в случае, когда между бывшими супругами остаются хорошие отношения - все совершенно иначе. но мы же говорим не о том! нам ведь лишь бы посраться...
вообще-то вопрос был о том, СКОЛЬКО СТОИТ содержание ребенка и реально ли соответствуют половине этой суммы алименты? по-моему, это уже давно выяснено. лично я приводил реальные цифры, да и не только я один. а все остальное - флуд чистейшей воды!
мое же мнение, если оно кого-то интересует - надо СНАЧАЛА думать, а уж потом заводить ребенка. думать о ребенке, об ответственности перед ним. а жениться/выходить замуж на ком попало и непонятно зачем, затем рожать ребенка и разводиться - это, мягко говоря, нехорошо. ребенок, выросший в неполной семье, врядли будет полноценным. некоторые отклонения все-таки будут.
мне повезло - я лет до 14-15 рос в полной семье. пусть и с отцом-пьяницей, но все же с ним, а не без него! это важно. ребенку нужна не только мама, но и папа. а сваливать свои ошибки в выборе спутника жизни на него, да еще и возмущаться, что "эта сволочь алименты не платит" или "эта сцука за моим ребенком не смотрит"... мне бы было просто стыдно!
| QUOTE (shesshes @ 13.10.2008 - время: 12:07) |
| ну разумеется! а как иначе-то? бывшая (!!!) жена и ребенок в данном случае - это чужие люди. |
Грустно и печально, что ребенок может стать ЧУЖИМ для родного отца. Это я не к вашему посту... Это я вообще - в контексте скорби мировой.
А потом дяденьки удивляются - почему это тетки им не доверяют, идут работать, не хотят быть домохозяйками, и вообще...
| QUOTE (shesshes @ 13.10.2008 - время: 10:16) |
| ну, давай посмотрим: репетиторство, курсовые - кто платить будет, если денег нет? мытье подьездов - это еще найти надо, в лучшем случае - свой подъезд. расклейка объявлений в деревне - да, это реальный бизнес! а на буханку хлеба и так хватает. так что это разговор сытого с голодным. не разумеешь ты меня... |
Платили ж :) Я не запредельные суммы требовала. Правда, у меня был 14-ти часовой рабочий день. Выход есть всегда.
Это сообщение отредактировал Sarita - 13-10-2008 - 13:47
| QUOTE (shesshes @ 13.10.2008 - время: 12:07) |
| ну разумеется! а как иначе-то? бывшая (!!!) жена и ребенок в данном случае - это чужие люди. |
Вы действительно так считаете?
То есть если жена бывшая, то и ребенок уже совсем чужой?
| QUOTE (Sarita @ 13.10.2008 - время: 13:42) |
| Платили ж :) Я не запредельные суммы требовала. Правда, у меня был 14-ти часовой рабочий день. Выход есть всегда. |
а вот ты проедь по российским деревням! мнение резко изменится. я хотя и не в россии живу, а на урале, и не в деревне - но все-таки.
| CODE |
| Грустно и печально, что ребенок может стать ЧУЖИМ для родного отца. |
конечно! но в свете того, что сейчас разводы стали нормой, а одни брак на всю жизнь - скорее редкость, чем правило - да, так оно и есть. чего уж тут радостного-то?
| QUOTE (shesshes @ 13.10.2008 - время: 13:59) | ||
а вот ты проедь по российским деревням! мнение резко изменится. я хотя и не в россии живу, а на урале, и не в деревне - но все-таки. |
А раз живете не в деревне - в чем проблема тогда?...О чем вообще говорим?
Сама в деревне не жила. В деревню уехал мой дядя года два назад. Именно потому что до пенсии далеко, а работу в его возрасте найти трудно. И знаете, не голодает. Правда, пашет с утра до ночи по хозяйству (кролики там всякие) и на поле. Но это же тоже, наверное, проблема... Поле надо подходящее... Не всякий и найдет.
| QUOTE (Sarita @ 13.10.2008 - время: 14:08) |
| А раз живете не в деревне - в чем проблема тогда?...О чем вообще говорим? |
проблема? нет у меня никаких проблем! я же никаких алиментов не плачу. а одному мне на жизнь 15 тысяч вполне хватает! я живу в рабочем поселке. не деревня - есть, где работать.
| QUOTE |
| И знаете, не голодает. Правда, пашет с утра до ночи по хозяйству (кролики там всякие) и на поле. Но это же тоже, наверное, проблема... |
не-ет! проблема будет у его бывшей жены - алименты-то копеечные! вот такая фигня...
| QUOTE |
| Вы действительно так считаете? То есть если жена бывшая, то и ребенок уже совсем чужой? |
мало ли, что я считаю! есть четыре случая:
1. жена бывшая - сволочь, ребенок чужой
2. жена бывшая - сволочь, ребенок свой
3. жена бывшая - хорошая, ребенок чужой
4. жена бывшая - хорошая, ребенок свой
так вот, если уж брать случаи принудительной выплаты алиментов, то это пункты 1 и 2, возможно - 3. вот про них мы и говорим. т.е. про те случаи, когда бывший муж платит ТОЛЬКО алименты, и желательно по минимуму.
| QUOTE (shesshes @ 13.10.2008 - время: 14:36) | ||
не-ет! проблема будет у его бывшей жены - алименты-то копеечные! вот такая фигня... |
У него жена вполне настоящая)) Живет и работает в городе, а к нему ездит на выходные. Ждет, когда сама на пенсию уйдет чтоб к нему переехать совсем.
Насчет алиментов копеечных... 10 мешков картошки тоже ничего себе помощь. Содержание ребенка может осуществляться и в натуральной форме. :)
| QUOTE (gark17 @ 13.10.2008 - время: 03:30) | ||
Живем вчетвером на 20 тыс. руб. в месяц. В принципе, на все необходимое хватает. Рассказы о необходимых расходах на ребенка в 10,15,30 тыс. сильно преувеличены. Вот, в очередной раз приперлась от любовника в 23 часа, разбудила детей, сбила им режим, нахамила мне, устроила срач на кухне и утром умотала на работу, не оставив ни копейки денег. Всю ночь думал и пытался понять, на кой хер приходить и устраивать скандал, что унитаз не работает? Тут живу я с детьми. Сломанный унитаз меня устраивает. Дети тоже не жалуются. Если у любовника унитаз в порядке, то на кой хрен приходить в МОЙ дом и требовать отремонтировать унитаз? Не проще самой жить там, где больше понравится унитаз? Пытается учить меня, почему мне нельзя пить пиво. Учит, как я должен воспитывать детей, и что я должен делать по дому. Учит, что мне носить и сколько я должен зарабатывать. Писец. Меня последний раз более 20 лет назад воспитывали. Но даже тогда пить пиво не запрещали. Не подскажете, к кому мне обратиться в наш век феминизма, чтобы выселить ее нахрен из квартиры, чтобы она исчезла из жизни детей и из моей жизни навсегда? Зарабатывать 20 тыс. в месяц - для нее предел возможностей. Если я подам на алименты на двоих детей, это максимум в 3 тыс. на ребенка. Но и это она все равно выплатить не сможет. Не нужно мне от нее никаких денег. Я и сам на своих детей смогу заработать. Я даже сам готов ей заплатить, чтобы при разводе суд оставил детей со мной, а ее нахрен выселил. Вот только шансов на такое решение в Россиянии никаких нет. Тут вам не Америка. Вот расскажите, как можно без судов и соглашений, если баба вбила себе в голову, что дети без нее не проживут и должны жить непременно с ней, а мужик сам должен убегать в одних трусах и платить ей алименты? Где написано, что дети должны жить с мамой, а алименты должен платить папа? Позаботится САМ я могу легко. Помощи от жены мне не нужно никакой вообще. Проблема в том, чтобы жена не мешала. Если не удастся оставить детей себе и выгнать жену, разумеется, я уйду сам. В одних трусах. Но и считать себя чем-то обязанным не буду и алименты платить не буду. Так что, товарищи женщины, если не способны САМИ содержать детей - сидите на попе ровно в законном браке и слушайтесь мужа. Уже давно пора семейный кодекс в сторону законов шариата пересматривать. |
Gark17, виноватый у в вас в семье - один. Как такое может получится?
В голову приходят мысли выгнать жену... Маргинально как-то совсем....
| QUOTE (Sarita @ 13.10.2008 - время: 13:42) | ||
Грустно и печально, что ребенок может стать ЧУЖИМ для родного отца. Это я не к вашему посту... Это я вообще - в контексте скорби мировой. А потом дяденьки удивляются - почему это тетки им не доверяют, идут работать, не хотят быть домохозяйками, и вообще... |
Ну, во-первых, тетки не доверяют, идут работать, не хотят быть домохозяйками etc. совсем под другим причинам. Дети тут совершенно не при чем, не надо их сюда мешать... В большинстве семей, где зарабатывает только отец, дети обеспечены материально гораздо лучше, чем в т.наз. равноправных (сказывается гораздо бОльшая эффективность разделения труда как экономической системы, которая дает лучший результат как на макро-, так и на микроуровне, по сравнению с системой, когда все заняты всем - и никто ничем). Другое дело - что жена в таких семьях зависима от мужа... А это современным дамам не дают позволить переносимые ими с детства комплексы...
Во-вторых, дети всегда ЧУЖИЕ отцу. Так, увы, завелось в нашей стране. Мать в любой момент может по уважительным причинам или по собственной сумасбродности отобрать детей у отца, и он же при этом останется ей еще и должным.
| QUOTE |
| Во-вторых, дети всегда ЧУЖИЕ отцу. Так, увы, завелось в нашей стране. Мать в любой момент может по уважительным причинам или по собственной сумасбродности отобрать детей у отца, и он же при этом останется ей еще и должным. |
Согласен на все 100.
У знакомого случай недавно был. Познакомился он с одной, ... все вроде хорошо, потом залет, ну он, как правильный лох: - Давай оформлять отношения... А она ему:
- А зачем, башляй алики и вали в сад.
Уверен, что в большинстве разводов, папик остается только как плательщик по квитку. Что то вроде, ну было такое, но это в прошлом. Я и МОЙ ребенок сами по себе.
Это сообщение отредактировал kau - 14-10-2008 - 00:09
| QUOTE (kau @ 14.10.2008 - время: 00:08) | ||
Согласен на все 100. У знакомого случай недавно был. Познакомился он с одной, ... все вроде хорошо, потом залет, ну он, как правильный лох: - Давай оформлять отношения... А она ему: - А зачем, башляй алики и вали в сад. Уверен, что в большинстве разводов, папик остается только как плательщик по квитку. Что то вроде, ну было такое, но это в прошлом. Я и МОЙ ребенок сами по себе. |
Мужики, да вы что с ума посходили что ли?????
Как при любом раскладе, даже самом тяжелом ребенок может быть для отца чужим????
Как????
Ну я могу один единственный случай принять, когда вас толпа женщин-насильниц нимфоманок поимала, оттрахала, ну тогда да форс-мажор.
В остальных то случаях у вас же мозг есть, ну не всегда же нужно одним членом думать.
Блин, вообще.....
| QUOTE (Шахматный Король @ 13.10.2008 - время: 23:41) |
| Ну, во-первых, тетки не доверяют, идут работать, не хотят быть домохозяйками etc. совсем под другим причинам. Дети тут совершенно не при чем, не надо их сюда мешать... В большинстве семей, где зарабатывает только отец, дети обеспечены материально гораздо лучше, чем в т.наз. равноправных (сказывается гораздо бОльшая эффективность разделения труда как экономической системы, которая дает лучший результат как на макро-, так и на микроуровне, по сравнению с системой, когда все заняты всем - и никто ничем). Другое дело - что жена в таких семьях зависима от мужа... А это современным дамам не дают позволить переносимые ими с детства комплексы... Во-вторых, дети всегда ЧУЖИЕ отцу. Так, увы, завелось в нашей стране. Мать в любой момент может по уважительным причинам или по собственной сумасбродности отобрать детей у отца, и он же при этом останется ей еще и должным. |
ШК... Не все так однозначно. Я тогда крутилась, вместо (а вернее, паралелльно с домохозяйством) потому что банально кушать было нечего. И в первую очередь ребенку. И таких примеров у меня множество. Когда ладно уж по жизни содержать, но хотя бы 1,5 года декрета вытянуть дяденьки не способны.
И не всегда дети чужие. Зараза... как же нам с папой повезло.
| QUOTE (Шахматный Король @ 13.10.2008 - время: 23:41) |
| В большинстве семей, где зарабатывает только отец, дети обеспечены материально гораздо лучше, чем в т.наз. равноправных (сказывается гораздо бОльшая эффективность разделения труда как экономической системы, которая дает лучший результат как на макро-, так и на микроуровне, по сравнению с системой, когда все заняты всем - и никто ничем). |
экономика тут не при чем. все намного проще. жена не работает тогда, когда доходы мужа таковы, что зарплата жены уже не актуальна. а это, разумеется, отнюдь не в бедных или средних семьях.
| QUOTE |
| Насчет алиментов копеечных... 10 мешков картошки тоже ничего себе помощь. Содержание ребенка может осуществляться и в натуральной форме. :) |
Sarita, не забывай: мы берем тот случай, когда бывший муж НЕ ЖЕЛАЕТ платить алименты! хоть рублями, хоть картошкой. не хочет - и все тут! по закону он должен платить прОценты от доходов в денежной форме - вот и платит! а то, что у него доходов практически нет - это проблемы бывшей жены.
| QUOTE (Брунгильда @ 02.09.2008 - время: 15:36) |
| Так вот вопрос заключается в следующем: мужчины, скажите, в какую сумму вы оцениваете ежемесячное житие бытие ребенка, ну скажем, 3-7 лет - дошкольника. Очень хотелось, что бы вы указали место проживания (согласитесь что поселок городского типа, деревня луковки и город милионник это разнгый разговор). А так же расбросали полученную сумму по статьям - питание, кружки-садики, одежда, игрушки, лечение и т.д. Мне очень интересно Ваше мнение. Буду очень благодарна за каждый ответ. |
Вообще, разговор об этом, насколько помню. Так что имеет место, скорее, разговор о соотношении: сколько реально стоит вырастить человека и сколько в представлении мужчин. В большинстве своем все-таки далеких от садиков-памперсов, а потому частенько не представляющих реальных сумм.
Ну и краем - кому алименты платим. Жене или все-таки ребенку.
shesshes, мы с вами, кстати, спорили на тему "не может". Началось с того, что если з/п задерживают - то и взятки гладки.
ПыСы. На мое ИМХО - если не хочет - да и бог с ним. Лишать родительстких прав, чтоб потом ребенку на шею в старости не сел, и попутного ветра в горбатую спину :)
| QUOTE (Sarita @ 13.10.2008 - время: 08:38) |
| Заявление в опеку, справку от участкового, показания соседей, характеристики на вас и на нее - и привет, родная. |
Не понял, причем тут участковый и соседи? И какую справку они могут дать? Что жена - стерва? И куда я с этой справкой пойду? Кто меня вообще слушать станет в этой стране? Практически все судьи по таким вопросам - женщины, и потому решение суда заранее известно.
Квартира куплена мной. Но куплена она в период брака. Жена имеет право на половину и полные права жить там и делать все, что хочется. И если она не захочет уходить, то никаких законных средств ее выселить нет. Вот вам и "привет".
Квартира куплена мной. Но куплена она в период брака. Жена имеет право на половину и полные права жить там и делать все, что хочется. И если она не захочет уходить, то никаких законных средств ее выселить нет. Вот вам и "привет".
| QUOTE (Sarita @ 13.10.2008 - время: 08:38) |
| Но вот что интересно в вашем посте... То есть, если вы уйдете в трусах из семьи, бросив детей на попечение такой мамаши, зная всю ее безответственность... То вот перед детьми вы себя обязанным чувствовать не будете? Это уже и не ваши дети будут, да? |
Буду чувствовать себя обязанным. И что? С голой пяткой против танка переть? Или облить себя бензином и поджечь в знак протеста?
Или, думаете, сопьюсь с горя? Не дождетесь! Найду другую женщину, создам другую семью, заведу других детей. И буду работать на их благо, в надежде, что в следующий раз повезет больше.
Вам уже многократно объясняли, что законы в этой стране не защищают детей. Они защищают женщин, которые все больше хотят гламурной жизни. Детей в этой стране защищают только мужчины. К сожалению, у них все меньше остается законных возможностей.
По ТВ идет сплошная пропаганда тяжелых условий жизни русских женщин. Я вот уже полгода сижу с двумя детьми. Нет ни родственников, ни помощи жены. Меняю памперсы, стираю обосранные колготки, готовлю жратву, гуляю, по поликлинникам бегаю, лежу в больницах с детьми. Постепенно младшего в садик оформляю. И вообще никаких трудностей пока не заметил. Может, я что-то не так делаю?
Зато у жены теперь вообще сложности: аж каждый день надо на работу ходить. Устает страшно. Целых 20 тыс. зарабатывает. Мне платили 70 тыс., пока я не бросил работу и не занялся детьми. Мне просто действительно стало интересно, чем-же так тяжела женская доля, что за нее 250 тыс. дают? Вот я и решил отправить жену бабло зарабатывать, а сам хозяйством занялся.
Познал о жизни много нового. Общество вообще не приемлет отца с ребенком. Лежал в детской больнице. Там на этаже один туалет - женский. Но, чем дальше, тем чудесатее. Уже в первый вечер многократно доказывал охране и персоналу, иногда силой, что я не "посетитель", а действительно лежу вместе с ребенком. Мамашки, которые лежали в палате, устроили мне просто бойкот. Во-первых, я постирал и повесил на батарее свои трусы, что, как оказалось, не культурно. Во-вторых, что еще хуже, мое присутствие мешало им развесить свои трусы и лифчики. Писец. Как будто я, нажив двоих детей, не повидал этого добра.
Так что не надо мне рассказывать, что "собрал характеристики - и привет". Я весьма четко ощутил на себе, как женское общество относится к воспитанию ребенка отцом.
| QUOTE (veteroc @ 14.10.2008 - время: 00:34) |
| Мужики, да вы что с ума посходили что ли????? Как при любом раскладе, даже самом тяжелом ребенок может быть для отца чужим???? Как???? |
Все очень просто. Чтобы считать ребенка своим, нужно с ним жить и заниматься его воспитанием. Трудно считать своим ребенка, о котором лишь квитки об оплате напоминают.
| QUOTE (veteroc @ 14.10.2008 - время: 00:34) |
| В остальных то случаях у вас же мозг есть, ну не всегда же нужно одним членом думать. |
Причем тут мозг? Ребенок не может выжить без матери, потому мать о нем заботится. Это инстинкт. Поскольку женщина в этот момент очень уязвима и беззащитна, о НЕЙ заботится мужчина. Это тоже инстинкт. Мужчина заботится не о ребенке. Он заботится о женщине. Если отношения портятся, мужчина уходит. Идет заботиться о следующей женщине.
| QUOTE |
| как ребенок может быть для отца чужим |
Это не я придумал. Это из жизни. И началось все не вчера. У меня нет статистики спокойных разводов. Но думаю большая их часть со скадалами и холодной войной. Как в том анекдоте, - у нас нет больше папы. Нет он есть, исключительно на бумаге и по квиткам. Но женщина пользуясь своими правами, может делать что ей захочется. И она делает. Она полностью выводит за скобки своего бывшего. Или использует дитятю, как инструмент давления и шантажа. Или по моему, или ни как, ... получая при этом моральное удовлетворение. Всем же известно, что даже бабка вахтерша тащится от того, что может кого то куда то не пустить. Одна мысль об этом - как доза для наркоши.
Постепенно ребенок свыкнется с мыслю, что мама права, папа вражина и его рядом нет и это хорошо. У нас не запад, там в этом плане может получиться с точностью наборот. Дитенка отдадут отцу, а мамуле запретят подходить на пушечный выстрел. Вот действительно - равенство. А у нас сплошь и рядом лицемерие.
| QUOTE (kau @ 14.10.2008 - время: 17:48) |
| Всем же известно, что даже бабка вахтерша тащится от того, что может кого то куда то не пустить. |
Тому, кто это позволяет.
Если папа не будет пассивно уходить от конфликта, а будет общаться с ребенком, то ребенок, рано или поздно, выводы сделает сам. Плюс у папы получится более выгодная позиция - он-то только в парк в воскресенье водит и подарки дарит... Кровать застилать и посуду мыть не заставляет.
gark17 Очень легко сказать что ничего не получиТСЯ. Если бы вы написали, что пробовали и ничего не получиЛОСЬ - тогда было бы что обсуждать. Вы даже не пробовали узнать как можно разрулить ситуацию. Кстати, судьи именно что тоже женщины. И мамаш, бросающих детей, защищать не будут. Есть закон, где четко сказано - воспитывает тот, кто сможет лучше.
Насчет законов в нашей стране... Нормальные у нас законы. Пользоваться просто надо уметь. Или спрашивать тех, кто умеет. Если вы, не имея навыков вождения самолета, не сможете его в воздух поднять, то что - самолет паршивый, не летает?... Тетки за рулём вас, значит, смешат... А "юристы", по диагонали прочитавшие Конституцию и рассуждающие о качестве законов, внушают доверие?... Ну-ну...