Цена мужской чести

Кстати вопрос очень хороший.
В свое время у меня в обслуживании была контора, где генеральный трахал всех дам, находящихся в его подчинении. Знаю девчонку секретаршу, которая просто уволилась, когда он начал к ней подкатываться. Уволилась мгновенно, хотя дома у нее был маленький ребенок, а вот мужа как-то у нее не заметил.

Вопрос. Она должна была терпеть ради ребенка?

Ой, Кир, нет... мне кажется, что это совершенно разные по составу действия. Или для мужчины - ор шефа равносилен изнасилованию им??? А чего ж мужики так склонны к такому ору? Типа сами друг друга насилуют???

Кстати, в этом офисе шеф орет и на женщин тоже, и никто из них не увольняется и не воспринимает поведение шефа, как сексуальное домогательство. Тем более, что кроме ора он реально плохого ничего не делает. А тем, у кого дети есть даже помогает. Может быть женщины просто более смотрят вглубь как проблемы, так и человека. Да, хам, да невыдержанный, но если к нему прийти и попросить о чем-то, то женщине-то уж он точно не откажет.

Но тут уже я задумалась... получается, что женщины более лояльно относятся к такому поведению босса? Неужели для мужчины это настолько болезненно, что доводит его до истерики?

Казалось бы, должно быть наоборот, раз мужчины сами между собой постоянно грубят, то они и к грубости другого человека должны относиться с пониманием? или нет?

Вот я понимаю так, что если босс просто нервный, то он будет орать на всех, включая и своего шефа. А если этого нет, то это просто распущенность.

Ты интересно говоришь... если он лично тебя будет оскорблять.. а кого же он еще будет оскорблять, если он орет на всех? Он и будет материть тебя, именно тебя. И какая тогда разница - на всех он орет или только на тебя лично?

Я про другое говорю - женщины получается более лояльно к такому поведению хама-шефа относятся?

Кстати случаев, когда именно мужчина ломается в одну секунду, очень много. И это связано именно с мужским поведением, с накоплением и аккумулированием внутри себя стрессовых ситуаций. Это как знаменитое "мужчины не плачут", только и живут они потом значительно меньше.

Kirsten, ты меня не поняла. Я описал 3 разных ситуации. Ладно, повторюсь.
1. Начальник - просто псих и орет одинаково на всех. В принципе если просто относиться к нему как к больному человеку, то можно и поработать. Просто класть на него и не принимать его вопли всерьез, как и все остальные сотрудники. Платили б мне, допустим, пару тыщ евро - да без проблем бы слушал вопли про то, что "все вы здесь уроды".
2. Начальник наорал конкретно на меня, но по работе, и смысл недовольства его был в том, что Я лично плохо работаю. Как уже говорил, если претензия справедлива, то и такой чересчур повышенный тон я могу простить.
3. Начальник наорал на меня как на человека, а не как работника, кричал, что я просто урод и он меня терпит только из-за моих трудовых достижений, например, а сам бы так и задушил своими руками. Вот в этой ситуации, когда это просто "быдляк", я бы терпеть не стал и сразу ушел бы, громко хлопнув дверью, возможно даже хлопнув ей по морде этого начальника. Независимо от того, надо ли мне было задумываться о прокорме семьи.
Теперь понятно? Во втором и третьем случаях мне абсолютно параллельно, орет ли начальник так же на всех или лично на меня. Во втором случае еще можно ужиться, если претензия его обоснована. В третьем - НЕТ, даже если он так же сильно ненавидит остальных работников.
А как там женщины переносят оскорбления начальников, так это надо у них спрашивать, а не у меня. Причем, за ВСЕХ женщин тоже не нужно спрашивать...

Я ставлю себя так, что до меня не домагаются...домагиваются? В общем, понятно. Этакий "свой в доску парень". Ну чем вот реально можно "нагнуть" хорошего работника? Угрозой увольнения? Ну так пробуйте. По отрицательным, через аттестацию. Никогда, если честно не сталкивалась с домогательствами на работе.
По остальным вашим примерам. Не вы один сталкивались с орущим начальством. Бывали и переходы на личности. Но недолго, в период становления в должности, когда только пришла. После обычно повода не бывало.
Вообще, в России какое-то очень личностное отношение к работе, между тем как работа - всего лишь способ получения денег. И так к ней и надо относится.

Хде???... Не виноватая я)) Это типа собирательное...
С тобой - только на ты :-*

ЧП, как бывший начальник скажу... Систематические опоздания караются не матом, а как минимум штрафом. А в принципе - увольнением. Ваш пример про "кулаком в пузо" - отличная иллюстрация пресловутого личностного отношения. Неуставного, так сказать Начальнику не жалеть надо было придурка, а три опоздания - и на выход) Без матов и предупреждений. "Пузо" целее бы было.

Ну так тот,кому плюнули и ударил пару раз в морду...верблюд слабый оказался...умер...

Ну почему же каждый раз...?))

когда работаешь сам,все вопросы снимаются деньгами...обычно очень вежливо напоминают,что вы должны...
вообще практически любая работа, требует затрат нервной энергии...нечего с этим не поделать...
Kirsten

что вы так зациклились на специалистах...? они что,в единственном числе...? вообще самая большая ошибка,считать специалиста персоной первоочередного внимания...собственник - вот главная фигура...

С этим соглашусь. Незаменимых нет. Если человека хотят уйти, его уйдут все равно, независимо от того, какой он специалист.

Многие люди не могут работать вместе, по разным причинам...а исключительно ценные специалисты...как правило давно уже работают на себя...))

Разумный мужчина, как и разумная женщина, будут строить свою жизнь так, чтобы благополучие их и их детей не зависело исключительно от какого то начальника.

По поводу первого случая, когда один мужчина убил другого за нанесенное оскорбление. Нормальный человек никогда такого не сделает, он найдет более цивилизованный способ разобраться с обидчиком.

А в чем шаблонно? Поясни. Мне казалось, что настоящий мужчина не будет поступать рефлекторно. Ну типа есть хамство босса - есть реакция, та, которую ждут от него... А если бы он вместо того, чтобы дверью стукать, своим поведением заставил этого хама перестать хамить и заставить себя уважать, ... то вот такое его действие вызвало бы мое к нему уважение. Но это конечно, чисто женский взгляд....

Ну я понимаю, что создалось впечатление, что это некий такой вечно пяьный дядя Петя из подворотни, неграмотный и необразованный... Но это не так... сама работа требует высокого образования и очень высокой квалификации, босс же человек достаточно известный в своей области.... от сотрудников тоже требуется такой высокий уровень образования... Так что на темы спецальности с шефом можно не только на отборном матерном разговаривать..

Хотя рассказывают, что прецеденты были, когда поток многэтажного мата был остановлени ответным потоком того же... и без последствий для совершившего это...

прям как об известных всем, благодаря рекламе, женских причиндалах...))

естественно, существуют личности, на которых поднимать голос никому не захочется...)) но таких мало...и в основном они не сидят на офисной работе...это люди иного склада...и реализуют свои способности в иных областях...

ну...не все мужчины умнее и сильнее всех...)) она стала его женой по этой причине...? наверное у этого мужчины есть свои качества,которые были ею востребованы...вместе с недостатками...)) и требовать от него выходить победителем из любой ситуации врядли стоит...поражения,как и победы имеют свою ценность и свой смысл...главное не зацикливаться на поражениях...)) да и потом, точно сказать,проигрышь это или наоборот приобретение,можно сказать по прошествии определенного времени...))
вполне вероятно,что уйдя с этой работы,он найдет гораздо лучше и прибыльнее...

Это сообщение отредактировал ya777 - 15-01-2009 - 13:00

Хм. Какие-то странные дамские высказывания по этому эпизоду.
Я могу сказать следующее. Если бы я оказался в такой ситуации. Ушел бы с работы вот таким образом. А потом моя жена дала бы мне такую вот оценку, то это был бы последний ее день в роли моей жены.
Женщина, которая не может мне обеспечить надежный тыл мне не нужна.

Интересно, какой - милицию позовет? В суд подаст? Или прочитает лекцию о недопустимости подобного поведения?
Есть оскорбления, за которые обидчик должен платить своей кровью. Хотя бы из разбитого носа...

Да ладно тебе, Кир, прям бы уже и последний день... если жена плачет, что муж без работы остался, дети маленькие, она без работы... И ты бы ее бросил за упреки... Да в жисть не поверю тебе...

Поясняю. Вот текст исходного вопроса:

И где тут про ум?
Я-то согласен с вашим "чисто женским взглядом". Только вот, вопрос не дает возможности так ответить. Сила+честь очень часто <> уму. Скорее наоборот.
И, обращаясь к мужчинам, подсознательно вы ожидали именно такой реакции от "настоящего мужчины". Поэтому и был применен термин "шаблон".

То есть в данном производственном затянувшемчся конфликте пострадала семья, жена и дети и она должна высказать одобрение этому порыву мужа? Одобрить его неумение и нежелание приложить серые клеточки и выйти из ситуации без потерь? Да, она может поддержать его по с человекчески, но поступок мужа безответственный.
Если человек не имеет семьи, то вполне волен поступать как ему заблагорассудится. поскольку за ним никто не стоит и он никому не обязан. А если обязан, обещал кормить и содержать, особенно с маленьким ребенком жену? Получается- меня обидели, я психанул и поэтому свободен от каких-либо обязательств.
Умная жена сейчас ничего не выскажет, поскольку муж в раздерганном состоянии, но вот после, когда найдет работу. вполне может поговорить на тему накопления отриательных эмоций и заблаговоременного разрешения сложных конфликтных ситуаций.

Кстати, да. Вполне себе "живое" решение проблемы.
У меня были ситуации, когда звонили люди с проблемами (в которых сами же виноваты были). Все на нервах, очень хочется им пошуметь-покричать. Да ради бога! Я поддерживаю этот тон разговора. Пошумели (правда без мата), чувствую человека уже отпустило, напряжение поослабло, после чего говорю уже спокойным, чуть ли не ласковым тоном "А теперь давайте решать вашу проблему". Результат самый положительный. Просто надо чувствовать человека и вовремя переключаться (переключать :) ).

Так это в том числе и есть вопрос силы и чести, а не только разума. Послать нафик такого начальника и построить свою и своей семьи жизнь так, чтобы благополучие от дебильных начальников не зависело.

То есть, ты не считаешь, что заводя детей, ты получаешь обязанность обеспечивать им нормальную жизнь?

Не поняла, какая цель?

История реальная. Знаю их обоих. И мужчину этого и жену его. И начальника тоже знаю лично - отличный специалист в своей области, но грубый очень.

Так что могу оценить с нескольких сторон эту историю.

К психологам они не обращались. А зачем? Какой тут вопрос для психолога?

Что сказал в переводе с матерного начальник, не знаю. Да это и не важно, что именно сказал, он все вопросы освещает на этом языке. Так что философия тут одна - как только сей босс открывает рот, так льется оттуда отборнейший мат... причем очень складно получается, и что интересно - все понятно. Если он объясняет задачу подчиненным, то все всё отлично понимают, что надо делать.... Мастер... что и говорить...