Цена мужской чести

Ну если в этом дело, так вообще в целом ряде коллективов, профф.сообществ это совершенно нормально и естественно. Более того часто без подобного не чего не работает ибо люди по другому не воспринимают.

Это все лирика. А детей кормить чем, пока выясняется, поражение это было или победа?
Если мужчину не устраивает начальство - значит, надо заблаговременно подыскать новое место работы (если хочется - сказав начальнику, кто есть ху), а не устраивать "цыганочку с выходом".
Хлопнуть дверью в ситуации, когда ты являешься единственным кормильцем семьи с детьми - безответственность. Мужик просто заистерил.

Ну это не сообщество сантехников и даже не строителей-молдаван... Сфера деятельности весьма интеллигентна, потому наверное, и реакция некоторых сотрудников на стиль общения шефа... ммм.. несколько болезненная.

если хватило силы отстоять себя - хватит силы до нормального места работы в ненормальных на 2-3 местах поработать.
в конце концов работу низкоквалифицированную можно найти всегда. и если получал он в одном месте тысяч 40, то на пару магазинов работать грузчиком тем же - то на то и выйдет.

жизнь не кончена. да - он поступил безответственно.
но - если жена умна то все равно есть какой то запас на несколько месяцев протянуть (а вдруг он заболеет? да мало ли что? инфаркт, перелом тяжелый - сейчас всё может быть) и что она бы сидела и плакала что он болеет и теперь денег нет? не - посидеть поплакать канеш можно, но что с этого то?

Kirsten не соглашусь в этом месте.
Могла быть:
Ситуация №1: начальнику пофиг выпад подчиненного- мужчина со страху спрятал голову в песок.
Ситуация №2: начальник попросил мужчину уволиться по собственному, мол иначе характеристика, с теми людьми, куда ты пойдешь устраиваться потом мы не один литр пива выпили вместе, наш город маленький и т.п.- мужчина выбрал меньшее из зол.
Ситуация №3: если такие подробности известны Kirsten)), мужчина знал, что доброжелатели приукрасив донесут этот мат до жены. Которая умом ясно согласится(что это все ерунда), а сердцем кто его знает. Лучше потерять работу, чем семью.

т.е. по твоему семья уже с голоду умирает...? или может быть не все так плачевно...?))
естественно всегда лучше подготовить несколько вариантов решения проблемы...)) но, иногда приходится плясать от печки... либо втыкать экспромт...

Это не "в том числе", а именно про это.
А я хотел сказать о том, что имея мозги можно и честь сберечь и благополучие семьи сохранить. Однако, судя по вопросу, ув. Kirsten наличие мозгов у мужчин не предполагает.

P.S. У меня начальник тоже не из "интеллигентов", однако, я не припомню чтобы он на меня голос повышал :)

С чего Вы решили, что проявление психопатии и есть проявление чести? У меня вот больше ассоциаций чести с благородством (для молодых людей) и с целомудрием (для девушек). По-вашему получается так, что, например, кто-то из мужчин прочитав Ваши вопросы (в которых постоянно вся мужская половина предстает какими-то потенциальными мерзавцами), сочтет это унижинием своей мужской чести и в результате настучит Вам по "кумполу" - это и будет проявлением мужской чести?

Скорее всего именно первое. Начальнику пофиг, как подчиненный будет реагировать на его стиль общения. Уволить он его не уволил бы. Я уже рассказывала, что этот стиль подразумевает то, что раз от отматерился, то больше никаких оргвыводов уже не будет. И ор был не в первый раз по отношению к этому мужчине, просто именно на n-ном разе он сорвался и... ну и сделал то, что сделал.

Правда, что ль? странно как-то... чесслово..

ну а как в данном случае выглядело бы благородное поведение мужчины?

Вот Вы и задали, ИМХО, хороший вопрос, его бы только в начало темки как-нибудь вставить!

Ну так ответь...

Да нет, почему игнорирование? просто не могу же я весь день на форуме сидеть...

Может быть, все не так уж плохо кончится, и никто с голоду и не умрет. НО.
У меня приятель, высококлассный специалист в сфере коммерческой недвижимости, не может найти работу по специальности 9 месяцев(!)
Вначале перебирал, не хотелось абы куда идти, да и финансовые запасы позволяли... А теперь уже никуда и не зовут, даже на позицию ниже - кризис.
Так у него семьи нет - в крайнем случае, Роллтон себе заварит или к друзьям обедать пойдет. С детьми такой номер не прокатит - им нужно полноценное 4хразовое питание, с фруктами и молочкой.
Разумеется, жизнь есть жизнь, ситуации всякие бывают - он мог заболеть, быть уволенным и т.д. Но СОЗДАВАТЬ такие ситуации, когда под ударом оказывается его семья - безответственно и... преступно.
ИМХО, разумеется

Развитие специалиста должно идти по определенным законам...твой знакомый не пробывал открыть свою фирму...?)) а потом,если он такой высококлассный,то должен значится и быть известным на рынке соответствующих фирм...конкуренты тоже им не заинтересовались?)))

судя по всему, для твоего знакомого пришло время поменять сферу деятельности...это бывает даже на пользу...))

можно конечно человека шантажировать семьей...раз есть семья, дети,то он должОн все терпеть и сносить...любые выходки окружающих...ты считаешь это верным?)) а потом, не все отказываются от своих родственников...они как раз помагают в трудную минуту...посмотрите на соответствующие национальные диаспоры...))) это только у русских развита зависть к друг другу и женщины наши делают все,чтобы рассорить родственников...не можете вы ужиться с друг дружкой...ибо позабыли свое место в семье...

Это сообщение отредактировал ya777 - 18-01-2009 - 12:49

Это не шантаж (Кирстен говорила, что жена того мужчины его не в чем не обвиняет), это ответственность за жизнь и благополучие тех, кто от тебя зависит. Или отсутствие этой самой ответственности.
Неужели так сложно для понимания, что если ты единственный добытчик в семье, то ты (не конкретно ya777, на всякий случай уточняю) уже не принадлежишь себе на 100% и не можешь позволить себе играть в "зайца, птицу гордую"? И, соответственно, тебе придется вовремя включать мозги и разруливать некомфортную себя ситуацию как взрослый - не сжигая мосты, а заранее подыскав себе другое место работы.
А при чем тут выпады в сторону русских женщин, вообще не поняла, если честно. Женитесь на таджичках, коли русские вам не нравятся - кто ж вам запретит? Только при чем тут тема, в которой вы это пишете?
И уж совсем неясно, кто отказывается от своих родственников. Муж, что ли?
Так я о том и говорю, что это недопустимо - бросать свою семью на произвол судьбы: повезет с работой, нет: орел-решка. Детский сад.

отсутствие ответственности,это когда человек ничего не делает...не всем же быть суперуспешным...да и семья основана не на материальном состоянии,а скорее на любви, уважении и внимании к друг другу, на взаимовыручке...а потом.если кто-то от кого-то зависит,то и должен вести себя соответствующе...))

это понятно, что человек,на котором лежит ответственность за благополучие чего-либо,в том числе и семьи, должен действовать в соответствии с этим...НО, при этом не следует требовать от него жертвы...и тем более, если этот человек сам посчитал,что окружающую обстановку терпеть он более не намерен...)) никто не оценит такой жертвы...еще и в упрек поставят...

а это не выпад...а наблюдение...)) кроме того, тема как раз об этом...позвольте человеку самому решать, что для него благо...
не.конечно ты можешь со мной поспорить,что наши женщины "объединяющий" фактор для родственного союза...)) только не сможешь ты это доказать...ибо в основном поведение ваше напоминает басню Крылова про рака, лебедя и щуку... а на ком жениться, люди знают без советов посторонних...))

такое чувство,что у человека нет родителей...сестер, братьев...и тому подобное...что он один в этом мире как перст...)) бывает такое конечно...но не все извините из детдома...и не все уехали из своих родных мест,куда-то за тридевять земель...а если и едут,и нашли лучшую жизнь,то подтягивают туда своих родственников...а у нас, такое чувство,как будто все иваны,не помнящие своего родства...

Беда с этими теоретиками - опять общие слова и никакой конкретики.
Я спросила - а что дети есть будут, если их папаша несколько месяцев работу искть будет? Такие случаи есть, и немало - кризис.
А вы мне в ответ это:

Мало что поняла в ваших многоточиях и предложениях без начала и конца, но, похоже, опять женщины виноваты - не хотят на шее родственников сидеть вместе с детьми и "гордым" мужем, пребывающим в поиске работы. И через это разъединяют родственные узы. Так, что ли?
Кирстен, у твоей знакомой есть богатые родственники?
Может, ya777 дело советует?

а какую конкретику вам нужно...?)) нельзя разве работу искать,работая...?))
такое чувство, что человек в вашем примере совсем ничего не умеет...а умеет быть высококлассным специалистом...специалистом чего? нам например не известно,в какой области он работал...а вы требуете конкретики... при отсутствии определенной информации,любое обсуждение эфемерно...

никто на шее сидеть не предлагает...)) о вот помочь найти работу. родственники как раз могут...это только если отношения между ними не обгажены по причине женского эгоизма...))

а посоветывать тут можно одно,чтобы мужчина поскорее нашел работу,в соответствии со своими способностями и возможностями...а вы что посоветывали?

А кто сказал, что таджичкам от мужа не того же самого нужно, что и всем остальным женам мира?

А какое отношение родственники имеют к этому? Или каждый, закатывая истерику на работе, думает, что а пофиг мне, что будет - тесть прокормит... или дядя двоюродный со стороны бабушки...

Раз женился, это твоя забота - детей кормить.

Скорее всего, всем женщинам от мужей требуется любовь, опора и защита - но уважаемый ya777 почему-то считает, что это свойство только русских женщин. Остальные живут в национальных диаспорах и "мужа семьей не шантажируют". ( )
На доске его гильдии существует тема о самых правильных тайских женах, но о тайских диаспорах в России ничего не знаю, потому упомянула женщин той национальности, представители которой более распространены на территории России.

Именно.

Особенно грустно, что незрелые суждения отдельных пользователей порочат саму идею патриархальности (в целом, на мой взгляд, не только не устаревшей, но и являющейся идеалом для многих женщин), иллюстрируя, чем рискует женщина, ошибившись в выборе мужчины при вступлении в патриархальный брак.

дело в том, что в родственной среде существуют различные взаимоотношения...от очень тесных до ненависти...естественно,что человек в первую очередь должен полагаться прежде всего на себя, но и родственную взаимопомощь никто не отменял...или только все за столом только умеют пить,а как помочь ни-ни...?

только безответственные люди отмахиваются от родственной помощи...либо те,которые все отношения уже испортили...но это как раз говорит, об их человеческих качествах...

и последнее, мужчина не робот,как ошибочно думают некоторые женщины...
КатастрOffa

на чем основан это вывод...? буду премного благодарен, если сможете подтвердить этот вывод...

Это сообщение отредактировал ya777 - 18-01-2009 - 14:18

Кстати, про иллюзии мужчин относительно восточных женщин. Это очень большая иллюзия, что они прям такие неприхотливые и послушные.

Я наблюдала одну такую историю, где эта самая восточная женщины с одной стороны признавалась в неземной любви до гроба, но с другой стороны потребовала от мужчины такооооого обеспечения материального, которого он при всем своем положении не мог ей предоставить. И когда она поняла, что ей жизнь в золотой клетке не светит, она мгновенно забыла о своей неземной любви и больше ни разу не позвонила даже...

мне очень удивительно, что вы на одну чашу весов поставили мужчину, на на другую жену,детей,родственников,свойственников,соседей и правительство...)) о чем это говорит...? а говорит это о потребительском отношении к мужчинам вообще...по вашей позиции оказывается мужчина ни на что не имеет право...а только пахать,пахать и пахать, невзирая на отношение к себе...

Катастрофа, это уже чересчур какое потребительское отношение...)) и давайте уж дадим право мужчинам со своей честью разбираться самим,ибо никто,кроме него не способен решить этот вопрос и уж тем более женщина...

а вот за вашу честь,мы постоять можем...

Это Вам показалось. Перечитайте внимательнее пост, на который отвечаете - у меня нет ни слова про весы и потребительство.
Было пожелание мужчине научиться думать хотя бы на шаг вперед, раз уж он является главой семьи. Очень многие мужчины не считают непосильной ношей эту необходимость (думать головой, я имею в виду)
Но, разумеется, есть и те, кто искренне возмущается невозможностью "гордо стукнуть писькой об стол" и уйти.
От каждого по способностям

умейте читать между строк...

вы уж определитесь...что вы хотите от мужчин...чтобы он думал на шаг вперед, или вообще думал головой...но, ваша(не конкретно ваша) зависть к мужской пипиське видна невооруженным глазом...

Я777, перестань. Ну нет у женщин такой зависти. Нету... Это чисто мужская заморочка, что якобы женщины завидуют им в этом деле.

А это вообще последний аргумент некоторых мужчин, когда по сути спора сказать уже ничего не остается
ya777 - мы с Kirsren говорим о мужской чести, а вы о членах. (Фи! )
Так вот, я считаю, что мужчина с семьей должен думать вперед, и именно головой. И не заставлять своих детей расплачиваться за его глупость и истеричность.
Вы против?

Из анализа многих невротических женщин нам известно, что они прошли раннюю стадию развития,в течение которой они завидывали брату(или иному мальчику) в том,что у него имеется признак мужественности,и чувствовали себя из-за отсутствия этого признака(собственно,его уменьшения) обойденными или обиженными.Эту "зависть из-за пениса" мы причисляем к "кастрационному комплексу".Если понимать под "мужским" желание быть мужчиной,то такое поведение можно назвать "мужским протестом" - название,придуманное А.Адлером,чтобы объяснить этот фактор вообще носителем невроза. В этой фазе девочки часто не скрывают своей зависти и вытекающей из нее враждебности по отношению к более счастливому "брату":они пытаются мочиться,стоя прямо как "брат",чтобы отстоять свое мнимое половое равноправие.

так что Кирстен,это не ко мне...))) до меня уже были сделаны выводы... вообще-то следовало бы ознакомиться с азами психологии...

Катастрофа...про пипиську вы первые заговорили...))) тут

уж будьте последовательны в своих суждениях...

Это сообщение отредактировал ya777 - 18-01-2009 - 16:38

Ну и что? Так это ж тоже мужик придумал. Сказать ему больше нечего было, вот и самоутвердился.