| QUOTE (Natalia34 @ 19.05.2009 - время: 19:58) |
| то что мужик не любит геев на самом деле нормально. не знаю ни одного натурала, кто бы их любил. |
Ну, любить других мужуков не обязательно. Но и ненавидеть глупо.
| QUOTE (Natalia34 @ 20.05.2009 - время: 21:45) |
| про будущую жену я поняла, что это такая была ошибка начать рассуждать во-первых, на эту тему а во-вторых, еще так показывать, что я его мало того, что не рассматриваю, так еще и думаю, что его вообще сложно рассматривать, такой уж он негодный если бы он начал рассуждать в таком ключе в моей адрес, я бы с ума сошла. мне было бы очень плохо какие же мы бабы дуры. я его так люблю. так люблю. а все ведь откуда?! из-за комплексов. мои глупые комплексы, неуверенность в себе, боязнь показать свои чувства. и все только порчу. может стоит ему сказать, что я его люблю? я ему никогда не говорила...прямо с языка слетает, но очень страшно. |
Можно конечно сказать, но лучше отложи это пока. Начни с полушутливых разговоров о будущем, о вашем совместном будущем, там где ты его жена. Строй дальние планы и дай ему понять, что ему там отведена главная роль! Если отношения у вас не сложатся, то сказанное тобой тебя не обязывает. Не бойся, по смелее давай!
| QUOTE (Natalia34 @ 20.05.2009 - время: 21:45) |
| какие же мы бабы дуры. я его так люблю. так люблю. |
а вот знаете что, Наталия? а вот не верю я вам! Верю вашим эмоциям на данный момент, а в чувства не верю совсем...слишком много театральности.Поведение больше похоже на ребёнка, лишенного любимой игрушки, которой при этом его ещё и дразнят. И я практически уверен, что добившись своего, Вы бросите его через неделю просто так, потому что исчезнет цель, к которой вы стремились. Не мучайте его и себя, ведь у вас уже был шанс, и вы его не использовали... Не надо выращивать в нём очередного циника, ведь любые чувства - это бумеранг.
причем здесь театральность. у меня практически крик души. где мне выразить свои эмоции, если в жизни выразить ему я их боюсь, говорю вам здесь
причем здесь был шанс и вы его не использовали. мы же не в магазине. это жизнь.
и хорошо, что не использовала. возможно тогда я бы и не поняла, какого замечательного человека я встретила, пока его не потеряла и не осознала, как он мне дорог.
лучше вовремя понять, чем не понять вообще.
конечно неожиданные разговоры о будущем, когда фактически отношения это дружба, выглядят немного нелепо, но посмотрим по ситуации.
а почему он так долго держался?
| QUOTE (Natalia34 @ 20.05.2009 - время: 23:50) |
| ...у меня практически крик души. где мне выразить свои эмоции, если в жизни выразить ему я их боюсь, говорю вам здесь |
как Вы собираетесь строить с ним отношения, если боитесь выразить ему свои эмоции? Если честно, мне тоже непонятно, почему он так себя ведёт и так долго...Платоническая любовь?
По-любому необходимо форсировать события...иначе его просто "уведут". Ну не может физически и психически здоровый мужик вести такую личную жизнь...больше месяца...Или Вы чего-то недоговариваете, или сами чего-то о нём не знаете.
Время то и идет.
| QUOTE (Валентиныч03 @ 21.05.2009 - время: 08:48) | ||
как Вы собираетесь строить с ним отношения, если боитесь выразить ему свои эмоции? Если честно, мне тоже непонятно, почему он так себя ведёт и так долго...Платоническая любовь? По-любому необходимо форсировать события...иначе его просто "уведут". Ну не может физически и психически здоровый мужик вести такую личную жизнь...больше месяца...Или Вы чего-то недоговариваете, или сами чего-то о нём не знаете. |
Скорее что-то не знает...
т.к. если он до сих пор не пожелал мне рассказать, то разговоры не помогут
буду пытаться быть искренней и проявлять свои чувства. попробую поговорить, но пока не представляю, в какой момент это может вдруг у нас случиться.
Автору: вы держите нас в курсе дела, уж больно лихо закручен сюжет!
именно сам платонический роман, когда после необщения, все как будто началось заново - 8 месяцев.
на самом деле правда началось. мы стали как бы узнавать друг друга, я стала более открытой, доверилась ему и сейчас мы ну просто лучшие друзья по уровню доверия друг другу...мы когда были вместе так друг друга не понимали и так другу другу не доверяли.
правда в одном он мне довериться так и не смог. почему все-таки НЕТ.
я тоже думала, что проверяет. но скорее в формате того, что вот тогда не получилось, насколько я учла свои ошибки и что факторы, из-за которых не получилось (мой скверный характер по всей видимости, сколько вон тут уже ошибок в моем поведении мы нашли в ходе дискуссии), эволюционировали до уровня, когда они уже не мешают нам. наверное в таком сценарии.
хотя я уже не знаю.
мы очень хорошо друг друга понимаем, нам вместе очень комфортно и интересно, у нас одинаковые взгляды на жизнь, нам нравятся одинаковые вещи.
это все результируется в том, что мы вместе проводим почти все свободное время. мы видимся почти каждый день, во всяком случае говорим по телефону точно каждый день. а видимся 4-5 раз в неделю. точно. при том, что оба очень занятые люди.
я ему совершенно точно нравлюсь как женщина. это видно по его поведению. по тому, как он общается со мной наедине, по тому, как он общается со мной в присутствии других, в частнсти мужчин, по его проявлениям ревности и пр
помимо этого он мне даже предложил мне участвовать в его любительском проекте. типа хобби. т.е. человек явно не хочет, чтобы я уходила из его жизни.
я пытаюсь понять мужскую логику - мне с ней хорошо, она мне нравится как женщина. почему НЕЕЕЕТ?
| QUOTE (Natalia34 @ 21.05.2009 - время: 22:56) |
| я пытаюсь понять мужскую логику - мне с ней хорошо, она мне нравится как женщина. почему НЕЕЕЕТ? |
В такой постановке вопроса даже я (как мужчина) его логики не понимаю, откуда напрашивается вывод: либо логика уже не мужская, либо есть причины субъективные.
И всё таки я продолжаю придерживаться своей версии о неправильном направлении в развитии отношений. Да он ревнует, да он демонстрирует свою заинтересованность, ну и что? Если отношения уже съехали нетуда, дальше ему будет только проше не думать о сексе с Вами.
В моей жизни была подобная ситуация, но хотя девушка и домогалась, у меня на неё "не стоял", тянулось .5 года теперь хорошие друзья. Так вот я считаю, что нравитесь ли вы ему как женщина лучше определять не по поведению, а более точным признакам, определите встаёт ли у него на вас. Тогда ситуация станет чуточку яснее.
ПС: можете пинать за излишний натурализм, я привык (глядите только ноги не отшибите).
| QUOTE (Natalia34 @ 21.05.2009 - время: 22:50) |
| мы стали как бы узнавать друг друга, я стала более открытой, доверилась ему и сейчас мы ну просто лучшие друзья по уровню доверия друг другу...мы когда были вместе так друг друга не понимали и так другу другу не доверяли. |
А мне кажется что Вы уже сами ответили на свой вопрос. Когда то давно Вы его отвергли, потом поманили обратно и он пришел. итог - Вы ему нужны.
Как ему себя с Вами вести он не знал (потому как хотелось быть идеальнее чем в прошлый раз, чтобы теперь все получилось наверняка) и потому выбрал вариант притераться-сдруживаться. итог - сдружились на столько , чтоон понимает что вместе вам хорошо, вы поглощены друг другом, проводите массу времени вместе, НО именно как друзья (читай родственники). Вы ему сестра и захотеть он Вас просто не может, ну н епринято в обществе сестер хотеть. и сказать он ВАм не скажет, потому что знает что дружбе конец настанет ( а Вы ему нужны), и себя пересилить тоже. вот и находится с Вами ядом пока есть такая возможность, а Вы откладывая разговор мучаете и себя и его.
П.С. исключитьно мое мнение
ну вообще встает. вставал, когда мы целовались зимой и почти занялись любовью, пока он меня не остановил
димкина
ну я его не отвергла. просто когда он предложил заняться сексом, я как-то глупо пошутила на эту тему. на тему в принципе возможных сексуальных отношений с ним. при этом по части остальных отношений я его не отвергала...хотя что я говорю. для мужчины то, что я сделала и есть отказ.
потом была пауза в общении. и я потом пыталась все вернуть, говоря, что яна самом деле очень даже хочу. но не срослось уже. и потом был и перерыв в общении и т.д.
сейчас все ок. просто когда я предлагала помириться зимой. он мне сказал, что не знает и предложил поговорить, обсудить. я это расценила как нежелание. ну и он разговор не начал, я тоже не начала. мои попытки его поцеловать он пресекает. то ли он не хочет целоваться (читай мириться), не обсудив ничего, то ли не хочет в принципе.
просто следуя вашей логике, желание поговорить с его стороны тоже должно исходить. а я этого не вижу.
| QUOTE (Natalia34 @ 22.05.2009 - время: 02:19) |
| сейчас все ок. просто когда я предлагала помириться зимой. он мне сказал, что не знает и предложил поговорить, обсудить. я это расценила как нежелание. ну и он разговор не начал, я тоже не начала. мои попытки его поцеловать он пресекает. то ли он не хочет целоваться (читай мириться), не обсудив ничего, то ли не хочет в принципе. |
Наташ, и теме не менее, я вернусь к своей версии. Несколько лет назад я читала тут историю женщины, которую таким образом муж наказывал. И надо, сказать, довел ее до кондиции. Она некоторое время отказывала ему в сексе, и тогда он стал вести себя точно так же как твой МЧ, он отказал ей в сексе вообще, а спали они вместе, в одной кровати. И вообще не целовался с ней и ночью не допускал, чтобы она дотрагивалась до него. Через некоторое время эта жена на стенку полезла.... То есть, наказание, возымело свое действие. Она хотела его безумно, а он не разрешал даже поцеловать себя.
Через какое-то время закончил свое наказание, допустил ее до своего тела... Но впоследствии они все равно развелись.
| QUOTE (Natalia34 @ 22.05.2009 - время: 02:19) |
| просто следуя вашей логике, желание поговорить с его стороны тоже должно исходить. а я этого не вижу. |
да вот как раз следуя моей логике он должен хотеть оттягивать этот разговор (сложный и который может все разрушить) как можно дольше
| QUOTE |
| и сказать он ВАм не скажет, потому что знает что дружбе конец настанет ( а Вы ему нужны) |
хотя и вариант Кирстен, тоже достоин внимания. встречаютс такие воспитательные мероприятия)))
| QUOTE (Kirsten @ 22.05.2009 - время: 06:54) |
| Несколько лет назад я читала тут историю женщины, которую таким образом муж наказывал. И надо, сказать, довел ее до кондиции. Она некоторое время отказывала ему в сексе, и тогда он стал вести себя точно так же как твой МЧ, он отказал ей в сексе вообще, а спали они вместе, в одной кровати. И вообще не целовался с ней и ночью не допускал, чтобы она дотрагивалась до него. Через некоторое время эта жена на стенку полезла.... То есть, наказание, возымело свое действие. Она хотела его безумно, а он не разрешал даже поцеловать себя. |
это ж до какой степени надо быть предсказуемой и недалёкой, чтоб вот такое манипуляции над собой допускать
| QUOTE (medusa @ 22.05.2009 - время: 13:41) | ||
это ж до какой степени надо быть предсказуемой и недалёкой, чтоб вот такое манипуляции над собой допускать |
Не поняла тебя, Медуз, а что эта жена могла сделать в таком случае? Это ж он ей не разрешал до себя прикоснуться. А уходить от него она не собиралась. Там мне помнится, он не только поцеловать себя не разрешал, но и даже посто погладить себя ночью.
Это старая история, но если поискать, я нашла бы...
| QUOTE (Kirsten @ 22.05.2009 - время: 15:43) |
| Не поняла тебя, Медуз, а что эта жена могла сделать в таком случае? Это ж он ей не разрешал до себя прикоснуться. А уходить от него она не собиралась. Там мне помнится, он не только поцеловать себя не разрешал, но и даже посто погладить себя ночью. |
поговорить надо было, язык у нее чтоль отсох?
сказала бы ему что ей нужен секс и она его хочет, но если он не желает её удовлетворять то она найдёт другой способ, и дать время ему на раздумья, причем быть готовой что он ей разрешение удовлетворяться не с ним всё таки предоставит, что значило бы прекращение отношений
ты говоришь они расстались в итоге, вот и чего она резину тянула, если сразу надо было события развивать.
Это сообщение отредактировал medusa - 22-05-2009 - 17:59
| QUOTE (Merkury @ 22.05.2009 - время: 18:13) |
| Да это очень популярный прием! Неоднократно слышал о применении его не только мужчинами, но и женщинами |
всё равно я уверена, что наказывают отсутствием секса только дураки, и если тот кого наказывают, такой же недалёкий, то приём работает
| QUOTE (medusa @ 22.05.2009 - время: 17:58) | ||
поговорить надо было, язык у нее чтоль отсох? сказала бы ему что ей нужен секс и она его хочет, но если он не желает её удовлетворять то она найдёт другой способ, и дать время ему на раздумья, причем быть готовой что он ей разрешение удовлетворяться не с ним всё таки предоставит, что значило бы прекращение отношений ты говоришь они расстались в итоге, вот и чего она резину тянула, если сразу надо было события развивать. |
Удивительно, но я тут согласен с MEDUSA! Язык ей зачем дан?
есть и обида за отказ в близости, и страх перед близостью, и страх перед определенностью, которая наступит по факту смены статуса в сторону любовного, и боязнь вдруг друг друг потерять (обоюдный)
причем все составляющие букета лечатся прямо противоположными средствами.
в общем, я запуталась. и сейчас главная проблема, что я созрела для разговора. но что говорить и в какой момент это лучше сделать, я не знаю.
искать ли романтический момент, встречаться ли специальной и заранее объявить, что я хочу поговорить, как начать разговор, опять пытаться его обнять или наоборот нейтрально. потом что говорить и как
говорить, что я его люблю или пытаться искать какие-то рациональные доводы, просить его или объяснять, просить ли его дать ответ или дать время подумать, задавать ли вопросы о его чувствах ко мне (самый страшный вопрос конечно...)
с другой стороны, я понимаю, что если я услышу нет, что чувств нет и пр. я не знаю, как я с могу сохранить дружеские отношения. мне будет очень тяжело.
Ты поспокойней давай! Без лишнего энтузиазма. Только не назначай специально встречу и не потелефону, так при случае, когда будет серьезное настроение и заведи такой разговор. Начать можно так: "Я хотела с тобой поговорить... За последнее время мое отношение к тебе изменилось, точнее сказать, трансформировлось в нечто гораздо большее чем дружба... В тоже время наши нынишние отношения ставят меня в тупик..." Далее можно объяснить, что тебе не ясно + признать какие-то ошибки в прошлом, сделаные тобой и объяснить почему так произошло(но не просить за них прощения).спросить, что он думет по этому поводу, какое его отношение к тебе и т.д.
дружбой наши отношения точно назвать нельзя. :)
мне кажется, что говорить, что трансформировалось не совсем правильно, т.к. это было всегда и я всегда ему говорила, что я с ним дружить не хочу, хочу большего