Длительность отношений мужчины с девушкой в свете

Понятно... патриотизм.... в России одно г но? В Европе никто даже и в туалет не ходит, не пьет, не курит и не трахается до 30? Очень и очень ошибаетесь. Но им, по-вашему, не возбраняется, потому как они, видимо, " лучше", чем русские девушки.Откуда такие взгляды?

здесь ни о какой непорядочности или порядочности речи не идет...)) и в этом прав ШК...
стремление женщины узаконить отношения не является достаточным условием,чтобы мужчина принял решение на ней жениться... когда кто-либо говорит, что мы обязательно поженимся, то относится к данным словам нужно с известной долей скептицизма...)) иначе, нужно будет признать, что все запланированное обязательно случиться...да, Мириэль? это пример женской логики?

или вы считаете, что женщина с мужчиной, по причине обещания на ней жениться...? что-то не похоже на современных дам...которые не считают обязательным выходить замуж девственницами... посмеялся от души...

А регистрация брака - гарантия последующей хорошей жизни?:)

Конечно! Я где-то утверждала обратное? Не хочет - пусть не женится, но и жизнь пусть не портит, пусть ее бросит, уйдет.

Это замечательная фраза! конечно, ты прав, надо обязательно относиться со скептицизмом, бесспорно! Ведь перед женщиной может оказаться подлец!

наверно да, женской логики Как то я привыкла мужчинам в своем окружении верить - ну не лгут они... У нас как то принято "Мужик сказал - мужик сделал". Если мужчина не уверен, что за его обещаниями последуют действия, он просто не дает обещания! Не бросают они слов на ветер, так как не пустобрехи, а мужчины )))))) Ты как-то иначе живешь?

Ну мы же не об абстрактной женщине говорим, не об усредненной. Говорим о любящей мужчину девушке, которая уже много лет с ним, у которой, возможно, как в примере Кирстен, он первый мужчина. Которая подходит под все 4 пункта Кирстен, но на которой мужчина не хочет жениться - то ли жопа не нравится, то ли у самого женилка выросла, а мозги в зачаточном состоянии.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-06-2009 - 07:32

Я777, ну а как ты отнесешься к девушке, которая заявит, что сексом будет заниматься с мужчиной только после свадьбы?

Ну то есть быстро женишься, что ль?

забываю я, UBR.. .прости, машинально пишу...

нуу.. тогда это разговор ни о чем.... про других мы все горазды рассуждать...

его все устраивает...)) почему он должен уходить? )))пусть уходит она...)) ведь ее же не берут замуж...а ей так хочется... )))

конечно будет подлец, если перед каждым сношением или , он ей будет обещать взять замуж, но при этом обманывая ее...))) а если она сама ложится к нему в постель, то это она дура...тем более, если хочет замуж и ждет по нескольку лет у "моря погоды"...

я...? конечно иначе...и всем того желаю...)) если человек дает обещание, но при этом изменились обстоятельства, например "выросла стена", то ломать ее из того, что ты пообещал - глупо... например, мужчина пообещал девушке жениться, а она на следующий день отсосала другому...)) и что, разве он должен выполнить свое обещание? да и вообще. просто обнаглела, считая, что он должен в любом случае выполнить свое обещание...хрен вам с моркошкой...

это другое совсем дело...конечно приятно пользоваться чужой любовью, но я все же уберег и предостерег от этого...злоупотреблять этим не стОит...

и потом, как только женщины перестали следить за своим моральным обликом, они должны понимать, что никто из мужчин им ничего не должен...

и я отвечу...)) соглашусь с UBR...только здесь опять же нужно выделить возраст, когда это происходит...

если в 18-20 лет и если девушка девственница, то я в том возрасте готов был бы это принять...)) а в более старшем возрасте, тем более, если она не девственница, то не слишком ли много чести?

Что значит "не слишком ли много чести"? Это её право.

С логикой у вас все в порядке, но вы так весьма незаметно исключили одну из предпосылок:
"хотя в принципе отношения прекращать не хочет, просто не хочет, чтобы они были брачными..." (мой пост от 16.06.2009 - время: 20:45)...

Так вот, расстаться с ней вообще - тоже для него зло. Придется завоевывать другую девушку, что требует сил, времени, денег и других ресурсов, а в условиях конкуренции (о которой я опять же выше писал) может и вообще успехом не увенчаться, несмотря на все потраченное... Если бы девушки в массовом порядке отказались от парадигмы "мужчины должны сами нам предлагаться и нас завоевывать, а наше дело только выбирать из представленных предложений", то поверьте, историй, описанных Кирстен, было бы в разы меньше...

Но покедова такого не случилось, стоит помнить одну вещь - если девушка мужчине вообще в принципе для отношений подходит, а вот как жена - нет, то это не дает никому права считать его непорядочным. Не судите, да не судимы будете...

Мне сложно говорить, я плохо знаком с этими штампами... Можно увидеть что угодно в чем угодно, было бы желание... Помните, как в том анекдоте - "Нет, доктор, это вы мне все время такие картинки показываете!" ?

А вот это правда

Есть же сверхнадежный способ не попадать в такие ситуации, как Кирстен описывает - вообще не давать мужикам до свадьбы и выходить замуж, соответственно, девственницей.
Любой, кто тебя встретит (при условии, конечно, если в сексуальном плане захочет) тогда автоматически будет вынужден обдумывать брачные перспективы... И насколько он хочет, что готов даже жениться...


Sister of Night, право правом, но логику действий еще никто не отменял. У каждого есть право с хорошего разбега стукнуться головой о бетонную стену, но если кто это сделает, то другие только покрутят пальцами у виска...
Если девушка явно давно недевственница, но встретив мужчину, поставила ему условие, что постель с ней - только через брак, то любой мужчина на его месте задумается: если ее раньше вполне устраивал секс с другими мужиками, когда о браке даже не было и речи, то с чего к нему такое отношение?
... в наше время и от девственниц, заявляющих, что секс - только после свадьбы, многие мужики бегут как черт от ладана, а уж от недевственниц - и подавно...

Мириэль, ну мы же с тобой вроде обсуждали, что сдерживать данные обещания и вообще не бросать слов на ветер должны И мужчины, И женщины. И относиться к нарушившим свои обещания надо как к не вызывающим доверия ЛЮДЯМ, а не конкретно к нечестным МУЖЧИНАМ или ЖЕНЩИНАМ.
Сама подумай, как глупа фраза: "мужик сказал, мужик - сделал". А что, если "баба сказала", то выполнять сказанное ее никто не просит, раз она не "мужик"???

ИН, а я так думаю, что в абсолютном большинстве случаев там и нет никакого обещания, которое якобы "не выполняется". У женщин же богатая фантазия, могут такого себе навоображать, а потом, когда фантазии оказываются далекими от реальности - оказывается, мужчина виноват, что слова не держит, хотя слова никакого и не было... она придумала, что оно было и сама поверила в эту иллюзию.

Да это еще и накладывается и на замшелые стереотипы конца позапрошлого века, о том, что если трахнул - то должен жениться... У нас ведь все девушки современные и продвинутые только когда дело касается их обязанностей - выясняется, что в 21 веке они и дома не должны сидеть, и домашние дела суть равная обязанность, и работать им никто не вправе запрещать и т.д. Но как только дело заходит о том, что должны им - тут 21 век резко отменяется, и наступает девятнадцатый...

Полностью согласен, есть такое. Слишком много наши женщины хотят, и слишком мало готовы давать взамен.
Особенно мне нравится, как при описании норм поведения и распределения "прав и обязанностей" постоянно упор делается на то, что женщина рожает и воспитывает ребенка. Причем, пишут это частенько те женщины, которые еще НЕ РОЖАЛИ и в ближайшее время не собираются вообще. Вовсе не потому, что их мужчина не в состоянии обеспечить им достойные условия проживания - просто потому, что пока сами не хотят, не созрели. Но в инфантильности мужчин обвинять, не желающих сломя голову бежать в ЗАГС сразу после первого секса (а то и до него) - это запросто...
Короче, все это переливание пустого в порожнее, все эти диалоги на форуме приводят вовсе не к решению проблем и нахождению общего языка между полами - это просто возможность выплеснуть друг на друга какие-то обиды, большей частью надуманные и абстрактные.

ну выходит что так, мужчины снисходительно относятся к тому что женщины говорят, разве нет?

а вы дочкам ничего такого про оплату за секс не говорили?

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=256626&st=0

Я думаю по простому. ГБ на то и нужен (я думаю оптимально 1,5-2 года) что бы понять характер друг друга. Ну не возможно прочувствовать М и Ж друг друга за полгода и меньше что бы вот взять и под венец. Только через годик примерно понимаешь что он/она хочет по жизни, какая у него/её психология. какие истерики и тараканы. О чем вообще речь когда очень часто только 3-4 мес. уходит на конфетную романтику. И понимаешь твое это или чужое. И разбежались без особых проблем.
Ха, а как это делать в браке? Ну как?
Когда ты уже в таких сложных материально-бытовых аспектах, что любое отыгрывание назад смерти подобно.
Ну все же, почти все через это проходили при разводах(сколько там их уже ..8 разводов на 10 браков). Женился ты допустим через 6 мес. и 100% известно начинает качать права в плане кто главнее в семье и начинается мама дорогая.
А при ГБ это хоть пронять можно без особых для себя травм. Расстоваться легче во сто раз.

А ты можешь хотя бы приблизительно объяснить, почему, когда гражданские браки не были так распространены, разводов было на порядок меньше? Почему их число увеличивается с увеличением количества ГБ?

По смыслу должно быть наоборот - пожили вместе, поняли, что к чему - и вперед в загс и живи вместе девяносто лет... Ан нет... не сходятся концы с концами...

Ситуация сложная и в некотором роде даже близкая.Девушка,тем более та с которой встречаешься N-ное количество лет не окурок чтобы ее взять и бросить т.е. если без стеба,то бросить можно,Но она сама то не хочет!!!Значит мужчина должен наплевать на ее чувства и вышвырнуть из своей жизни,для ее же блага,но против ее воли..В современных условиях,когда мужчина и женщина несут одинаковую ответственность за отношения,это будет махровым шовинизмом.
А по теме я скорее согласен с Кирстен,пусть не полгода,пусть год,но слишком затягивать не стоит..Лучше пожениться молодыми и по любви,родить детей,которые будут плодами этой самой любви,а не расчета:мне пора и ей пора,на квадратных метрах,пусть резвится детвора :)..Есть риск потом разойтись,но он не выше риска чем родить в 30 и все равно разойтись..ИМХО

мне кажется виной эгоизм, который сегодня активно пропагандируется. все хотят брать, но отдавать никто не хочет...

Имхо, когда "гражданские" браки не были распространены, тогда и разводы были запрещены...

Да ладно тебе.. разводы никогда не были запрещены. И не надо сказок, что за разводы из партии исключали. Сквозь пальцы на личную жизнь в те годы глядели, когда ГБ не были столь распространены... И давайте не будем обсуждать тут проблемы отношения к разводам лет пятьдесят назад... оффтоп это тут.

Исключали - не исключали, но в случае развода нормальная карьера была чуваку заказана... А так, в своем первом посте я вообще главным образом дореволюционный период в виду имел... Когда ГБ вроде бы не воспрещались, но имели одну неприятную особенность - дети в них не признавались. С учетом того, что контрацепция тогда была не так развита, как в наше время, для женщины это с высокой вероятностью означало возможность родить бастарда... А потому для них имело смыл ставить ультиматумы "или под венец, или до свидания". А разводы так вообще были запрещены - брак же был церковный, как люди могут разъединяться друг с другом, когда их сам бог соединил?

Не понимаю, почему в наше время женщины придают так много значения регистрации отношений. Дети сейчас - признаются такими же абсолютно в юридическом плане как дети в законном браке, имущество - у большинства ничего дороже холодильника и телевизора нет, а все что дороже (квартира, машина) - берется в кредит, а там понятный принцип - при разводе не делится пополам, а отдается тому, кто в состоянии дальше платить за кредит.

Имхо, это генетическая память какая-то прошлых веков. Повторю, как готовить обед - так на дворе 21 век и равенство, а как должен ли мужчина жениться после секаса - так работают замшелые стереотипы позапрошлого века...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 17-06-2009 - 20:41

Kirsten, ну ты же сама прекрасно знаешь каое обществ было в 70-80-е годы.
Разводы в СССР были запрещени на очень короткий срок только в 30-х годах как и аборты. А не так массово по трем основным причинам:
1) Общественно-социальная психология была совершенно дргая. Да развод конечно не был официальной причиной давления на человека и напрямую не мог ему испортить кареру, но как одна из причин мог быть ввернут например в личное дело, оособенно для членов кпсс. А кроме того, и это главное, как во всяком закрытом обществе, развод с точки зренья общественной морали был провлением аморалки. Особенно до примерно середины 70-х годов.
2) В ВОВ была огромная убыль мужского населения, при застое уже было очень много пьщих и умирающих от этого М и т.д. И Ж любой ценой циплялись хоть за какого либо М. Прощали и терпели очень многое и на развод Ж подовали уж в совсем исключительных случаях даже в городах, а уж в деревнях так и жили до смерти и с М алкашами ис М деспотами и т.д.
3)И самая банальная причина - всё общество было очень и очень бедно. А теперь просто есть, что терять, а особенно квартиры. Это на сегодняшний день для 80% населения единственный капитал. Общество стало богаче есть что терять. И сколь мы видим вокруг историй про жуткие и не очень случаи при разделах квартир, состояний и т.д. В современном обществе нужно 1000 раз подумать прежде чем идти после 6 мес. общения под венец.
А зачем тогда собственно все друг от друга уходят?
Если как ты считаешь после 5-6 мес. уже самое то и создовать семьи, то почему собственно тогда после 2-3 лет официального брака уже распадается 40-45% семей? Я уже думаю(я почти уверен в этом), что как раз распадаютя именно скороспелые браки.
Разводятся прежде всего именно те кто попритирался около полугода. Да, да скорее всего именно так.
А вот когда ты так сказать прочувствовал человека за год другой, прочувствовал его можно сказать изнутри, то тогда и приходит понимание твоё это или нет.

Это сообщение отредактировал veteroc - 17-06-2009 - 21:59

Мири, обычно, при втором браке люди выбирают супруга почти такого же как и первый.... почему, этого никто не знает...

Тут время не при чем, тут однообразный выбор....

соглашусь...)) доля истины в этом есть, но проверить свои первые впечатления в любом случае необходимо... чтоб потом небыло мучительно больно за прожитые годы...

Ну там могут судом признать ГБ вообще только по показаниям соседей. Жили вместе, за продуктами вместе ездили, из машины сумки вытаскивали, на балконе утром его/ее видели после ночи... значит гражданские муж и жена... там четко с этим...

Вот тут у тебя с точностью до наоборот.

Раньше - если женился, прописал жену на свою жилплощадь, то даже если она прожила два дня на ней, то уже имеет на нее право, так как прописана на ней.

Сейчас же при приватизированных квартирах, фиг она/он имеет право на жилплощадь супруга, будет просто регистрация (может быть), а может и вообще ничего - с чем пришла, с тем и уйдет. Так что по смыслу, разводов должно было быть меньше именно из-за отношений собственности.