| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 18:40) |
| А теперь поведайте мне "упертому", чем вы руководствовались когда выбирали себе аватар (я вообще про секснарод говорю, а не только про мужской)? Не красотой ли? Так если у всех разное понимание красоты, почему на большинстве ваших картинок красивые женские лица, части тела |
патаму что всем хочется быть лучше чем на самом деле
| QUOTE (medusa @ 02.02.2010 - время: 18:45) | ||
патаму что всем хочется быть лучше чем на самом деле |
Им не хочется быть лучше, ИМ ХОЧЕТСЯ НРАВИТЬСЯ, поэтому форумчанки выбирают красивых женщин и фигуры. В жизни "аватар" это одежда которую мы носим. Все эти явления раскрыты социальной психологией.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 18:52) |
| Им не хочется быть лучше, ИМ ХОЧЕТСЯ НРАВИТЬСЯ, поэтому форумчанки выбирают красивых женщин и фигуры. В жизни "аватар" это одежда которую мы носим. Все эти явления раскрыты социальной психологией. |
доктор, поставьте мне диагноз с моим аватаром
| QUOTE (medusa @ 02.02.2010 - время: 18:54) | ||
доктор, поставьте мне диагноз с моим аватаром |
Это Флуд.
п.с. Вы человек с юмором и вам хочется замуж
| QUOTE (Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 18:48) |
| Тонкий ценитель, сдаюсь, мне надоело растолковывать очевидные понятия. |
Не надо ничего растолковывать, ответьте на вопросы которые я вам задал (кстати не Вам на самом деле, а всем тем кто считает красоту субъективной). Я вас не заставляю...
| QUOTE (Sarita @ 02.02.2010 - время: 17:04) | ||
Большинством людей не значит объективно. Бо одно большинство сменится другим и объективность типа поменяется. Помницо, было дело большинству рубенсовские дамы нравились. А сейчас большинство на них смотрит только чтоб культуру показать. Так что красота, хоть ты тресни - не часть объективной реальности. |
Как раз-таки красота человека - это часть объективной реальности. Ибо реальность меняется, и красота (ее каноны) меняется соответственно ей. Времена Античности прошли, наступило мрачное Средневековье - стали считаться красавицами пышные розовые тетки, всем своим видом показывающие жизнерадостность и здоровье - то есть большая вероятность выжить во время бесчиссленных эпидемий и выносить и родить и здоровое потомство. Средневековье прошло - в моде опять стройные... Кроме того, в классовом обществе каноны красоты еще и в зависимости от социального слоя разнились - аристократу желательно было быть утонченным, белокожим, с тонкими пальцами, в Китае знатным девушкам ноги бинтовали, чтобы ступня оставалсь как у девочки и т.п. Каноны красоты всегда определяются большинством данного общества, и поэтому они для ДАННОГО общества - объективны.
Но что всегда, в любой нации и во все времена было необходимым условием красоты - это пропорциональность тела и правильность черт лица, общее здоровье, хорошая чистая кожа, отсутствие косоглазия, ровные белые зубы и пр. Вот такие дамы, как тут Тонкий ценитель привел - они нигде и никогда не будут считаться красивыми. Ибо нет в них ничего, что отвечало бы условиям даже постоянно меняющихся канонов красоты. И даже если для кого-то они и будут считаться красивыми - это только от своих субъективных понятий и дурного вкуса...
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 18:40) | ||
Если нет другого способа, объективность определяют большинством. Скажите, когда говорят "толпа", сколько человек имеется ввиду? |
Толпа - определяется не по количественному критерию, а по качественному - группа людей, объединенная между собой эмоциональным настроем или предметом внимания, но при этом, как правило, не объединенных четко осознаваемыми общими намерениями и планами.
| QUOTE |
| Да, меняется не объективность, а система ценностей. Большие средневековые платья в конце ХХ века, сменились маленьким черным платьем Габриель Шанель, оно стало эталоном красоты (точнее силуэт, который оно создает), и все женщины позднее переоделись в его вариации. |
Но вы же ратуете за некий ОБЪЕКТИВНЫЙ феномен. Вот время суток - феномен объективный. Хоть в англичанину скажи - night, хоть русскому - ночь - оба поймут одинаково.
И при чем тут платья? Я про Рубенсовские работы в стиле ню.
| QUOTE |
| А теперь поведайте мне "упертому", чем вы руководствовались когда выбирали себе аватар ... Исключения составляют сознательный выбор не привлекательных (как у medusa, Sarita поскольку красоту они принесли в жертву оригинальности) |
От непривлекательного ... читаю! Это моя фотография в паспорте!
Не, Медуз, ты отследила? Наших бьют...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 19:19) |
| Но что всегда, в любой нации и во все времена было необходимым условием красоты - это пропорциональность тела и правильность черт лица, общее здоровье, хорошая чистая кожа, отсутствие косоглазия, ровные белые зубы и пр. |
Ну как тебе сказать... Не совсем оно так... В то же средневековье - непропорционально высокий лоб и абсолютно плоская грудь (у аристократок). Да и бинтованные ступни отнюдь не норма пропорций. Не говоря уж о милых мелочах некоторых современных племен типа вживления под кожу фурнкулоподных уплотнений, вытягивания шей и вычернения зубов.
| QUOTE (Sarita @ 02.02.2010 - время: 20:28) |
| Ну как тебе сказать... Не совсем оно так... В то же средневековье - непропорционально высокий лоб и абсолютно плоская грудь (у аристократок). Да и бинтованные ступни отнюдь не норма пропорций. Не говоря уж о милых мелочах некоторых современных племен типа вживления под кожу фурнкулоподных уплотнений, вытягивания шей и вычернения зубов. |
Лоб выбривали, а не рождались с таким. Еще и брови сбривали (наверное, чоб визуально еще увеличить размер лба). Да и вообще как только не извращались - египтяне черепа вытягивали, майя носы деформировали, некоторые африканские племена искусственно длину шеи увеличивали...
Да, иногда малопонятны стремления изуродовать человеческое тело - но ведь изуродовать красивое, а не взять готовое уродство и объявить его идеалом и стандартом для всех...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 20:34) |
| Лоб выбривали, а не рождались с таким. Еще и брови сбривали (наверное, чоб визуально еще увеличить размер лба). Да и вообще как только не извращались - египтяне черепа вытягивали, майя носы деформировали, некоторые африканские племена искусственно длину шеи увеличивали... Да, иногда малопонятны стремления изуродовать человеческое тело - но ведь изуродовать красивое, а не взять готовое уродство и объявить его идеалом и стандартом для всех... |
Скорей уж вырастали с таким... Рахит у них был в городах.
Ну и опять же - вытгивание черепов (т, кажись как раз майев и египтян попутал... но точно не помню, а искать лень) - это ж с младенчества делалось. Когда ни о какой красоте ещё и речи то не шло.
И как раз это был не то чтоб стандарт, а прямо скажем - привилегилирующий (о загнула...) признак.ПыСы. Я тоже к Ефремову с уважением отношусь... Но вот Венеру Милосскую, которая по Ефремову - объективный идеал и как раз практически 90-60-90 тут, помнится ритиковали со страшной силой...
Это сообщение отредактировал Sarita - 02-02-2010 - 21:39
| QUOTE (Sarita @ 02.02.2010 - время: 20:28) |
| Ну как тебе сказать... Не совсем оно так... В то же средневековье - непропорционально высокий лоб и абсолютно плоская грудь (у аристократок). Да и бинтованные ступни отнюдь не норма пропорций. Не говоря уж о милых мелочах некоторых современных племен типа вживления под кожу фурнкулоподных уплотнений, вытягивания шей и вычернения зубов. |
Это всё проявления человеческих извращений в понимании красоты. Извращений! Когда и черепа деформировали, и шеи вытягивали, и зубы выбивали... Блин, кошмар. А красота объективна. Другое дело, что у некоторых есть манера, глядя на очевидную красоту, делать вид, что король в новом платье, только наоборот. Например, считают красавицей свою жирную свинью-супругу или тощую косую, но СВОЮ! Какая уж тут объективность?
| QUOTE (tutsi @ 02.02.2010 - время: 20:47) |
| Это всё проявления человеческих извращений в понимании красоты. Извращений! Когда и черепа деформировали, и шеи вытягивали, и зубы выбивали... Блин, кошмар. А красота объективна. Другое дело, что у некоторых есть манера, глядя на очевидную красоту, делать вид, что король в новом платье, только наоборот. Например, считают красавицей свою жирную свинью-супругу или тощую косую, но СВОЮ! Какая уж тут объективность? |
А извращенцы вон кричат - "ни фига! мы нормальные. Только редкие!"
Отсюда и вывод - когда извращение у стабильного большинства - это не извращение, а норма.
ПыСы. Это я так коротенько.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 19:00) | ||
Не надо ничего растолковывать, ответьте на вопросы которые я вам задал (кстати не Вам на самом деле, а всем тем кто считает красоту субъективной). Я вас не заставляю... |
Честно:
Если есть желание получить ответы - перечитайте мои посты, ответы уже все даны. Заниматься же такой обезьяньей работой как множественное цитирование самого себя и повторение в 10й раз нет никакого желания. Тем более, что и фактов хватает и ещё, видимо, много чего, чего кое-кому совершенно незаметно...
| QUOTE (medusa @ 02.02.2010 - время: 18:43) | ||
да я вообще понятия не имею кто она такая |
известная и талантливая российская актриса, очень люблю ее в "Барышне - крестьянке", летна, на мой взгляд, достойная встать в один ряд с "Ромео и Джульеттой" Дзефирелли, в частности из-за схожих типажей Кориковой и Оливии Хасси (хотя последняя, бесспорно, на порядок интересней). Кстати, очень советую оба фильма
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 19:19) |
| Времена Античности прошли, наступило мрачное Средневековье - стали считаться красавицами пышные розовые тетки, всем своим видом показывающие жизнерадостность и здоровье - то есть большая вероятность выжить во время бесчиссленных эпидемий и выносить и родить и здоровое потомство. |
В Средние вв эталлоном красоты была тощая, дистрофичная, бледная и беременная девочка-подросток с залысинами на лбу (волосы выбривали чуть ли не до середины черепа, а на живот подкладывали подушки что бы казаться беременной). Да, забыла, еще брови сбривали и ресницы выщипывали.
То, о чем ты пишешь, это уже эпоха Возрождения.
Народ, читаю про ваше вольное оперирование историческими эпохами и просто диву даюсь))))
ЗЫ О, заметила, что Сарита уже меня опередила)))
Это сообщение отредактировал Мириэль - 03-02-2010 - 00:58
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 18:40) |
| А теперь поведайте мне "упертому", чем вы руководствовались когда выбирали себе аватар (я вообще про секснарод говорю, а не только про мужской)? |
Похожестью на себя... он у меня вообще на всех ресурсах, не только на СН, и я его не меняю никогда
| QUOTE |
| ЕСЛИ БЫ КРАСОТУ КАЖДЫЙ ПОНИМАЛ ПО СВОЕМУ (пожалуйста, вдумайтесь в эти слова), НА КОНКУРСАХ "МИСС ВСЕЛЕННАЯ", "МИСС МИРА", "КРАСА РОССИИ" НАРАВНЕ С ДЕВУШКАМИ МОДЕЛЬНОЙ ВНЕШНОСТИ ЩЕГОЛЯЛИ БЫ ВОТ ТАКИЕ ЖЕНЩИНЫ: |
На первой фотке бывшая жена миллионера Вайлдштейна - жертва пластической хирургии.
Перестаньте писать ЗАГЛАВНЫМИ буквами
зы: а у Клеопатры были кривые ноги.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-02-2010 - 01:59
| QUOTE (Мириэль @ 02.02.2010 - время: 18:13) |
| ты этим высказыванием подтверждаешь что есть общепринятые стандарты вкуса[/QUOTE] Не вкуса, а привлекательности, красоты. А уж вкус у всех разный. Кому-то красивая Корикова не нравится, а кому- то красивая Пенелопа Крус. Но некрасивая Сара Джессика не нравится большинству. Хотя может, в какие то определенные столетия , ее внешность была бы эталонной. А сейчас другие стандарты красоты. |
Просто Паркер никогда не пытались позиционировать как красавицу. Вот и все. Если бы ее пытались раскрутить в том же стиле, как и Крус, то ее сейчас большинство точно так же считало бы красивой. Это вообще, собственно, своего рода традиция: раскручивать слабеньких актрис как красавиц. Ибо так на них хоть страдающие спермотоксикозом пойдут смотреть. А талантливых актрис так раскручивать не надо, они сами пробьются. И если бы не было у Пенелопы Крус такого пиара, когда всем буквально вдалбливается в голову, что она супер красавица, никто бы ее красивой не воспринимал. Кстати, ее тело с явными нарушениями пропорций. Маленькая голова на довольно длинной шее. Она усиленно это пытается волосами замаскировать, но от этого дефект никуда не делся.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 29.01.2010 - время: 15:03) |
| Специально не стал бросаться в крайние варианты типа "Мисс Вселенная" vs Новодворская. Итак: №1 Корикова №2 Паркер Голосуем... |
У Паркер...более правильные черты лица...благороднее даже, но есть в нём , что-то отталкивающее, ну или пугающее скорее...злая она (глядя на конкретную фотку)...того и гляди цапнет...при предложении переспать. У кориковой лицо не обладает правильными чертами..., но линии его мягкие...улыбка обаятельная...то есть...располагающая к себе простушка...можно в койку, без вреда быть покусанным...в лучшем случае мягко и деликатно откажет!!!
| QUOTE (Ингрид @ 03.02.2010 - время: 01:31) |
| Просто Паркер никогда не пытались позиционировать как красавицу. Вот и все. Если бы ее пытались раскрутить в том же стиле, как и Крус, то ее сейчас большинство точно так же считало бы красивой. Это вообще, собственно, своего рода традиция: раскручивать слабеньких актрис как красавиц. Ибо так на них хоть страдающие спермотоксикозом пойдут смотреть. А талантливых актрис так раскручивать не надо, они сами пробьются. И если бы не было у Пенелопы Крус такого пиара, когда всем буквально вдалбливается в голову, что она супер красавица, никто бы ее красивой не воспринимал. Кстати, ее тело с явными нарушениями пропорций. Маленькая голова на довольно длинной шее. Она усиленно это пытается волосами замаскировать, но от этого дефект никуда не делся. |
ингрид, при чем тут раскрутка? У Паркер мелкие невыразительные черты лица, маленькие глазки, тонкогубый рот, она очень тощая , плоская, кривоногая, нос как тут уже отметили большой. Это довольно распространенная мысль, что каждать красавица - это раскрученная страшилка, а на самом деле ничего подобного.
Да , у красивых женщин могут быть некоторые неправильности в чертах лица, но все равно общая картина привлекательна и сексуальна.
Хоть и не обязательно определенный тип волос. Всякие бывают, главное когда смотришь на нее и желание так и прет!
| QUOTE (Мириэль @ 03.02.2010 - время: 10:45) |
| Да , у красивых женщин могут быть некоторые неправильности в чертах лица, но все равно общая картина привлекательна и сексуальна. |
Вы это как человек, который испытывает сексуальный интерес к женщинам пишете? (это я праздно интересуюсь, без подкола)
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 03-02-2010 - 12:43
| QUOTE (Мириэль @ 03.02.2010 - время: 10:45) |
| ингрид, при чем тут раскрутка? У Паркер мелкие невыразительные черты лица, маленькие глазки, тонкогубый рот, она очень тощая , плоская, кривоногая, нос как тут уже отметили большой. Это довольно распространенная мысль, что каждать красавица - это раскрученная страшилка, а на самом деле ничего подобного. Да , у красивых женщин могут быть некоторые неправильности в чертах лица, но все равно общая картина привлекательна и сексуальна. |
Да при том, что Крус самая обычная женщина. Средняя. Не красавица и не уродка. А красавицей ее сделала именно правильная раскрутка. Если признать, что у "красивых женщин может быть некоторая неправильность лица", то таким образом опять приходим к тому, что красота - субьективна, и любую женщину можно назвать красавицей. Если говорить об объективных факторах, то Крус совершенно не красавица. Взяли заурядную женщину с заурядной внешностью (достаточно большое количество отклонений от идеальных пропорций, которые для некоторых будут уродством, а для некоторых - пикантной изюминкой внешности). Слишком узкая верхняя губа, длинный нос, маленькая узкая голова при длинной шее и широких плечах (кстати, именно это меня в ее внешности отталкивает, не столько нос, она мне ящерицу напоминает из-за этого). Навели на эту заурядную женщину лоск, устроили вокруг нее рекламную шумиху, запустили ее фотки, на которых подчернуты достоинства и скрыты недостатки. Ты посмотри, что ты написала о Паркер, точно так же можно адресовать Крус. Ту же Паркер подмазать так, как Крус, провести фотосессию соответствующую, снять в паре фильмов в роли томной красотки - и чем она от Крус будет отличаться?
ЗЫ Далеко не каждая красавица - раскрученная страшилка. Та же Крус - не страшилка. Она заурядна. Обычна. Со своими достоинствами и недостатками, не выбиваясь из самого среднего варианта. И большинство именно раскрученных красавиц - именно такие заурядные тетеньки, которые очень боятся фотографий без макияжа и прикида. Просто бездарностей раскручивают обычно как красавиц, по-другому их сложно раскрутить.
| QUOTE (Сёрфер @ 03.02.2010 - время: 11:34) | ||
Вы это как человек, который испытывает сексуальный интерес к женщинам пишете? (это я праздно интересуюсь, без подкола) |
Неа, 100% гетеросексуальна. По моему, не так сложно отличить, какая девушка секс, а какая пресновата. К тому же у меня на это муж есть
| QUOTE (Ингрид @ 03.02.2010 - время: 11:37) |
| Если признать, что у "красивых женщин может быть некоторая неправильность лица", то таким образом опять приходим к тому, что красота - субьективна, и любую женщину можно назвать красавицей. |
Предлагаю для проверки этого тезиса автору сделать аналогичный опрос : Перенопа Крус против той же Самы Джессики Паркер
| QUOTE (Мириэль @ 03.02.2010 - время: 11:51) | ||
Предлагаю для проверки этого тезиса автору сделать аналогичный опрос : Перенопа Крус против той же Самы Джессики Паркер |
А зачем? Они в неравном положении. Фотки Паркер непрезентабельны. Фотки Крус выставляют ее в лучшем виде. Так что получится опрос не по реальной внешности, а по образу, имиджу. Ясен пень, что у Крус имидж выигрышнее. Опрос имел бы смысл, если бы взять женщину типажа Крус, только никому неизвестную и без лоска, и неизвестной женщины типа Паркер.
| QUOTE (Мириэль @ 03.02.2010 - время: 11:51) |
| Предлагаю для проверки этого тезиса автору сделать аналогичный опрос : Перенопа Крус против |
сальмы хаек. даешь голосование, мы щас туда всем женским коллективом вломимся и скажем свое весомое слово
| QUOTE (medusa @ 03.02.2010 - время: 14:33) | ||
сальмы хаек. даешь голосование, мы щас туда всем женским коллективом вломимся и скажем свое весомое слово |
Вы оп чём девочки ?
Опрос в принципе не корректный. Как можно Крус и Паркер сравнивать?
Абсолютно разные типажи. Одна реально красивая женщина , а вторая мышь серая из сельского элеватора
Если бы были представлены равнозначные снимки - еше не известно, каким бы стал результат голосования. Потому как у Паркер есть стиль и смысл в глазах - это важнее формы носа, ИМХО
ЗЫ А у Крус, на мой взгляд, некрасивая нижняя челюсть и вообще она несколько смахивает на обезьянку
| QUOTE (Holodokru @ 03.02.2010 - время: 14:45) | ||||
Вы оп чём девочки ? Опрос в принципе не корректный. Как можно Крус и Паркер сравнивать? |
крус и хаек. вы не сравнивайте, мы сами за вас. о результатах потом сообщим ))
| QUOTE (КатастрOffa @ 03.02.2010 - время: 14:53) |
| На данных фото- лучше Корикова Если бы были представлены равнозначные снимки - еше не известно, каким бы стал результат голосования. Потому как у Паркер есть стиль и смысл в глазах - это важнее формы носа, ИМХО |
Вот это чисто женская оценка женской красоты - когда оценивается не непосредственно внешность, а "стиль" и "смысл в глазах".
ЗЫ: у Паркер еще и ноги кривые, и вообще у нее тело какое-то не очень складное. Корикова, судя по откровенным кадрам и фото, таких недочетов лишена, у нее все идеально.
| QUOTE (КатастрOffa @ 03.02.2010 - время: 14:53) |
| На данных фото- лучше Корикова Если бы были представлены равнозначные снимки - еше не известно, каким бы стал результат голосования. Потому как у Паркер есть стиль и смысл в глазах - это важнее формы носа, ИМХО ЗЫ А у Крус, на мой взгляд, некрасивая нижняя челюсть и вообще она несколько смахивает на обезьянку |
Мы тут какие феномены трём ?
Женской красоты или формы носа в глазах.
ЗЫ
Вот только не надо про
в человеке фсё должно быть прекрасно