| QUOTE (Venf @ 05.03.2010 - время: 12:38) |
| В волнении он пять букетов купит и коробку тортов принесет лишь только лишь в благодарность что в его сторону посмотрела такая женщина..... |
какая такая? Он ее не видел ниразу и не знаком. А она стол накрыла к его приезду?
И от чего он должен волноватся?
Это сообщение отредактировал Sun Shine - 05-03-2010 - 13:46
| QUOTE (Venf @ 05.03.2010 - время: 12:38) | ||
Да хоть и десятый том будет.... а на халяву по трахаться это скажите нормально? не принес тортик - до свидания! нет доступа к телу! Мне интересно что мужчины по этому поводу скажут.... какие слова они подбирать будут. А слово скупость это одно из тех слов которое стоит в такой ситуации на первом месте, все с неё начинается... я бы это более подробно назвала:Жадность! В волнении он пять букетов купит и коробку тортов принесет лишь только лишь в благодарность что в его сторону посмотрела такая женщина..... |
некоторые мужчины согласятся (я в их числе), что с пустыми руками к женщине не приходят, более того мужчины много чего еще должны, только потому что они мужчины, НО они еще и имеют определенные права только потому что они мужчины.
с наступающим)))
| QUOTE (Sun Shine @ 01.03.2010 - время: 12:18) | ||
женщина которая зовет совершенно незнакомого мужчину к себе на дачу не походит на ту за которой надо ухажывать  . ИМХО |
а для секса подходит?
А за женщиной для секса- не ухаживают? Или только падшие женщины занимаются сексом? а, порядочные- фригидны?
Дорогая, если кто-то Вас приглашает в Дом, и Вы принимаете приглашение- будьте добры соблюдать уважение к дому, если Вы переступаете порог.
Вас этому мама не научила?
Мы все с друг другом незнакомы. И, всегда есть момент, когда знакомимся. Я- у себя дома, а не в подворотне.
| QUOTE |
| А за женщиной для секса- не ухаживают? Или только падшие женщины занимаются сексом? а, порядочные- фригидны? |
Даже самая милая и нежная девушка хочет жёсткого траха (с)
У меня сложилось такое впечатление, что чуть-ли не любое действие в общении с девушкой по нашему мнению должны заканчиваться бурным сексом где придётся...
Ну почему нельзя подарить ей что-то просто так и без намёков?
Просто прийти в гости поговорить...по душам.
PS: Ничо, что я ворвался в тему и встрял в Ваш разговор????
Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 10-03-2010 - 04:03
| QUOTE |
| Да хоть и десятый том будет.... а на халяву по трахаться это скажите нормально? не принес тортик - до свидания! нет доступа к телу |
Вот второй том пошел, а мужчины так и не поняли "Нет ухаживания за женщиной, нет доступа к телу".
Добавлю- ухаживание - понятие комплексное. Состав комплекса есть в голове любой девушки и примерно известен всем мужчинам . В него непременной составляющей входит "большой или малый джентельменский набор" .
Некотрые мужчины полагают, что ступень ухаживания ( то есть конфтно- букетный период) можно пропустить. Они ошибаются. Этот период может быть сокращен, но никак не пропущен.
Единичные исключения подтверждают правило.
| QUOTE |
| Ну почему нельзя подарить ей что-то просто так и без намёков? Просто прийти в гости поговорить...по душам. |
| QUOTE |
| Вот второй том пошел, а мужчины так и не поняли "Нет ухаживания за женщиной, нет доступа к телу". |
Полная фигня.
Я могу обухаживаться за женщиной и обдариться ей цветов и обляпать её тортами. Всеравно не даст. По огромному количеству причин.
Здесь ситуация совершенно иная. Меня приглашает именно женщина. Каким надо быть идиотом, чтобы подумать что она меня приглашает цветы в горшках поливать? Если же это действительно так, и она выматывается за день таская тяжелую лейку, т.е. банально нужна мужская сила - нахрен мне в этих условиях торт? Да еще с цветами?
Ну и хрен с ним. В процессе полива цветов пришла мысль расслабиться после трудов и приклонить голову в соседней спальне, вне всякого сомнения со словами женщины "секса не обещаю"
. Сбегаю я за тортиком, алкоголем и цветами - раз уж у такой хозяйки пожрать нечего, окромя цветов - не развалюсь.Но вот в самом начале-то? Я хз куда, хз к кому, хз зачем пришел. Почему я не могу придти руки в карманы? И потом, полтемы вы доказываете, что я нахал, подумав, что будет секс; и полтемы говорите "нет ухаживаний, нет доступа к телу". Так епта, с целью секса приглашали или с цель не секса?
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 09:55) |
| Почему я не могу придти руки в карманы? |
потому что это неприлично. Ну, типа быдло-стайл. Кому-то нормально, а некоторые мужчины считают для себя неприемлимым
Девушки отказывают в сексе мужчинам "с пустыми руками" не потому, что "дают только за тортик", а потому, что на быдло просто не у всех "встанет" Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-03-2010 - 11:00
| QUOTE |
| потому что это неприлично. |
А ну да. Я должон припереться с корзиной цветов. Мне скажут спасибо, уважаемый, продадим на ближайшем рынке. а ты друг, все с этого момента свободен. Это конечно - прилично. Это конечно - не быдло.
Это сообщение отредактировал mcleod - 10-03-2010 - 11:03
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 10:02) | ||
А ну да. Я должон припереться с корзиной цветов. Мне скажут спасибо, уважаемый, продадим на ближайшем рынке. а ты друг, все с этого момента свободен. Это конечно - прилично. Это конечно - не быдло. |
Нет. Такой связи нет. Если девушка в принципе не против с тобой отдохнуть постельно, то корзина цветов ее к тебе отношение хуже не сделает. А вот ее отсутствие наглядно продемонствирует отсутствие воспитания, быдлячество и т.п. Некоторым девушкам это безразлично. Некоторым - нет. Вот и все.
Хотя по моему, человек, идущий гв гости с пустыми руками (не важно, к другу, маме или девушке), в первую очередь, сам должен испытывать дискомфорт... ну, тот, который не быдло, естественно
| QUOTE (mcleod) |
| А ну да. Я должон припереться с корзиной цветов. Мне скажут спасибо, уважаемый, продадим на ближайшем рынке. а ты друг, все с этого момента свободен. Это конечно - прилично. Это конечно - не быдло. |
Не в корзине цветов или ее отсутствии дело...
Дело в другом, в том чтобы вести себя соответственно. То есть вести себя так как нравится девушке, а каждой разные нравятся, кому то и "быдло-стайл" (как его тут окрестили) понравится, а кому то и корзина цветов в придачу к тортику нужна... Ну и манеры бонусом...
Все индивидуально. Иногда и вовсе не нужно разговоров, презентов..., пришел и с порога в постель (сейчас же есть и просто девушки которым нужен от тебя только секс, без всяких там нюнсов и дополнений).
Это сообщение отредактировал Abmms - 10-03-2010 - 11:23
| QUOTE |
| Если девушка в принципе не против с тобой отдохнуть постельно, то корзина цветов ее к тебе отношение хуже не сделает. |
Мириэль, я об том и толкую два тома. Я понимаю, что перечитать такую прорву постов нафикнужно. Так вот я Вам и говорю: если я уверен, что не против - все будет. Но речь об другом. Я напомню: девушка приглашает в гости со словами "секса не обещаю" и расстраивается от моей попытки сориентироваться по ситуации. Еще я напомню: я не знаю куда иду, к кому и зачем, ибо общение было только по интернету. Я не знаю она ли на фотографии, и вообще женщина ли... Мне непонятно, почему при таких условиях задачи я окажусь скупым и невежливым.
Вы же мне толкуете совсем про другие ситауции. В которых решение о своем поведении принять однозначно проще.
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 10:14) | ||
Мириэль, я об том и толкую два тома. Я понимаю, что перечитать такую прорву постов нафикнужно. Так вот я Вам и говорю: если я уверен, что не против - все будет. |
Цветы хуже не сделают. А вот их отсутствие - велика вероятность что сделает. Ну, так это, ну чего спорить об очевидном? :))))
| QUOTE |
| Но речь об другом. Я напомню: девушка приглашает в гости со словами "секса не обещаю" и расстраивается от моей попытки сориентироваться по ситуации. Еще я напомню: я не знаю куда иду, к кому и зачем, ибо общение было только по интернету. Я не знаю она ли на фотографии, и вообще женщина ли... Мне непонятно, почему при таких условиях задачи я окажусь скупым и невежливым. Вы же мне толкуете совсем про другие ситауции. В которых решение о своем поведении принять однозначно проще. |
| QUOTE (mcleod) |
| Я напомню: девушка приглашает в гости со словами "секса не обещаю" и расстраивается от моей попытки сориентироваться по ситуации. Еще я напомню: я не знаю куда иду, к кому и зачем, ибо общение было только по интернету. Я не знаю она ли на фотографии, и вообще женщина ли... Мне непонятно, почему при таких условиях задачи я окажусь скупым и невежливым. |
Ну вообще то... я помню так же знакомился не раз с девушками по инету. И вот бывало так что встречи просто "познакомится" или еще чего. Приходил без презентов... никто не обижался... потому как заранее договаривались просто встретится.
Совсем другое дело, если встреча была, потому что не просто "познакомится". Тут уже вариаций масса...
Один раз помню даже было так, что пришел я к девушке в гости, с одной лишь белой розой и уже этим смутил ее... По типу "зачем, если не нужно было"...
| QUOTE (чипа @ 10.03.2010 - время: 09:08) |
| Вот второй том пошел, а мужчины так и не поняли "Нет ухаживания за женщиной, нет доступа к телу". |
Мужики тоже разные бывают....
Некоторые любят сразу в постель прыгать, без разбора к кому, некоторые - наоборот, их в постель не затощить (да да, есть и такие....). Но большинство все таки вполне адекватные, и кое что понимают в женщинах....
Вот, например, лично я если знакомлюсь с женщиной, то уж обязательно на первое свидание прихвачу с собой или шоколадку, или конфеты, или еще какую нибудб мелочь....Причем я прекрасно осознаю. что до секса может вообще никогда не дойти.. Так, познакомились, пообщались и ...остались приятелями...Кстати у меня довольно много женцин, с которыми я поддерживаю отношения чисто дружеские.
Нам в условиях задачи четко дано. Женщина пригласила мужчину на дачу не обещая секса. Он приехал пустой с намерением на секс. Знакомство произошло по интернету. Т.е. ранее они знакомы не были. Вывод - мужчина - скупой.
Я, видимо дебил, но ни в одном посте не могу вычитать почему он скупой. Почему невоспитанный, почему хам, почему болван, почему жадный, почему халявщик вычитал. Перечитал два тома флуда. Почему именно скупой - не смог найти.
| QUOTE |
| явный знак, что мужчина воспитан иначе, чем я и скорее всего , у него другой менталитет, он вращается в других кругах, чем я. значит, вероятно, раз его плохо воспитали родители, и интеллект у него тоже на более примитивном уровне, в общем, не мой круг |
По ходу дискуссии у меня возник вопрос к Вам, Мириэль. А почему если человек воспитан иначе, значит обязательно ХУЖЕ. Обязательно более примитивный уровень. Откуда такое возвеличивание собственного уровня? Гипотетически - это первая Ваша встреча. Вы ничего не знаете об этом человеке. Какя связь "букет цветов - примитивный уровень"?
Приведу пример: я был воспитан в обществе в котором не смешивают мясное с молочным. Я человек не религиозный и даже не соответсвующей национальности. Но мое воспитание привило мне отвращение к примеру, к чизбургерам. Это не значит, что я не могу их есть. просто не ем - так воспитан. А девушка - ест. Почему я оказался примитивнее её? Просто подставьте на место чизбургера цветы. Ради прикола.
Это сообщение отредактировал mcleod - 10-03-2010 - 12:14
| QUOTE (mcleod) |
| Да чё вы все - разные, не мой круг, воспитание и тэ дэ и тэ пэ. Нам в условиях задачи четко дано. Женщина пригласила мужчину на дачу не обещая секса. Он приехал пустой с намерением на секс. Знакомство произошло по интернету. Т.е. ранее они знакомы не были. Вывод - мужчина - скупой. |
Ну и где тут четкие условия "задачи" ?
Типа все девушки с которыми знакомишься по инету априори идентичны как однояйцевые близнецы ?
Или у них склонности определенные ? родились в один день ? Жили всю жизнь один к одному ?
Вам же четко ответили, что всегда все зависит от ситуации... И всегда все зависит от того какая женщина вам попалась, и подходит ли ваша манера вести себя под ее представления о правильности...
| QUOTE (mcleod) |
| Я, видимо дебил, но ни в одном посте не могу вычитать почему он скупой. Почему невоспитанный, почему хам, почему болван, почему жадный, почему халявщик вычитал. Перечитал два тома флуда. Почему именно скупой - не смог найти. |
Потому, вам самому уж нужно решить дибил вы или нет, и читать ли вам третий раз всю тему...
Это сообщение отредактировал Abmms - 10-03-2010 - 12:17
Описана конкретная ситуация, не затрагивающая "всех девушек", не затрагивающая "всех ситуаций". Странно, что Вы этого не заметили.
Это сообщение отредактировал mcleod - 10-03-2010 - 12:22
| QUOTE |
| Да чё вы все - разные, не мой круг, воспитание и тэ дэ и тэ пэ. Нам в условиях задачи четко дано. Женщина пригласила мужчину на дачу не обещая секса. Он приехал пустой с намерением на секс. Знакомство произошло по интернету. Т.е. ранее они знакомы не были. Вывод - мужчина - скупой. Я, видимо дебил, но ни в одном посте не могу вычитать почему он скупой. Почему невоспитанный, почему хам, почему болван, почему жадный, почему халявщик вычитал. Перечитал два тома флуда. Почему именно скупой - не смог найти. |
вот и я о том. не понятного мне как то))
Это сообщение отредактировал Sun Shine - 10-03-2010 - 12:27
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 13:22) |
| Abmms, для идиотов, таких как я (упаси меня переходить на Вашу вне всякого сомнения, достойную личность), в стартовом посте вторго тома все написано. И про дачу и что за человек. Нет необходимости читать два тома. Описана конкретная ситуация, не затрагивающая "всех девушек", не затрагивающая "всех ситуаций". Странно, что Вы этого не заметили. |
Ну вообще то я читал...
Но опять таки, что это за человек написано с чьих слов ?
Вот подумайте, ответьте на вопрос, верны ли ваши рассуждения о человеке и о его характере... А потом уж спрашивайте.
Лично, я не берусь ответить вам точно "что да почему ?", так как не знаком ни с вами ни с девушкой из "конкретной ситуации".
Но если бы вы внимательно читали, то заметили бы что на протяжении всей темы вам неоднократно указывали, одну простую истину "все зависит от того какая женщина вам попалась, и подходит ли ваша манера вести себя под ее представления о правильности..."
Особое внимание при прочтении, советую обратить на выделенные слова.
Ухаживать за женщиной это целая наука, если хочешь расположить человека к себе и заинтересовать.
Другое дело, что автор приглашает мужчин к себе на дачу с приглашением поплавать. Ну естественно, каждый из приглашённых мужчин (за исключением девственника наверное) допустит хотя бы мысль о сексе.
Ведь если пара встречается в черте города( парк, кафе, и т.д.), то как правило свидание проходит немного в другой атмосфере. Это могут быть и цветы и какие-то другие приятные подарки.
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 11:06) |
| Нам в условиях задачи четко дано. Женщина пригласила мужчину на дачу не обещая секса. Он приехал пустой с намерением на секс. Знакомство произошло по интернету. Т.е. ранее они знакомы не были. Вывод - мужчина - скупой. Я, видимо дебил, но ни в одном посте не могу вычитать почему он скупой. Почему невоспитанный, почему хам, почему болван, почему жадный, почему халявщик вычитал. Перечитал два тома флуда. Почему именно скупой - не смог найти. |
Это вывод автора темы, не надо меня к нему примазывать
Мой вывод в такой ситуации был бы - невоспитанный. А о скупости мне лично позволяют сделать вывод половина из высказавшихся мужчин в этой теме, мнение которых обычно высказывается в ключе "Буду я еще на нее деньги тратить если она не факт что даст". Вот эти фразочки , к моему огромному сожалению, и позволяют говорить о скупости. А в реале человек может придти без цветов по самым разным причинам ("цветы" - это условное обозначение, на дачу принято вообще-то ехать с пивом, например, или купить шашлыка замоченного в ближайшем супермаркете - это аксиома!) | QUOTE |
| По ходу дискуссии у меня возник вопрос к Вам, Мириэль. А почему если человек воспитан иначе, значит обязательно ХУЖЕ. Обязательно более примитивный уровень. Откуда такое возвеличивание собственного уровня? |
| QUOTE |
Приведу пример: я был воспитан в обществе в котором не смешивают мясное с молочным. Я человек не религиозный и даже не соответсвующей национальности. Но мое воспитание привило мне отвращение к примеру, к чизбургерам. Это не значит, что я не могу их есть. просто не ем - так воспитан. А девушка - ест. Почему я оказался примитивнее её? Просто подставьте на место чизбургера цветы. Ради прикола. |
Я другой пример приведу вам. Если человек сморкается в скатерть, тоже можно предположить, что он в математике Ломоносов, но как бэ ситуации это не изменит, мне не нужен Ломоносов, сморкающийся в скатерть.
-невоспитанный, не понимает, что это некрасиво
-скупой ( без коммениатиев)
-даная девушка ему недостаточно нравится. "Буду я еще на нее тратиться. Обойдется. Даст- хорошо, не даст - не очень то и надо". А если бы это была другая девушка, которая ему нравилась ,и он был бы в ней заинтересован, то пришел бы совсем по-другому, чтобы произвести на нее впечатление.
Возможны несколько вариатнов одновременно.
Но есть девушки, которых и такие мужчины устраивают.
Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 10-03-2010 - 14:19
| QUOTE |
| Это вывод автора темы, не надо меня к нему примазывать |
Вот честно сознаюсь. Хотел примазать. Не вышло. Весьма рад, что Вы это заметили.
| QUOTE |
| Он приехал с пустыми руками. Это невежливо. Будете спорить? |
Буду. Потому что он другой. Не плохой ни хороший - другой. В его системе ценностей может быть все что угодно, до откусывания голов женщинам. Если Вам он не подходит, это не значит, что он ХУЖЕ Вас. А Вы именно так и подали свою мысль.
| QUOTE |
| но как бэ ситуации это не изменит, мне не нужен Ломоносов, сморкающийся в скатерть. |
Вот в этом и есть главная мысль. Он Вам не нужен. Даже если придет с цветами и тортом. Ну может это повысит его шансы, но совершенно ясно, что это не главное. Отсюда можно сделать вывод, что с цветами или без решение будет принято по другим основаниям. Значит цветы или торт, да что там, щащалыки! - банальный развод. Только и всего.
И для Незнакомки. Он её ни разу не видел, кроме как в интернете. Как он может понять нравиться или нет?
Это сообщение отредактировал mcleod - 10-03-2010 - 14:18
Ведь, имхо, каждый стремится оставить о себе хорошее впечатление, и большинство девушек, в том числе, это и есть этикет и воспитание.
Однозначно, лучше без подарка, чем с подарком плюс недовольство и претензии, к нему прилагаемые.
Если же нужны не впечатление и знакомство, а тупо и гарантивовано секс, тогда об этом, наверное, договариваются заранее.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 10-03-2010 - 15:00
| QUOTE (Аленка2108 @ 10.03.2010 - время: 13:46) |
| каждый стремится оставить о себе хорошее впечатление, и большинство девушек, в том числе, это и есть этикет и воспитание. |
Спорное утверждение. Очень спорное.
| QUOTE (VVL @ 10.03.2010 - время: 14:08) | ||
Спорное утверждение. Очень спорное. |
Вы бы пояснили.
Имхо, приятно общатся с человеком, который доброжелателен и изначально без претензий. А ритуалы и пляски все индивидуально, тут может остатся осадок при несовпадении, и общение уже не будет вспоминатся, как приятное.
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 13:16) | ||
Буду. Потому что он другой. Не плохой ни хороший - другой. В его системе ценностей может быть все что угодно, до откусывания голов женщинам. Если Вам он не подходит, это не значит, что он ХУЖЕ Вас. А Вы именно так и подали свою мысль.
Вот в этом и есть главная мысль. Он Вам не нужен. Даже если придет с цветами и тортом. Ну может это повысит его шансы, но совершенно ясно, что это не главное. |
И продолжаю утверждать)))
-что прийти в гости с тортиком лучше, чем без тортика
-что не сморкаться в скатерть лучше, чем сморкаться
-что уступать место бабушкам и беременным в транспорте лучше чем не уступать
-что говорить "Извиняюсь" когда случайно толкнул кого-то лучше, чем делать вид, что ничего не произошло
-что подавать девушке руку при выходе из транспорта лучше, чем не подавать
И что если человек не делает всего этого, то не надо его оправдывать и говорить , что "он другой. Не плохой ни хороший - другой". Он просто невоспитанный хам.
| QUOTE | ||
Вот в этом и есть главная мысль. Он Вам не нужен. Даже если придет с цветами и тортом. |
| QUOTE |
| Значит цветы или торт, да что там, щащалыки! - банальный развод. Только и всего. |
| QUOTE (Аленка2108 @ 10.03.2010 - время: 14:22) | ||||
Вы бы пояснили. Имхо, приятно общатся с человеком, который доброжелателен и изначально без претензий. А ритуалы и пляски все индивидуально, тут может остатся осадок при несовпадении, и общение уже не будет вспоминатся, как приятное. |
Этикет... Воспитание... Хм... Например во многих странах принято, что отец жениха лишает девственности невесту. Или в некоторых, что если у мужа есть братья, они имеют право иметь его жену когда хотят. Так же и по теме - про индивидуальность...
Не секрет, что многие "дамы" так воспитаны, с 18-го века, что пощечина - признак благосклонности... Мне это вряд ли напомнит о этикете и воспитании.
Про хорошее впечатление - в Шотландии, Глазго, сидя в пабе, молодая особа рядом со мной очень очень громко и так смачно, сорри, выпустила газы. ей все захлопали.
Везде этикет и культура разные...
| QUOTE (Мириэль @ 10.03.2010 - время: 14:41) | ||
|
Вот и я говорю, тогда уже нужно конкретно: утром - деньги, вечером - стулья.
| QUOTE (VVL @ 10.03.2010 - время: 14:42) |
| Вы бы пояснили. Имхо, приятно общатся с человеком, который доброжелателен и изначально без претензий. А ритуалы и пляски все индивидуально, тут может остатся осадок при несовпадении, и общение уже не будет вспоминатся, как приятное. [/QUOTE] Этикет... Воспитание... Хм... Например во многих странах принято, что отец |
Ну так зачем дело стало? Не общатся и не давать секса тому, кто не так нравится
| QUOTE (VVL @ 10.03.2010 - время: 14:52) |
| Аленка2108 - об этом и речь. Не нравится - досвидания. |
Так, к примеру, и на порог дома в предложенном варианте можно не попасть. А что в этом такого, если подумать? У каждого свои вкусы.
| QUOTE |
| Вот и я говорю, тогда уже нужно конкретно: утром - деньги, вечером - стулья. |
Так я так и понял и еще некоторое количество мужчин. Пригласили на дачу - значит секс. Сказали "секса не обещаю", значит зачем нести деньги если не будет стульев?
Поднялась буча про невоспитанность и хамство, скупость и жадность. А с чего собственно? Что Мириэль считает, что ей так неприятно общаться? Так речь не про нее. И не про меня кстати. Речь про конкретную ситуацию. В которой мужчине ничего не обещали и хз куда пригласили. Он приехал разведать ситуацию, да, да, еще и с намерением на секс. В силу внутреннего мироощущения он решил не брать с собой ничего (если хотите интуиция), и сразу оказался скупым. Хотя из ответов понятно, что если б он взял с собой что-то - ему все равно бы не дали, потому что не понравился. Или дали бы - потому что понравился.
Причем такое явление как скупость и букет цветов явно выпадает из этой логической связки. Впрочем как и воспитанность, отличность от других и т.д...