| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 12:55) | ||
Так я так и понял и еще некоторое количество мужчин. Пригласили на дачу - значит секс. Сказали "секса не обещаю", значит зачем нести деньги если не будет стульев? Поднялась буча про невоспитанность и хамство, скупость и жадность. А с чего собственно? |
Я по-моему уже тут говорила про это, но так как второй том... забылось мне как-то...
ИМХО такое, в данной ситуации вообще от секса отвлечься надо. Когда приглашают в гости, то принято приходить хоть с чем-то. Даже престарелые пенсионерки, идя друг к другу в гости, хоть пару пирожных или кулечек конфет несут.
Зато остались бы хорошие воспоминания про воспитанного и галантного мужчину.
( никто ж не просит целое состояние тратить, это прям, как самолет, с его темой о ресторанах без минета, ну предложи кофе за 100 руб и проблемы не будет. Хотя если хороший ресторан, то у понравившейся женщины останутся хорошие и теплые воспоминания, которые будут ее греть всю жизнь)| QUOTE (Аленка2108 @ 10.03.2010 - время: 13:46) |
| Ведь, имхо, каждый стремится оставить о себе хорошее впечатление, и большинство девушек, в том числе, это и есть этикет и воспитание. Однозначно, лучше без подарка, чем с подарком плюс недовольство и претензии, к нему прилагаемые. Если же нужны не впечатление и знакомство, а тупо и гарантивовано секс, тогда об этом, наверное, договариваются заранее. |
Не надо только всех девушек делать белыми и пушистыми. Многие из них по отношению к парням так себя ведут, что желание вести себя по отношению к девушкам вежливо у многих со временем просто пропадает. Простой пример - встреченный на улице парень пытается познакомиться, а в ответ ему - "отвали, козел!", просто потому что девушка была не в духе... Вся эта "невоспитанность мужская" еще со школьного, подросткового возраста идет - чем больше девушки позволяют себе подобных выходок в отношении парней, тем меньше парни считают себя обязанными тоже соблюдать какие-то приличия в отношении девушек.
У всех просто воспитание хромает сейчас - как у мужчин, так и у женщин. Ибо всякие институты благородных девиц и юнкерские училища, где раньше прививали хорошие манеры и умение роизвести приятное впечатление на пртивоположный пол, были ликвидированы почти век назад. С тех пор народ просто оскотинивался и быдлел, блатной жаргон и мат стали нормой общения даже в устах женщин. Так ЧТО удивляет-то, что мужчины просто не считают нужным вести себя с женщинами "по-рыцарски"? Хочется, чтоб мужчины вели себя по отношению к вам вежливо - показывайте им сами, что по-другому общаться с вами просто вариантов нет...
Все надо делать от души, по желанию без привязки к конкретному результату, тогда и претензий не будет к другим( я б не рискнула бы по интернету на дачу ехать)
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 14:55) |
| В силу внутреннего мироощущения он решил не брать с собой ничего (если хотите интуиция), и сразу оказался скупым. Хотя из ответов понятно, что если б он взял с собой что-то - ему все равно бы не дали, потому что не понравился. Или дали бы - потому что понравился. |
а при чему тут дали - не дали? Не сморкается в скатерть человек тоже обычно не с целью секас получить, а просто потому, что сморкаться в скатерть - это невоспитаность.
| QUOTE | ||
Развод на что? оО |
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-03-2010 - 16:33
| QUOTE |
| И все таки повторюсь))))) Очень уж мне интересно)))) Развод на что? |
И я повторюсь. Цветы, торт, шашлыки.
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 15:53) | ||
И я повторюсь. Цветы, торт, шашлыки. |
Я валяюсь)) Вы возмущаетесь тем, что автор темы обозвала мужчин , которые приходят "пустыми" - скупыми и САМИ сейчас говорите, что , мол, женщина , которая хочет от парня элементарных знаков внимания, вежливости, галантности - разводит его(!!!) На что?! На тортик за 200 рублей?! На розочку за 120?! Это , блин, уже называется РАЗВОДКА?! Круто.
Ну вот, сами же и доказали правомерность названия темы. Скупые и есть.
| QUOTE (Мириэль @ 10.03.2010 - время: 16:03) |
| На тортик за 200 рублей?! На розочку за 120?! Это , блин, уже называется РАЗВОДКА?! Круто. |
Ты что, 320 рублей - это агромные деньги. А во времена СССР это вообще было сотстояние! Тогда все было проще. "Чебурек - 3 копейки. Презерватив - 7 копеек. Это ж как на 10 копеек погулять можно было!" ©
| QUOTE |
| Я валяюсь)) |
Валяйтесь дальше.
Меня из-за двухсот рублей могут обозвать скупым. Из-за подаренной машины меня обзывали жадным. И что?
Какая связь? Наличие или отсутсвие 200 рублей является определяющим мнением? Я нехочу производить впечатление на незнакомого мне человека. Ни плохого ни хорошего. Мне предложили посетить даму на даче. Я еду ее посещать, а не кормить шашлыками. И уж всяко не производить на нее впечатление. То что она ждет, что я на нее истрачу 200 рублей - её проблемы, не мои. Можно было просто написать привези 200 рублей - сделаю минет.
| QUOTE (Мириэль @ 10.03.2010 - время: 16:03) |
| Я валяюсь)) Вы возмущаетесь тем, что автор темы обозвала мужчин , которые приходят "пустыми" - скупыми и САМИ сейчас говорите, что , мол, женщина , которая хочет от парня элементарных знаков внимания, вежливости, галантности - разводит его(!!!) На что?! На тортик за 200 рублей?! На розочку за 120?! Это , блин, уже называется РАЗВОДКА?! Круто. Ну вот, сами же и доказали правомерность названия темы. Скупые и есть. |
Мири, ну если все деньги тратить на проституток, ибо нормальные женщины не дают...естественно тортики это уже разорение и непозволительная роскошь
Упертый и зашореный человек много проигрывает
Гораздо выгоднее быть гибким и не ставить кого-либо в жесткие рамки, требуя своего.
А правила приличия - это не правила приличия в Глазго или Африке. Правила приличия того города, где вы живете, и не надо ерничать.
Если был отрицательный опыт с кем-то, это не значит, что не будет и положительного, а человек сознательно себя ограничивает и не хочет поставить себя на место другого.
Ну вот, сами же и доказали правомерность названия темы. Скупые и есть. [/QUOTE]
Мири, ну если все деньги тратить на проституток, ибо нормальные женщины не дают...естественно тортики это уже разорение и непозволительная роскошь
[/QUOTE]Замкнутый круг: М не хочется "производить впечатления" за 200 руб - Ж, как следтвие, не хочется секса с данным человеком.
Как показывает практика, воспитание после такому уже не привьешь, и цветы и прочие знаки внимания будут все же с трудом, т к для него это не свойственно, а вот для женщины в отношениях минус.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 10-03-2010 - 17:38
| QUOTE (Аленка2108 @ 10.03.2010 - время: 16:24) |
| [QUOTE=Tenko,10.03.2010 - время: 16:19] Ну вот, сами же и доказали правомерность названия темы. Скупые и есть. [/QUOTE] Мири, ну если все деньги тратить на проституток, ибо нормальные женщины не дают...естественно тортики это уже разорение и непозволительная роскошь [/QUOTE]Замкнутый круг: не хочется "производить впечатления" за 200 руб - не хочется секса с данным человеком. |
Когда этот "ритуал ухаживания" в виде покупных тортиков и цветов будет "приносить плоды", то есть являться действительно достаточным основанием для секса - заработки кондитерских и цветочных магазинов резко повысятся, уж поверьте.
Надо наверное просто первые свидания на нейтральной территории проводить, чтоб не попадать в неловкое положения из-за "не купил то-то или купил не то". Чтоб девушка уже тогда понимала - а хочет ли она вообще общаться с этим человеком, независимо от его "знаков внимания"? Дело не столько в боязни потратить лишние 200-300 рублей - дело В СМЫСЛЕ, то есть есть ли смысл вообще с этой женщиной дойти хотя бы до секса, не то что отношений? Ибо если действительно мужчина женщине понравился - она ему без всяких цветов/тортиков "даст", а если не понравился - никакие знаки внимания и по всем правилам выполненные ритуалы ухаживания ничем ему не помогут...
Когда нового знакомого женщина приглашает к себе в гости, тем более с возможностью ночевки - он ОБЯЗАТЕЛЬНО рассчитывает НА СЕКС, а вовсе не на общение и приятное проведение времени. Ничего от вас другое ему НЕ НУЖНО. Женщины, поймите это и запомните раз и навсегда! И просто не приглашайте в гости тех, кого еще при знакомстве не захотели - независимо от того, что он там на вас тратил и что покупал. Чтоб потом не ехидничать - мол, принес бы тортик/цвяточки, мож тогда до секса и дошло бы - да ничего не дошло бы, раз вы сами его не хотели и без всяких там тортиков/цвяточков!
Каждому желательно следовать себе - хочется тебе подарить отрезанные головы цветов, вуаля, хочется прийти с химическим кремовым тортом - вуаля, но зачем? Я лучше приду сам как подарок и через час девушка это осознает. А если меня встречают по приношениям, то это уже отношение приносящих дары рабов к подножию храма, а я простите не раб...
Ну ладно, ИН ,когда я училась в институте за нас ребята одногрупники в столовой за обедом платили, просто так, из галантности, воспоминания о них, как о людях просто супер.
Т е для сегодняшних М 100 р это принципиально? Маниакальная упертость
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 16:10) | ||
Валяйтесь дальше. Меня из-за двухсот рублей могут обозвать скупым. Из-за подаренной машины меня обзывали жадным. И что? |
А дело не в том, покупаешь ты машины-квартиры или не покупаешь. Дело только в тебе, в твоем отношении к вопросу. Если в твоем понимании женщина, которая хочет уважительного к себе отношения и вежливости в виде тортика за 200 рублей или розочки за 100 - разводит тебя на эти 100-200 рублей, то это о твоей скупости, а нее о ее скупости говорит, понимаешь?
| QUOTE (VVL @ 10.03.2010 - время: 16:39) |
| Да все просто. Быть собой. Иногда скупость не от бедности душевной, а от непонимания ситуации... С чего это от меня что-то хотят? Почему я должен это делать? Что это за такие социальные нормы??? Некотрые люди этого действительно не понимают, как и я например... Мне не нравится мыслить стереотипами... Жаль, что их еще не стерли... Каждому желательно следовать себе - хочется тебе подарить отрезанные головы цветов, вуаля, хочется прийти с химическим кремовым тортом - вуаля, но зачем? Я лучше приду сам как подарок и через час девушка это осознает. А если меня встречают по приношениям, то это уже отношение приносящих дары рабов к подножию храма, а я простите не раб... |
Ты пришел к незнакомому человеку. На почту ты приходишь, говоришь:" добрый день" или ты, как подарок, себя ощущаешь?
| QUOTE (Аленка2108 @ 10.03.2010 - время: 16:42) |
| Ну ладно, ИН ,когда я училась в институте за нас ребята одногрупники в столовой за обедом платили, просто так, из галантности, воспоминания о них, как о людях просто супер. Т е для сегодняшних М 100 р это принципиально? Маниакальная упертость |
Ты не путай совместные обеды с одногруппницей в дешевой столовке и выполнения/невыполнения "ритуала ухаживания" перед девушкой, которую мужчина надеется соблазнить. То, что они платитли за тебя в столовке - вовсе не означает, что к какой-то девушке они ОБЯЗАТЕЛЬНО отправились бы в гости с тортиками и цветочками.
Ритуал ухаживания и принятия ухаживаний - это игра, свои правила в которой есть как у мужчины, так и у женщины. И они не всегда могут совпадать, эти правила, и кто-то может хотеть их сознательно или бессознательно нарушить...
| QUOTE (Мириэль @ 10.03.2010 - время: 16:44) |
| Если в твоем понимании женщина, которая хочет уважительного к себе отношения и вежливости |
В кои то веки "вежливость и уважение" выражалось в деньгах, тортиках, и отрубленных головах растений???
| QUOTE (Аленка2108 @ 10.03.2010 - время: 16:47) | ||
Ты пришел к незнакомому человеку. На почту ты приходишь, говоришь:" добрый день" или ты, как подарок, себя ощущаешь? |
То есть мне надо в гости идти как на почту??? Офигеть... тогда уж сразу думать, что в гости - как в бордель. денег дал, что надо получил, без этих глупых ритуалов и унижающих оцениваний кошелька...
| QUOTE (VVL @ 10.03.2010 - время: 16:53) | ||
В кои то веки "вежливость и уважение" выражалось в деньгах, тортиках, и отрубленных головах растений??? |
Да во все. почему если я не считаю для себя позволительным придти в гости к кому бы то ни было без тортика , это должен считать позволительным мужчина? Нет, он имеет полное на это право. Как и сморкаться в скатерть. Но тогда это явно человек не моего круга.
| QUOTE (VVL @ 10.03.2010 - время: 16:55) |
| Ты пришел к незнакомому человеку. На почту ты приходишь, говоришь:" добрый день" или ты, как подарок, себя ощущаешь? [/QUOTE] То есть мне надо в гости идти как на почту??? Офигеть... тогда уж сразу думать, что в гости - как в бордель. денег дал, что надо получил, без этих глупых ритуалов и унижающих оцениваний кошелька... |
С почтой я сравнила, т к вы, вообще, не знаете человека и первый раз его видите, так может правила приличия придутся кстати?
Так я и говорю, видимо, кому то лучше и удобнее в бордель( больным на всю голову, имхо)
| QUOTE (Мириэль @ 10.03.2010 - время: 17:00) |
| почему если я не считаю для себя позволительным придти в гости к кому бы то ни было без тортика , это должен считать позволительным мужчина? Нет, он имеет полное на это право. Как и сморкаться в скатерть. Но тогда это явно человек не моего круга. |
Это ты так считаешь. А я знал девушек, которые не считали нужным приходить в гости к мужчинам (просто к друзьям) с теми же тортиками, угостить хоть чем-то пришедшего к ним в гости, дарить им какие-то подарки по праздникам, хотя бы просто по телефону поздравлять и пр. И что - надо сетовать на ПОВАЛЬНУЮ женскую скупость/тупость и хамство? Просто такие девушки были, или так же невоспитанные, или недогадливые, или сознательно не считающие нужным "прогибаться"...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.03.2010 - время: 16:52) | ||
Ты не путай совместные обеды с одногруппницей в дешевой столовке |
200 - 300 р сравнимо с тогдашними копейками
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.03.2010 - время: 17:05) |
| Это ты так считаешь. А я знал девушек, которые не считали нужным приходить в гости к мужчинам (просто к друзьям) с теми же тортиками, угостить хоть чем-то пришедшего к ним в гости, дарить им какие-то подарки по праздникам, хотя бы просто по телефону поздравлять и пр. И что - надо сетовать на ПОВАЛЬНУЮ женскую скупость/тупость и хамство? |
нет, конечно. Я на повальную мужскую тоже, естественно не сетую. только на скупость некоторых участников темы, которые считают цветочек за 100 рублей разводкой
| QUOTE |
| то это о твоей скупости, а нее о ее скупости говорит, понимаешь? |
Не понимаю. Если у девушки 200 рублей ухаживание, а нет 200 рублей - нет ухаживания, это говорит еще и о ее скудоумии. А если не 200 рублей а 2000? Или не 200 рублей, а 50?
Вежливость теперь видимо выражается в рублях. А сколько надо истратить на женщину, чтоб оказаться вежливым?
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 17:06) | ||
Не понимаю. Если у девушки 200 рублей ухаживание, а нет 200 рублей - нет ухаживания, это говорит еще и о ее скудоумии. А если не 200 рублей а 2000? Или не 200 рублей, а 50? Вежливость теперь видимо выражается в рублях. А сколько надо истратить на женщину, чтоб оказаться вежливым? |
не утрируй, все ты прекрасно понимаешь. Думаю, что диалог дальнейший лишен смысла. Не все люди считают для себя невозможным сморкаться в скатерть
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 17:06) | ||
Не понимаю. Если у девушки 200 рублей ухаживание, а нет 200 рублей - нет ухаживания, это говорит еще и о ее скудоумии. А если не 200 рублей а 2000? Или не 200 рублей, а 50? Вежливость теперь видимо выражается в рублях. А сколько надо истратить на женщину, чтоб оказаться вежливым? |
Вежливость выражается и в словах,
которые М употребляет в адрес противоположного пола Вам мой совет
прочитайте книжку такую" Правила этикета", там и о подарках сказано, что и слишком дорогой подарок не оч прилично дарить, он обязывает, так что пример с машинами некорректен.Согласна в том ,что лучше быть самим собой, а не претворятся, чтобы потому у девушки шока не было.
| QUOTE |
| Вам мой совет прочитайте книжку такую" Правила этикета", там и о подарках сказано, что и слишком дорогой подарок не оч прилично дарить, он обязывает, так что пример с машинами некорректен. |
Вот будете смеяться - я её читал. И еще её походу Самолет читал. И еще несколько участников форума.
Там написано, что любое нахождение женщины с мужчиной наедине и не в общественном месте (вы же не считаете дачу общественным местом), компрометирует женщину. По умолчанию они там находятся для секса. Также и приняв дорогой ужин в ресторане, женщина считается обязанной.
Я как читавший, не хочу на первое свидание, да еще на даче, приходить со знаками внимания и обязывать женщину (может у меня на нее не встанет). Видимо этот случай и является обидным. Типа, подонок, не захотел меня. Скупой, подонок и хам.
Так же и не хочу, чтоб меня под предлогом "правил хорошего тона", разводили хотя бы и на 200 рублей.
Это сообщение отредактировал mcleod - 10-03-2010 - 18:21
| QUOTE (mcleod @ 10.03.2010 - время: 17:20) | ||
Вот будете смеяться - я её читал. И еще её походу Самолет читал. И еще несколько участников форума. Там написано, что любое нахождение женщины с мужчиной наедине и не в общественном месте (вы же не считаете дачу общественным местом), компрометирует женщину. По умолчанию они там находятся для секса. Также и приняв дорогой ужин в ресторане, женщина считается обязанной. Я как читавший, не хочу на первое свидание, да еще на даче, приходить со знаками внимания и обязывать женщину (может у меня на нее не встанет). Видимо этот случай и является обидным. Типа, подонок, не захотел меня. Скупой, подонок и хам. Так же и не хочу, чтоб меня под предлогом "правил хорошего тона", разводили хотя бы и на 200 рублей. |
Золотые слова Марь Ивановна (с)
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.03.2010 - время: 17:05) |
| А я знал девушек, которые не считали нужным приходить в гости к мужчинам (просто к друзьям) с теми же тортиками, угостить хоть чем-то пришедшего к ним в гости, дарить им какие-то подарки по праздникам, хотя бы просто по телефону поздравлять и пр. И что - надо сетовать на ПОВАЛЬНУЮ женскую скупость/тупость и хамство? Просто такие девушки были, или так же невоспитанные, или недогадливые, или сознательно не считающие нужным "прогибаться"... |
Ты сам правильно написал, что они не считали нужным. Делай выводы. Вот в таких мелочах и проявляется отношение к человеку. Ведь кого-то же они угощали, кому-то делали подарки, звонили по телефону и поздравляли.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 10.03.2010 - время: 17:31) | ||
Ты сам правильно написал, что они не считали нужным. Делай выводы. Вот в таких мелочах и проявляется отношение к человеку. Ведь кого-то же они угощали, кому-то делали подарки, звонили по телефону и поздравляли. |
То есть если женщина к мужчине не хочет внимательно относиться - виноват мужчина.
Если мужчина не считает нужным внимательно к женщине относиться - опять же виноват мужчина.
А женщина как всегда ни при чем - она всегда права, и ей все можно, и только ей всегда и все всем обязаны.
Все понятно...