| QUOTE (КролиГ @ 10.01.2011 - время: 22:19) |
| bobiorxxx, внимательно читайте моё сообщение. Я про то, как мальчики в мужчин "превращаются" через испытание, про процесс инициации. А вы мне про "слово мужчина и воин синонимы". Есть культуры, где нет понятия "воин", а есть понятие "охотник". А есть культуры, где есть только понятия "лишний рот" и "полезный племени человек" (примерно так). |
Нет культуры где нет понятия воин.Охотник это ежедневный труд,и воином он становится при необходимости защищаться.А инициациия была и есть проверкой после которой мальчик имеет право считать себя мужчиной.В нашем обществе армия это основной способ отделить период жизни мальчика до армии и мужчины после.Про лишние рты и полезных людей можно спорить долго,мы живём в такое время когда эти понятия опять в ходу.К сожалению.
| QUOTE (bobiorxxx @ 10.01.2011 - время: 22:35) | ||
Нет культуры где нет понятия воин.Охотник это ежедневный труд,и воином он становится при необходимости защищаться.А инициациия была и есть проверкой после которой мальчик имеет право считать себя мужчиной.В нашем обществе армия это основной способ отделить период жизни мальчика до армии и мужчины после.Про лишние рты и полезных людей можно спорить долго,мы живём в такое время когда эти понятия опять в ходу.К сожалению. |
Вот именно, что "основной способ". Не факт, что мальчик станет мужчиной, после этого способа. Не факт, что "новоявленный" мужчина в дальнейшем останется мужчиной. Это я про "классическое высказывание "армия из мальчиков делает мужчин" на самом деле оч верное".
А про культуры, где нет понятия воин. Есть такие. В диких джуглях Бразилии, тропической Африки, где на сто верст в округе только дикие обезьянины. Не увлекайтесь домыслами.
PS ФЛУД ПРЕКРАЩАЮ.
Так что Армию видел, и даже помогал ей :)
| QUOTE (tester666 @ 13.01.2011 - время: 13:46) |
| Все детство жил в военной части в Мурманске, где служил отец. Потом обслуживал компьютеры в военной части. Я потом получил язву. Так что Армию видел, и даже помогал ей :) |
Ну-у, Tester666, это даже не поверхностный взгляд. Это, скорее, мнение на уровне "одна тетка сказала". Судить об армии имеет моральное право лишь тот, кто сам почувствовал, каково это - жизнь на виду. Круглые сутки ты не принадлежишь себе. Делаешь то, что от тебя требуют командиры, не задумываясь, зачем это и хорошо ли это. И сейчас я толкую не о стройбате, грозном виде вооруженных сил, которым автомат дают два раза в год на стрельбы в дни весенней и осенней контрольной проверки. Службу надо понять, и тогда все представится в ином свете. Не все способны, с трудом переносят разлуку с любимой девушкой, а потому стреляются на посту в карауле. Такое бывает, знаю.
Насчет дебильности, так это чушь! Если пришел придурком, таким и дембельнешься. Умные дебилами не становятся, потому что сообразят, поймут правила игры, и за себя постоят. Не надо без конца ругать армию. Во всех войнах после ВОВ парни воевали достойно. А если гибли, то в 90% случаев виноваты в этом были неспособные отцы-командиры.
| QUOTE |
| Это, скорее, мнение на уровне "одна тетка сказала". |
Мне и этого хватило. Я люблю свободу и думать, поэтому я основал собственную фирму, где мной никто не командует.
| QUOTE (dogfred @ 13.01.2011 - время: 15:04) |
| Службу надо понять, и тогда все представится в ином свете. Не все способны, с трудом переносят разлуку с любимой девушкой, а потому стреляются на посту в карауле. Такое бывает, знаю. Насчет дебильности, так это чушь! Если пришел придурком, таким и дембельнешься. Умные дебилами не становятся, потому что сообразят, поймут правила игры, и за себя постоят. Не надо без конца ругать армию. Во всех войнах после ВОВ парни воевали достойно. А если гибли, то в 90% случаев виноваты в этом были неспособные отцы-командиры. |
Повторюсь, служил срочную (по призыву, не офицером). С автоматом спал до дембеля. Срочники -исполнители (они не думают, а выполняют приказы). Прямой связи между умный-дебил-умение постоять за себя невижу. Для дебилов армия может ступень развития. Для образованных парней это ДЕБИЛИЗАЦИЯ. Умный - интеллектуально развитый, образованный, имеющий общее или профессиональное образование. Умеющий понять правила игры - (не значит умный) это есть умеющий приспособиться в окружении и ситуации и лучше приспосабливаются в армии (о срочниках) крепкие здоровьем аморальные дебилы. Связь с умом конечно же есть. Слышать и видеть когда твои сослуживцы получив автомат и заступив в караул пускают себе пулю.... насмешки не вызывает. Понимание того, что тот психологически не смог справиться (в мирное время) бьёт по нормальным пацанам.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 13-01-2011 - 21:35
. Денег, чтоб купить военник у меня не было, "мутить" отсрочки не посчитал нужным, т.к. лучше сразу отслужить, пока ни жены, ни детей и ни работы. В армии приобрел хороших друзей и здоровый слоновий пофигизм 
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.01.2011 - время: 20:36) |
| У меня служба в армии разделила учёбу в университете. Первый курс до и остальное после. Когда получал документы после окончания, получил лист со всеми оценками. До армии была только одна пятёрка и та по истории КПСС, а остальные тройки. Вечно были хвосты, чуть не вылетел. А после армии лишь один раз получил трояк по вышке(да и то с испуга) и пятёрок было куда больше четвёрок. Как буд-то два разных человека учились. |
У меня тоже разделила.
Вернулся, как форматированный наново жесткий диск.
Какая нафиг учеба после службы. Хорошо, что преподы относились к людям с контуженными военными мозгами снисходительно. Реально всех этих возвращенцев нужно было бы после первого же семестра отчислить. И вопрос даже не в долгожданном отдыхе, а в жесткой переразметке мозга.
единственное что просто вымораживало это выходцы с дагестана, ну и кабардосы тоже.
вначале был вуз, потом кормили отсрочками(по пол года), ну и в одну из таких отсрочек был вынужден лечь на операционный стол, результатом операции было удаление желчного.
в следующий раз когда пришел в военкомат на медкомиссию хирург сказал что ввиду твоей операции ты не годен в мирное время, выдали военник.
Да и служить я не могу, в детстве был серьезный перелом бедра, 3-4 года подряд по одной операции было. Даже сейчас иногда хожу с тростью, просто из-за лени и привычки..)
Это сообщение отредактировал 17052008 - 09-03-2011 - 22:26
В настоящее время в большинстве случаев ничего она не дает эта армия (по призыву), только потерянное время (хорошо хоть на 1 год стали призывать)…
Из моих бывших одноклассинков кое-кто служил. Один, вернувшись, сказал, что научился многим полезным вещам: ругаться 12ти-этажно; курить так, чтобы не было видно; и пить так, чтобы не пахло. Автомата в руках ни разу не держал, зато научился по 8 часов в сутки копать. Другой за все время был на стрельбище два раза: один раз выстрелили пять патронов из какой-то древности типа АК-74 или даже АКМ, другой раз - кинули по гранате. Третьему совсем не повезло: попал на юга. Дедовщина, командованию на все плевать (и по этой причине того командования даже не видно), и узкоглазые бисексуальные "старшие братья". Я примерно за то же время научился прилично стрелять из ПМ и АК-105, и разбирать/собирать их - правда, за деньги и не удаляясь от Москвы. Много эффективнее получилось, ИМХО.
В общем, неплохая такая лотерея: может, чему полезному научат - а может, лишишься здоровья или даже жизни. Мне вот интересно: кто-нидь из ярых апологетов всеобщей воинской повинности с проститутками сексом без презервативов занимается? А шансы сдохнуть примерно те же (и польза примерно та же)...
| QUOTE (korol1975 @ 11.07.2010 - время: 08:40) |
| Послушайте! Армия-это обязательный атрибут любого государства, а значит и служить в ней кто-то должен! |
Полностью согласен. Точно так же - в любом государстве - кто-то должен охранять преступников в тюрьмах; или, к примеру, сидеть по посольствам. И точно так же этим должен заниматься лишь какой-то процент специально обученных людей. Заниматься добровольно, и точно так же получать за это деньги. Причем, я подчеркну, ДЕНЬГИ - а не те 12 штук, что стараются заплатить у нас... Все-таки, рисковать жизнью - это не локти в кабинетах протирать.
А вот то, что воевать должен уметь каждый - это безусловный бред. Давно прошли те времена, когда войны выигрывались численным перевесом. Последний раз нам это продемонстрировали в 41м - когда пытались "мясом" задавить наступление, и (разумеется!) ничего не добились, только положили миллионы людей. Хватит. Вернее, тем, кто готов быть мясом - скатертью дорога. Но без меня.
