| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 17.03.2011 - время: 17:21) |
| Угу, и мне предствляется великовозрастая дЭбилка, которая за каждым разом специалистов зовет, то полку прибить, то кран починить/установить, то еще чего отремонтировать, сама она не может что ли?Мужики ж могут все это делать? И даже готовить, стирать, убирать могут , а она видете-ли не может! Подумаешь, какая цаца! Специалистов ей надо, взяла молоток, дрель и повесила сама полочку, купила смеситель, инструменты нужные взяла и установила кран, пока муж шуршит на кухне, вот и будет равноправие, правда ведь, Вия? |
да ладно, где они там могут, если они кадНый день этим занимаются на протяжении долгих лет?)))))))
канешно будет равноправие, когда спеца позовут, он им все сделает, а они не будут делать вид перед друг другом о своем мифическом вкладе и займутся теми делами, вместе или по отдельности, которые они могут делать хорошо))
только действительно делать, а не создавать вид друг перед другом))
вот вы и про кран уже определились, муж поменяет, спец может поменять, она может поменять, сосед может поменять, кто угодно, это ж дело пары минут, тут долго и упорно втирают об этом кол-ве времени)))) это вам не суп по три часа варить)))
| QUOTE (Игнатий @ 17.03.2011 - время: 23:34) |
| А мне представляется особа, которая чуть что начинает визжать - "Я тебе не прислуга!! Сам сделай!!" :))) |
если ей на шею хотят сесть?))
вполне адекватная реакция))))
| QUOTE |
| Я вас умоляю..:) |
| QUOTE |
| А то женщины не ленятся и не хитрят, да?:)) |
но вот хитрые мужчины, эт-та что то, жалкие создания и это их никак не красит))
| QUOTE |
| Нее, речь как раз об этом - искать и обретать. А тех, кто кастинг не прошел - в сад. Пущай себе женихов ищут согласно своим кухОнно-феминистическим убеждениям. Пущай живут в своем раю, где никто никому ничего не должен. И будет им щастие... :))) |
и речь как раз таки не ап том, стоко томов)))))..
ап истине, о прозрачности поступков, справедливости для начала хотя бы в отдельно взятой ячейке , что не так, почему все рушится о быт и как сделать так, что бы будущее поколение не делало ошибок)
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2011 - время: 07:04) | ||
если ей на шею хотят сесть?)) вполне адекватная реакция)))) |
А такие женщины любую невинную просьбу будут воспринимать как попытку сесть на шею. Это уже неизлечимо. )))
Дануна... В сад такую адекватную. Адназначна!! :))
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2011 - время: 07:04) | ||
|
Я не унижаюсь.. я взываю к разуму!
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2011 - время: 07:04) |
| ап истине, о прозрачности поступков, справедливости для начала хотя бы в отдельно взятой ячейке |
А это и есть кухонный феминизм - навести "справедливость" в отдельно взятой ячейке, на этом все призывы к равноправию заканчивается, ибо в остальном все устраивает и воззвания из серии "Я слабая женщина!" становится одним из приемов для достижения своих целей. :))
О быт все рушится там, где женщина с детства не приучена матерью следить за домой и семьей, заботиться о муже и детях и она рано или поздно начинает рассматривать домашние дела как неоплачиваемый труд и досадное дополнение к своей жизни. Вот и начинают задавать себе вопрос - "А почему я должна гладить ему рубашку? Сам сделает, не переломится."..:))
Вот чо Вы спорите? Я ж грю - смиритесь с несовершенством мира.. ну и так далее....
| QUOTE (Игнатий @ 18.03.2011 - время: 09:45) |
| А такие женщины любую невинную просьбу будут воспринимать как попытку сесть на шею. Это уже неизлечимо. ))) Дануна... В сад такую адекватную. Адназначна!! :)) |
если она, просьба то бишь системная, то бишь постоянная, то она нифига не невинная, а говорит лишь о наглости))
да на просьбу никто вам истерики устраивать не станет, хотя, мош и есть конечно истерички, вам наверное виднее))))
| QUOTE |
| Я не унижаюсь.. я взываю к разуму! |
| QUOTE |
| А это и есть кухонный феминизм - навести "справедливость" в отдельно взятой ячейке, на этом все призывы к равноправию заканчивается, ибо в остальном все устраивает и воззвания из серии "Я слабая женщина!" становится одним из приемов для достижения своих целей. :)) |
| QUOTE |
| О быт все рушится там, где женщина с детства не приучена матерью следить за домой и семьей, заботиться о муже и детях и она рано или поздно начинает рассматривать домашние дела как неоплачиваемый труд и досадное дополнение к своей жизни. Вот и начинают задавать себе вопрос - "А почему я должна гладить ему рубашку? Сам сделает, не переломится."..:)) |
почему здравомыслящая мама, не желающая что бы ее дочь носила звание рабыни, должна учить свою дочь тому, что бы делать двойную работу лишь только потому что она будет женщиной?
работать, рожать, готовить, еще и рубашки ему гладить?
а ему что, трудно или яйца перевешивают возле утюга?))))))))))
| QUOTE |
| Вот чо Вы спорите? Я ж грю - смиритесь с несовершенством мира.. ну и так далее.... |
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2011 - время: 10:05) |
| почему здравомыслящая мама, не желающая что бы ее дочь носила звание рабыни, должна учить свою дочь тому, что бы делать двойную работу лишь только потому что она будет женщиной? работать, рожать, готовить, еще и рубашки ему гладить? |
Да потому, что ценность человека, зависит и от того, что он умеет и что он делает.
Глупая и недальновидная мама, ничему свою дочь не научит(впрочем сама не умеющая и не сможет). Это в равной степени касается и отцов и сыновей.
| QUOTE (Игнатий @ 18.03.2011 - время: 09:45) |
| Я ж грю - смиритесь с несовершенством мира.. ну и так далее.... |
Теперь представим, что вот эту вот фразу в качестве аргументации проговаривает любящий муж своей любимой жене. Все же ясно как день.
Идеальный тест по-моему. И если семья разваливается, не пройдя его, то туда ей и дорога - всем это только на пользу.
| QUOTE (Zаbar @ 18.03.2011 - время: 08:41) | ||||
Если бы не Я, милый, тебе бы не для кого было бы жить...  |
В чем смысл-то такого "добывания"? 
Ну действительно не для кого. Для чего - мб и есть смысл, но не для кого. Где-то была тема о том, что нужно мужчине для жизни в одиночестве, если убрать вероятность появления женщины, семьи и детей. И запросы у них в основном крайне неприхотливы. Почти никто не считает нужным рвать жилы на лишнюю комнату в квартире, зарабатывать больше, чем необходимый прожиточный минимум, если это не нужно никому больше. Вот прям спрашивали, для кого вы стараетесь? Говорят, для семьи. Не для себя любимого. Ну так и какой смысл тыкать ценностью своего вклада, если это их личный выбор - вкладывать в семью? Не было бы семьи, не пришлось бы и вкладывать, логично.
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.03.2011 - время: 10:49) |
| Да потому, что ценность человека, зависит и от того, что он умеет и что он делает. Глупая и недальновидная мама, ничему свою дочь не научит(впрочем сама не умеющая и не сможет). Это в равной степени касается и отцов и сыновей. |
скажите, в чем разность смыслов в двух выражениях
| QUOTE |
| учить свою дочь тому, что бы делать двойную работу лишь только потому что она будет женщиной |
| QUOTE |
| ничему свою дочь не научит |
если вы ее заметите, то отпишитесь плиз,заранее спасибо за ответ)
| QUOTE (Zаbar @ 18.03.2011 - время: 08:41) | ||||
Если бы не Я, милый, тебе бы не для кого было бы жить... |
Создала опрос по этой теме:
Будете ли добиваться материальной состоятельности, если ее плодами не с кем поделиться?
Прошу участников темы проголосовать...
| QUOTE (Zаbar @ 18.03.2011 - время: 12:36) |
| Вариантов, кроме тебя, милая, столько на свете! Во-первых , почему именно ты, та которая гнобит меня всю совместную жизнь, толстеет и пилит и пилит... Я лучше к соседу пойду, будем строить светлый коммунизм ... А , ежели бабу надо, денег валом - прибегут самые из самых... |
Вот для вас специально опрос создан:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=308904
Напишите там, сколько и каких у вас вариантов на свете. Не забудьте, что бабу вам не надо - ибо баба в этом случае и будет целью зарабатывания, а потом начнутся рассуждения "вот я вкладываю, а ты чего". А ничего. Не было бы ее - не было бы и вкладов ваших.
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2011 - время: 10:05) |
| так на самом деле, почему? почему здравомыслящая мама, не желающая что бы ее дочь носила звание рабыни, должна учить свою дочь тому, что бы делать двойную работу лишь только потому что она будет женщиной? |
Нет. Потому что когда дочь вырастет, она еще и женой и матерью будет.
Но если мама ей с детства будет вдалбливать в готову, что равносильно что быть рабыней, тогда пусть не удивляется, если у дочери будут проблемы в семейной жизни..:)
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2011 - время: 10:05) |
| война полов она вечна, покамест не признают за женщинами равноправие |
Равноправия не будет, и не мечтайте...
| QUOTE (Zаbar @ 18.03.2011 - время: 13:12) | ||
Так вот, чтоб таких проблем не возникало, в зависимости от бабы нужно показать ей где дверь в определенный момент... |
Истинно так. Применительно к данной теме если женщина не хочет ничего дома делать, ужин приготовить, рубашку мужу ей впадлу погладить - дверь прямо по коридору.
Почему-то забывают многие в запале борьбы за кухонное равноправие, что рынок невест, которым за 30, более чем перенасыщен... и что незаменимых нет!
| QUOTE (Zаbar @ 18.03.2011 - время: 13:12) |
| Так вот, чтоб таких проблем не возникало, в зависимости от бабы нужно показать ей где дверь в определенный момент... |
Находясь в ее квартире?
| QUOTE (Wiya @ 18.03.2011 - время: 12:08) | ||||||
скажите, в чем разность смыслов в двух выражениях
если вы ее заметите, то отпишитесь плиз,заранее спасибо за ответ) |
Вия, двойная работа, это когда плохо сделанное дело надо переделывать заново.
Я очень хорошо отношусь к своей тёще. Но она, в своём доме всё делает сама (нет конечно что-то там прибить, отремонтировать - это конечно тесть) и потому всему тому, что нынче так хорошо и замечательно и главное быстро получается делать по дому моей любимой, либо она научилась сама, либо я её научил. На что ушло довольно много времени, сил, а главное, это в какой-то мере сказывалось на отношениях. Такую ошибку, я повторять не собираюсь, поэтому к домашним делам "припахиваю" своих ненаглядных деток.
Гораздо проще сделать это самому, и быстрее и спокойнее, но я хочу, что бы в жизни у них было бы меньше проблем. Пусть лучше сейчас у меня их будет больше, но у них потом меньше.
| QUOTE (Игнатий @ 18.03.2011 - время: 13:37) |
| Применительно к данной теме если женщина не хочет ничего дома делать |
Это тут мода уже такая завелась в теме (которую от безделья усиленно поддерживают) или на самом деле многие при чтении умудряются из раза в раз пропускать простые слова и не понимать их смысл? (тогда однозначно тема разрослась на столько томов не в силу неразрешимости вопроса, а в силу вот этого вот упрямого удовольствия неких участников ходить по кругу).Не женщина не хочет ничего дома делать, а мужчина - в этом состоит вопрос. Андестэнд? Женщина делает, мужчина бездельничает. Еще раз : женщина все умеет и делает, мужчина тех же элементарных вещей не умеет и не делает или умеет, но так же не делает. Изо дня в день (кроме легендарных дней прибития полочки
) мужчина дома бездельничает, а все бытовые дела за него выполняет женщина. Одинокий мужчина делает все за себя сам, одинокая женщина делает все за себя сама. Женатый мужчина не делает за себя ничего, замужняя женщина все делает за себя, за мужа и за ребенка (даже за нескольких). Это называется рабством или прислуживанием - суть одна.
| QUOTE (Zаbar @ 18.03.2011 - время: 13:12) | ||
Так вот, чтоб таких проблем не возникало, в зависимости от бабы нужно показать ей где дверь в определенный момент... |
Поэтому "бабе" и не выгодно посвящать жизнь домашнему хозяйству ни разу... И тогда на дверь ей никто не покажет.
| QUOTE (Игнатий @ 18.03.2011 - время: 13:37) |
| Почему-то забывают многие в запале борьбы за кухонное равноправие, что рынок невест, которым за 30, более чем перенасыщен... и что незаменимых нет! |
Вот прям сидят эти "невесты" и мечтают, кому бы рубашечку погладить...
| QUOTE (Zаbar @ 18.03.2011 - время: 14:28) |
| Это можно и ассоциировать и глаголить по разному. Если ты в душе раба, быть тебе рабой по жизни.... |
Та бесспорно. А еще : если ты встаешь на позицию силового подавления, то быть тебе порабощенным ( "ты" в данном случае - не обращение, на всякий случай).
| QUOTE (Zаbar @ 18.03.2011 - время: 14:26) | ||
В первую очередь и покажут. Нахрена баба в доме, если по - хозяйству "ни бум бум"? |
Что в этом страшного то для нее?
У нее деньги, положение в обществе, дети, сексуальную жизнь (если ей это нужно) всегда можно устроить и без геморроя с замужеством, к счастью теперь никто пальцем не покажет...
Полочку прибить и сантехнику отремонтировать раз в год - не проблема.
Она ничего не потеряет кроме непонятного персонажа, который называет женщин "бабами" и требует подавать ему кушать и стирать его носки. Вот такой-вот "муж", прости господи, точно задарма не нужен.
| QUOTE (ytn @ 18.03.2011 - время: 14:27) | ||
Вот прям сидят эти "невесты" и мечтают, кому бы рубашечку погладить... |
А то нет? Скока угодно таких. И чем они старше, тем больше их становится..:)
| QUOTE (ytn @ 18.03.2011 - время: 14:35) |
| Она ничего не потеряет кроме непонятного персонажа, который называет женщин "бабами" и требует подавать ему кушать и стирать его носки. Вот такой-вот "муж", прости господи, точно задарма не нужен. |
Вы удивитесь, но есть женщины, от которых требовать ничего нет нужды, они сами, чисто из любви и уважения к мужу готовят/подают ему кушать и стирают его носки. И нифига не митингуют о равноправии, и когда слышат от других женщин лозунги "даешь равноправие!" ничего кроме сочувствия к ним не испытывают, а про себя думают: - "Не дай бог дойти до такой ручки, чтобы так митинговать".)
| QUOTE (ytn @ 18.03.2011 - время: 14:27) | ||
Вот прям сидят эти "невесты" и мечтают, кому бы рубашечку погладить... |
Те, о которых Игнатий говорит, готовы не только рубашечку погладить, они на многое из того готовы, на что не готовы востребованные, в плане семьи, у мужчин женщины)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 14:42) |
| Вы удивитесь, но есть женщины, от которых требовать ничего нет нужды, они сами, чисто из любви и уважения к мужу готовят/подают ему кушать и стирают его носки. |
Вот этих, как помрут - в святые определим. Жаль такие долго не живут.
Но тут еще большущий вопрос - окажутся ли они такими святыми как хотят при жизни казаться.
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 14:50) | ||
Вот этих, как помрут - в святые определим. Жаль такие долго не живут. Но тут еще большущий вопрос - окажутся ли они такими святыми как хотят при жизни казаться. |
Да погодите "этих" хоронить, они, как правило, долго и счастливо живут и не бывают одиноки, а это уже + лишних годков 10 к продолжительности жизни.) А окажутся они святыми, не окажутся - им фиолетово, у них масса других забот и интересов, кроме как ап фигне всякой думать и за равноправие митинговать.))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 14:55) |
| Да погодите "этих" хоронить, они, как правило, долго и счастливо живут и не бывают одиноки, а это уже + лишних годков 10 к продолжительности жизни.) А окажутся они святыми, не окажутся - им фиолетово, у них масса других забот и интересов, кроме как ап фигне всякой думать и за равноправие митинговать.)) |
Динозавры и без моих похорон управятся.
Ну а ежели семья для таких по определению - фигня, то пусть и дальше гребуть себе тихохонько под себя, главное поди в этом деле поменьше внимания к себе привлекать.
(Митинги? О ужас, щас нас раскроют и капут нашей святой личине 
)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 14:42) | ||
Вы удивитесь, но есть женщины, от которых требовать ничего нет нужды, они сами, чисто из любви и уважения к мужу готовят/подают ему кушать и стирают его носки. И нифига не митингуют о равноправии, и когда слышат от других женщин лозунги "даешь равноправие!" ничего кроме сочувствия к ним не испытывают, а про себя думают: - "Не дай бог дойти до такой ручки, чтобы так митинговать".) |
Я не удивлюсь... Мне жалко женщин, которые после множества лет любви к мужу, сочувствия к "митингующим за равноправие", готовки/уборки приходят ко мне за советом о разделе имущества в связи с разводом. Иногда им нечем заплатить адвокату даже за консультацию (муж дает денег на хозяйство, и не более). У них часто нет профессии, или произошла дисквалификация. Муж грозится отнять детей.
Именно грозится. Дети ему не нужны, ему нужно, чтобы она выехала с вещичками и детьми из их общего дома.: "Тогда детей оставлю".
Если бы это был единичный случай, тогда ладно... Но все случаи похожи один на другой.
Чаще всего, женщины прибегают разводиться из-за систематических измен или любовницы.... Алименты после развода он не считает нужным "ей" платить...
Я таки поинтересовалась у одного "мужа" о том, как он все это видит. Знаете что он сказал? "Мудрая жена должна терпеть "походы налево", раз сидит на моей шее. Не хочет терпеть - уйдет нищей".
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 14:50) | ||
Вот этих, как помрут - в святые определим. Жаль такие долго не живут. |
Вы удивитесь, но живут. И многие долго и счастливо, и золотые свадьбы уудряются справлять. Чего о феминистках не скажешь..:))
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 15:03) | ||
Динозавры и без моих похорон управятся. Ну а ежели семья для таких по определению - фигня, то пусть и дальше гребуть себе тихохонько под себя, главное поди в этом деле поменьше внимания к себе привлекать. (Митинги? О ужас, щас нас раскроют и капут нашей святой личине ) |
Вы как обычно -поняли оппонента с полуслова))))))) А скажите, Фиолетта, правда счастливые женщины раздражают?))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 15:05) |
| Вы как обычно -поняли оппонента с полуслова))))))) А скажите, Фиолетта, правда счастливые женщины раздражают?)) |
На классификации экстрасенсов у нас тут Маклауд вобще-то специализируется.
Вы ему в ПМ напишите, он проконсультирует по вашему вопросу (если сжалится таки
)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 14:45) | ||||
Те, о которых Игнатий говорит, готовы не только рубашечку погладить, они на многое из того готовы, на что не готовы востребованные, в плане семьи, у мужчин женщины) |
Слушайте, если мужчина уходит к той, которая рубашки лучше гладит - то туда ему и дорога.
Значит перепутал меня с гладильной машинкой.
| QUOTE (ytn @ 18.03.2011 - время: 15:04) |
| Я не удивлюсь... Мне жалко женщин, которые после множества лет любви к мужу, сочувствия к "митингующим за равноправие", готовки/уборки приходят ко мне за советом о разделе имущества в связи с разводом. Иногда им нечем заплатить адвокату даже за консультацию (муж дает денег на хозяйство, и не более). У них часто нет профессии, или произошла дисквалификация. Муж грозится отнять детей. |
И слезы мешают говорить) Все бывает, бывает и так, как Вы говорите, вот только что Вам так уж их жалко-то? Они были замужем, были счастливы, у них есть дети и неплохи шансы еще раз выйти замуж, со временем. Сейчас плохо - это пройдет, не может быть все время хорошо, чудес не бывает, и надо просто пережить, желательно, конечно, с минимальными потерями, за тем к Вам и приходят, а не за жалостью и чтобы Вы слезми улились над "несчастной".)
| QUOTE |
| Чаще всего, женщины прибегают разводиться из-за систематических измен или любовницы.... Алименты после развода он не считает нужным "ей" платить... |
| QUOTE |
| Я таки поинтересовалась у одного "мужа" о том, как он все это видит. Знаете что он сказал? "Мудрая жена должна терпеть "походы налево", раз сидит на моей шее. Не хочет терпеть - уйдет нищей". |
| QUOTE (ytn @ 18.03.2011 - время: 15:04) |
| Я не удивлюсь... Мне жалко женщин, которые после множества лет любви к мужу, сочувствия к "митингующим за равноправие", готовки/уборки приходят ко мне за советом о разделе имущества в связи с разводом. Иногда им нечем заплатить адвокату даже за консультацию |
У Вас все женщины исключительно с такими историями приходят к вам за консультацией? Других не попадается?
У Вас табличка на двери - "Только для святых, а так же униженных и обездоленных"? :)))
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 15:11) | ||
На классификации экстрасенсов у нас тут Маклауд вобще-то специализируется. Вы ему в ПМ напишите, он проконсультирует по вашему вопросу (если сжалится таки ) |
Вы уже писали? Ну и как? Неуж-то не сжалился?)
| QUOTE |
| Слушайте, если мужчина уходит к той, которая рубашки лучше гладит - то туда ему и дорога. Значит перепутал меня с гладильной машинкой. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 18-03-2011 - 16:21
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 15:17) | ||||||
И слезы мешают говорить) Все бывает, бывает и так, как Вы говорите, вот только что Вам так уж их жалко-то? Они были замужем, были счастливы, у них есть дети и неплохи шансы еще раз выйти замуж, со временем. Сейчас плохо - это пройдет, не может быть все время хорошо, чудес не бывает, и надо просто пережить, желательно, конечно, с минимальными потерями, за тем к Вам и приходят, а не за жалостью и чтобы Вы слезми улились над "несчастной".)
|
Они действительно часто не могут говорить из-за слез.
Что касается замуж повторно... Мы уже выяснили, что "рынок невест" за 30.. переполнен. Помимо всего, рвение к замужеству у них сильно уменьшается...
"По-хорошему" развод предусматривает полное и безоговорочное согласие со всеми условиями мужа. То есть уйти в чем пришла.
Развод "по-закону" = "развод по плохому".
| QUOTE (ytn @ 18.03.2011 - время: 15:12) |
| Значит перепутал меня с гладильной машинкой. |
Это Вы ассоциируете себя с гладильной машиной. А любящая жена и мать ни с каким домашним прибором себя ассоциировать не будет...
Иногда даже достаёт - "Сними эту рубашку, я её плохо прогладила...".. аааыыы, блин, уже бежать пора..
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 15:19) |
| мужчина уйдет к той, которая в принципе ХОЧЕТ для него и рубашки гладить ,и щи варить, и детей ему рожать.) |
Если при этом он не способен понять разницы между "хочет из любви" и "должна, потому что жена", то это уж точно не муж, а персонаж. Именно о таких и говорят "уйдет". Вот и славно - пусть плывет и не заражает воздух.
(если с такими взглядами вы имеете сына, то все веселье у вас еще впереди
)
| QUOTE (ytn @ 18.03.2011 - время: 15:28) |
| Они действительно часто не могут говорить из-за слез. Что касается замуж повторно... Мы уже выяснили, что "рынок невест" за 30.. переполнен. Помимо всего, рвение к замужеству у них сильно уменьшается... "По-хорошему" развод предусматривает полное и безоговорочное согласие со всеми условиями мужа. То есть уйти в чем пришла. Развод "по-закону" = "развод по плохому". |
Слезы - это нормальная реакция на стресс, причем, единственно правильная реакция.) А развод - всегда стресс, хоть по-хорошему, хоть по-плохому. И не надо сгущать краски, не все мужики априорно козлы и далеко не все при разводе, оставляют жену ни с чем и "в чем пришла".