| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 16:59) |
| Угу, и что характерно, всегда признавала: для мужчины зарабатывать на cемью - обязанность, для женщины - право.) |
Ну в таком случае вы совершенно не будете против относиться к категории с гордым названием мужланок.
Объясняю: каждодневное бытовое обслуживание для женщины - обязанность, для мужчины - право. Самостоятельного в бытовом плане мужчину за реализацию его права вы обозвали бабой. Отсюда женщину, воспользовавшуюся правом профессиональной реализации, но при этом в одиночку тянущую на себе весь быт (приплюсуем сюда также обслуживание детей и получится нехилый перекос
) иначе как мужланкой и не назовешь, ведь вы уверяли в этой теме, что она обе эти функции выполняет без недостатков, одна справляется одновременно на двух фронтах. Есть женщины в русских селеньях...(но мы-то знаем, что поэт прекрасно знал, что описывает бабищу) 
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 22:55) |
| Я, например, считаю стирку, уборку, готовку - своей обязанностью, но не тяготит она меня ни разу, интересно почему, как думаете?) |
Бракодельничаете небось.
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 23:07) |
| Ну в таком случае вы совершенно не будете против относиться к категории с гордым названием мужланок. Объясняю: каждодневное бытовое обслуживание для женщины - обязанность, для мужчины - право. Самостоятельного в бытовом плане мужчину за реализацию его права вы обозвали бабой. Отсюда женщину, воспользовавшуюся правом профессиональной реализации, но при этом в одиночку тянущую на себе весь быт (приплюсуем сюда также обслуживание детей и получится нехилый перекос ) иначе как мужланкой и не назовешь, ведь вы уверяли в этой теме, что она обе эти функции выполняет без недостатков, одна справляется одновременно на двух фронтах. |
Фиолетта, лично Вам я разрешаю меня относить куда угодно, к кому угодно и так бесчетное кол-во раз. Весна. Я все понимаю...))))))))
| QUOTE |
| Есть женщины в русских селеньях...(но мы-то знаем, что поэт прекрасно знал, что описывает бабищу) |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-03-2011 - 00:14
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 23:08) | ||
Бракодельничаете небось. |
Вопрос был "почему?", если что, но Вы как обычно на своей волне)))
| QUOTE |
| (ИЛ68 @ 18.03.2011 - время: 23:00) Если всё делать вместе и организованно, то времени на неё уходит не очень много. |
Может хоть Вы мне объясните, зачем все делать вместе? Это что-то типа: я мою посуду, и ты давай становись рядом - мой; я варю суп, и ты давай вари со мной; я чищу селедку , и ты давай становись - вместе пачкаться об нее будем ?) Нафига? Почему бы мужчине пока я варю суп и мою посуду не сделать что-нибудь самому для дома-для семьи: с ребенком пообщаться, починить/сделать что-либо по дому, что может хорошо и быстро сделать именно мужчина, да денег наконец заработать? Зачем все вместе -то делать? Глубинный смысл-то в чем?
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-03-2011 - 00:24
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 23:13) |
| Фиолетта, лично Вам я разрешаю меня относить куда угодно, к кому угодно и так бесчетное кол-во раз. |
Что ж вы так странно реагируете? Я вам о сути толкую, а вовсе не о вашей личности - такой типаж ни для кого не новость, а именно к вам я обращаюсь потому что вы ярко этот типаж представляете. Ну не желаете свободно говорить за себя, прикиньтесь нежной ланью, только ж оно поди не выйдет правдоподобно.
Не, ну предложите вариант для обсуждения с гипотетической женщиной с позицией, аналогичной вашей - я ж не против.
| QUOTE (Дайте сиськи подержать @ 18.03.2011 - время: 23:25) |
| А я бы отдал бабам,и прав и обязанностей больше- пусть фигачут) |
Так фигачут же уже вовсю, разве не заметно.
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 23:26) | ||
Так фигачут же уже вовсю, разве не заметно. |
языкаме?
заметно.....
| QUOTE (Дайте сиськи подержать @ 18.03.2011 - время: 23:28) |
| языкаме? заметно..... |
Да вы ж читали выше о менеджерах. Вот уж не знаю языками там или чем, но - факт.
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 23:25) | ||
Что ж вы так странно реагируете? Я вам о сути толкую, а вовсе не о вашей личности - такой типаж ни для кого не новость, а именно к вам я обращаюсь потому что вы ярко этот типаж представляете. |
Да что ж тут странного-то, миленькая моя?) Вы говорите
| QUOTE |
| Ну в таком случае вы совершенно не будете против относиться к категории с гордым названием мужланок. |
| QUOTE |
| Ну не желаете свободно говорить за себя, прикиньтесь нежной ланью, только ж оно поди не выйдет правдоподобно. |
| QUOTE |
| Не, ну предложите вариант для обсуждения с гипотетической женщиной с позицией, аналогичной вашей - я ж не против. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-03-2011 - 00:35
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 23:33) |
| хоть как ваще мужика |
Да тут и без вас мужиков достаточно. К примеру одно странное создание из сложнокристаллически организованной воды одно время очень неплохо на мужика смахивало, но что-то видимо повредилось в датском королевстве.
Ну вот мы потихоньку и приходим к выяснению самого насущного вопроса : а что же-что же отнести нам к чисто женским и чисто мужским обязанностям и правам?
Аха, да тут не так-то все и просто, как оказывается. Но у нас ведь есть возможность послушать что по этому поводу скажет начальник транспортного цеха.Габонская_Гадюка, не будете ли вы любезны четко перечислить какие из обязанностей являются чисто женскими и какие чисто мужскими?
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 23:31) | ||
Да вы ж читали выше о менеджерах. Вот уж не знаю языками там или чем, но - факт. |
а чё там написано?Потому что выше в этой теме сам черт ноги сломает
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 23:50) |
| Габонская_Гадюка, не будете ли вы любезны четко перечислить какие из обязанностей являются чисто женскими и какие чисто мужскими? |
Не буду столь любезна.)
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.03.2011 - время: 23:00) |
| Вообще вся эта проблема домашней работы сильно преувеличена. Если всё делать вместе и организованно, то времени на неё уходит не очень много. |
Я тоже так думаю... Там пример ниже про селедку был. Ну конечно если ничего сложней чищеной селедки не готовить - тогда да, двоим на кухне толкаться смысла нет. Но если речь например о салате из 10 составляющих, то в четыре руки их всяко быстрей покрошить, чем в две... Плюс часто бывает так, что одно надо чистить, в то время как второе резать и закладывать.
Есть штука такая на эту тему - многопоточное/параллельное программирование. Процессы выполняются не последовательно, а одновременно. Выигрыш в производительности существенный 
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 16:02) |
| чтобы подросшие дети, став мужчинами и женщинами, четко понимали, какие функции в семье мужские, а какие женские и не выносили друг другу мозг бреднями о равноправии.) |
"Вот самый гадючий, вот самый огромный, огромный-гадючий секрет!.."
Ой, песенка о собаках была конечно же. Ну да ладно - Гадюка совершенно не против.
Зато для меня совсем не секрет, что далеко не все мужчины рассуждают по принципу, что женская профессиональная деятельность - это лишь ее право (по типу хобби). Вот и получим итог : каждый имеет свое собственное представление о правах и обязанностях, поэтому каждый воспитывает детей по-своему и соответственно каждый новоиспеченный супруг или супруга всегда рискуют не суметь договориться о "должном" распределении нагрузки в своей семье. И подбор "подходящего" по типу кандидата ничего не гарантирует, потому что мы живем не в вакууме, а количество разночтений семейной схемы увеличивается пропорционально увеличению количества родственников каждого члена супружеской пары, их друзей, да и просто источников информации типа телевидения и славного тырнета. Так что веселье-то грядет, ох как грядет!
| QUOTE (Fioletta @ 19.03.2011 - время: 00:37) | ||
"Вот самый гадючий, вот самый огромный, огромный-гадючий секрет!.." Ой, песенка о собаках была конечно же. Ну да ладно - Гадюка совершенно не против. Зато для меня совсем не секрет, что далеко не все мужчины рассуждают по принципу, что женская профессиональная деятельность - это лишь ее право (по типу хобби). Вот и получим итог : каждый имеет свое собственное представление о правах и обязанностях, поэтому каждый воспитывает детей по-своему и соответственно каждый новоиспеченный супруг или супруга всегда рискуют не суметь договориться о "должном" распределении нагрузки в своей семье. И подбор "подходящего" по типу кандидата ничего не гарантирует, потому что мы живем не в вакууме, а количество разночтений семейной схемы увеличивается пропорционально увеличению количества родственников каждого члена супружеской пары, их друзей, да и просто источников информации типа телевидения и славного тырнета. Так что веселье-то грядет, ох как грядет! |
Одного только понять не могу: Вы нас пугаете или сама боитесь?)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 23:16) | ||
Может хоть Вы мне объясните, зачем все делать вместе? Это что-то типа: я мою посуду, и ты давай становись рядом - мой; я варю суп, и ты давай вари со мной; я чищу селедку , и ты давай становись - вместе пачкаться об нее будем ?) Нафига? Почему бы мужчине пока я варю суп и мою посуду не сделать что-нибудь самому для дома-для семьи: с ребенком пообщаться, починить/сделать что-либо по дому, что может хорошо и быстро сделать именно мужчина, да денег наконец заработать? Зачем все вместе -то делать? Глубинный смысл-то в чем? |
Да нет. Совсем не это я имею ввиду. Просто есть определённый объем работ. Свободны, делаем вместе. Но не одно дело, а разные. Естественно есть дела, которые у мужчин и женщин получаются лучше, я бы сказал ловчее. Из этого и исходим. Ремонт и стройка исключительно моё, на утюг и иголку не претендую. Остальное кто свободен и у кого лучше получается.
| QUOTE |
| Глубинный смысл-то в чем? |
Для меня, вместе поработали, вместе отдохнули. Причём это касается и взрослых и детей.
| QUOTE (Tenko @ 19.03.2011 - время: 00:34) | ||
Я тоже так думаю... Там пример ниже про селедку был. Ну конечно если ничего сложней чищеной селедки не готовить - тогда да, двоим на кухне толкаться смысла нет. Но если речь например о салате из 10 составляющих, то в четыре руки их всяко быстрей покрошить, чем в две... Плюс часто бывает так, что одно надо чистить, в то время как второе резать и закладывать. Есть штука такая на эту тему - многопоточное/параллельное программирование. Процессы выполняются не последовательно, а одновременно. Выигрыш в производительности существенный |
И зачем бы мне могло понадобиться на своей кухне гнаться за производительностью , ума не приложу?) И еще вопрос: зачем вместе организованно резать один салат? Не, ну я еще понимаю, когда ребенок, будучи маленьким ко мне подходил и начинал просить "чо-нить помочь" - давала нож, доску и он долго умучивал какую-нить несчастную картофелину или морковку, потом мы ее гордо клали в суп или салат и всем домашним отдельно сообщали, что картошку/морковку вот сюда резал ребенок собственноручно)) Тут зачем оно - понятно, но зачем мне взрослого мужика-то такм образом воспитывать, если я сама хорошо и быстро (гораздо лучше и быстрее нежели он) нарежу тот салат из 10 ингридиентов, а он в это время может чо-нить другое поделать, что у него лучше и быстрее получается?)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 18.03.2011 - время: 16:41) |
| Но почему в одно лицо? Откуда у Вас это вырисовывается? М и Ж вносят вклад, каждый - свой, в общий котел своей семьи, таким образом, М, внеся что-то от себя, рассчитывает, что при распределении общих семейных благ его тоже не обделят. А иначе он как бы вхолостую крутится, на одно лицо, ну на свою жену и на детей, но без учета своих нужд и потребностей. А разве это стимулирут кого-то для дальнейших достижений на благо семьи? |
все верно, схему порядка действий каждого из можно увидеть в вашей интерпретации?
только не мужчина делает мужское а женщина женское, ибо четкого разграничения дел невозможно добиться ни от одного пользователя)))
и по каким критериям каждое из дел дает строгое отношение одному из гендеров?
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.03.2011 - время: 23:00) |
| Вы видимо перепутали такие понятия, как "двойная работа" и "работа за двоих". |
вы видимо то же, на какой то своей волне)
если все же пытаться следить за всей дискуссией по контексту оной можно увидеть только один смысл, а именно делать работу за двоих, а не переделывать ее
| QUOTE |
| точно так же впрочем, как и дамочек дома у которых трудится домработница, за ребёнком следит гувернантка, а всё свободное(а другого у неё просто нет) время она тупеет в бесконечном общении с такими же товарками как она и нескончаемыми походами по магазинам и всякими там салонами. |
если ворует и убивает за деньги, то безусловно это не нормально
| QUOTE |
| Жена моего двоюродного брата не проработала после свадьбы ни дня. После их развода прошло уже много лет(старшему сыну 26, младшему 21) и до сих пор брат содержит свою экс жену, чего спрашивается ей утруждаться? |
| QUOTE |
| Вообще вся эта проблема домашней работы сильно преувеличена. Если всё делать вместе и организованно, то времени на неё уходит не очень много. |
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 23:07) |
| Ну в таком случае вы совершенно не будете против относиться к категории с гордым названием мужланок. |
А хто ето?
| QUOTE (Tenko @ 19.03.2011 - время: 00:34) |
| Но если речь например о салате из 10 составляющих, то в четыре руки их всяко быстрей покрошить, чем в две... |
Включая специи и заправку? Наиболее быстро салат из 10 составляющих можно покрошить в 10 рук.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 19-03-2011 - 15:02
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.03.2011 - время: 13:53) | ||
А хто ето? |
Йа эта, по мнению Фиолетты)))) "Бабища"(с) - тоже я, если чо))))))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-03-2011 - 14:58
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 22:55) |
| А разве это плохо, когда человек четко свои обязанности понимает?) Да и понятия "обязанность" и "тягостная обязанность" - понятия очень разные. Я, например, считаю стирку, уборку, готовку - своей обязанностью, но не тяготит она меня ни разу, интересно почему, как думаете?) |
можно я угадаю?)
у меня есть несколько вариантов, один из них я читаю, что он относится именно к вам лично, нет-нет, с вами вместе мы детей не крестили, это мое предположение, не более того, все остальные утрированы и быть может так же, в какой то мере относительно вам подходят)
один из них, что вас так воспитали, вам это безумно нравится, вы не хотите видеть мужчину у плиты или с тряпкой, в ваших глазах он просто упадет как мужчина
другой же
он, ваш муж то бишь, станет несогласен со всем порядком вещей, то есть помогать в бытовых делах (не забивание гвоздей) и со временем станет выказывать недовольства , мотивируя тем что он много работает, так же обеспечивает вас всех и за это он хочет получить свежую выглаженную рубашку и сытный ужин
да, пожалуй еще добавлю что ужин должен быть вкусным, не даром же вы по три часа тратите только на один суп, в самом деле, он, при такой затрате времени , вне сомнений должен быть изысканным на вкус
ах да, чуть не забыла про свежесть блюд, я же не могу по это забыть, что все готовится каждый день свежее
в общем требования понятны, свежее, вкусное, сытное и глаженное с чистым эта та плата за обеспечивание всей семьи финансово
хм, пожалуй выгодный обмен в сторону женщины, если финансовое обеспечение действительно достойное, и опять в последнем сомнений нет, вуоля, женщине просто выгодно, ибо это действительно выгодно)
и при не выполнении своей стороны обязанностей можно потерять выгодную скажем так условную сделку, ведь на кону не мало, а вы женщина умная и расчетливая, было бы глупо потерять простите, но это условное обозначение "курицу, которое несет золотые яйца"
и наконец последний вариант, хотя если поразмыслить, можно еще парочку продумать, но регламент, иначе игра станет неинтересной, не буду злоупотреблять вниманием, гонг - вариант номер три
он предложит нанять домработницу, которая будет все выполнять, освободит вас от дом. быта, позволив заняться исключительно своей персоной, но вы не хотите терпеть посторонних теток дома, да и на свою персону у вас времени хватает
я хоть один вариант угадала?
| QUOTE (Мелкая Пискля @ 19.03.2011 - время: 14:17) |
| ]Ну если женщина зарабатывает денюшку, а мужчина занимается чисто хозяйством. ЕЕ претензии в отношении больших прав будут правомерны. И в точности наоборот. |
странно, что вы цитируете именно этот кусочек, отвечая совершенно на другие вещи))
ну да ладно, т.е. кто получает больше, тот и прав, я правильно понимаю?
а если она оба работают и получают примерно одинаково, что что?)
| QUOTE (Мелкая Пискля @ 19.03.2011 - время: 14:25) |
| Догадайтесь! Равные права и претензии друг к другу... |
а зачем вы удалили цитируемый вами мой кусочек поста?)) было забавно, а теперь получается, что я несу какой то бред)) не честно, хотя, четность она присуще не всем)
и еще не менее странно, вы просите в восклицательной форме догадаться и сами же пишите ответ))))
ну ок, предположим, значит кто не работает, тот не имеет право голоса?
я правильно опять вас поняла?))
| QUOTE (Wiya @ 19.03.2011 - время: 14:13) | ||
можно я угадаю?) |
А сможете?)
| QUOTE |
| один из них, что вас так воспитали, вам это безумно нравится, вы не хотите видеть мужчину у плиты или с тряпкой, в ваших глазах он просто упадет как мужчина |
| QUOTE |
| другой же он, ваш муж то бишь, станет несогласен со всем порядком вещей, то есть помогать в бытовых делах (не забивание гвоздей) и со временем станет выказывать недовольства , мотивируя тем что он много работает, так же обеспечивает вас всех и за это он хочет получить свежую выглаженную рубашку и сытный ужин да, пожалуй еще добавлю что ужин должен быть вкусным, не даром же вы по три часа тратите только на один суп, в самом деле, он, при такой затрате времени , вне сомнений должен быть изысканным на вкус ах да, чуть не забыла про свежесть блюд, я же не могу по это забыть, что все готовится каждый день свежее в общем требования понятны, свежее, вкусное, сытное и глаженное с чистым эта та плата за обеспечивание всей семьи финансово |
| QUOTE |
| хм, пожалуй выгодный обмен в сторону женщины, если финансовое обеспечение действительно достойное, и опять в последнем сомнений нет, вуоля, женщине просто выгодно, ибо это действительно выгодно) и при не выполнении своей стороны обязанностей можно потерять выгодную скажем так условную сделку, ведь на кону не мало, а вы женщина умная и расчетливая, было бы глупо потерять простите, но это условное обозначение "курицу, которое несет золотые яйца" |
| QUOTE |
| и наконец последний вариант, хотя если поразмыслить, можно еще парочку продумать, но регламент, иначе игра станет неинтересной, не буду злоупотреблять вниманием, гонг - вариант номер три он предложит нанять домработницу, которая будет все выполнять, освободит вас от дом. быта, позволив заняться исключительно своей персоной, но вы не хотите терпеть посторонних теток дома, да и на свою персону у вас времени хватает я хоть один вариант угадала? |
| QUOTE |
| а если она оба работают и получают примерно одинаково, что что?) |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-03-2011 - 15:48
| QUOTE (Мелкая Пискля @ 19.03.2011 - время: 14:51) |
| Вот еще какие мысли возникли. Грязный унитаз - проблема хозяйки... Разбитый унитаз - проблема хозяина... |
А отсутствующий унитаз чья проблема?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.03.2011 - время: 13:53) | ||
А хто ето? |
Эт ещо чо! У меня пара чайлдфри знакомых есь, так они всех рожавших женщин "свиноматками" называют, а их мужей - моральными уродами, которые заставляют жён рожать, кормить этих детенышей, возиться с их говном и подобной гадостью...
| QUOTE (Fioletta @ 18.03.2011 - время: 23:07) | ||
Ну в таком случае вы совершенно не будете против относиться к категории с гордым названием мужланок. |
Fioletta, предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
| QUOTE (Игнатий @ 19.03.2011 - время: 15:16) |
| Эт ещо чо! У меня пара чайлдфри знакомых есь, так они всех рожавших женщин "свиноматками" называют, а их мужей - моральными уродами, которые заставляют жён рожать, кормить этих детенышей, возиться с их говном и подобной гадостью... |
Мда, повезло же их мамам-папам, одна - свиноматка, второй - урод, по логике их же собственных детенышей...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.03.2011 - время: 13:14) |
| И зачем бы мне могло понадобиться на своей кухне гнаться за производительностью , ума не приложу?) И еще вопрос: зачем вместе организованно резать один салат? Не, ну я еще понимаю, когда ребенок, будучи маленьким ко мне подходил и начинал просить "чо-нить помочь" - давала нож, доску и он долго умучивал какую-нить несчастную картофелину или морковку, потом мы ее гордо клали в суп или салат и всем домашним отдельно сообщали, что картошку/морковку вот сюда резал ребенок собственноручно)) Тут зачем оно - понятно, но зачем мне взрослого мужика-то такм образом воспитывать, если я сама хорошо и быстро (гораздо лучше и быстрее нежели он) нарежу тот салат из 10 ингридиентов, а он в это время может чо-нить другое поделать, что у него лучше и быстрее получается?) |
Ну не у всех такие безрукие и неумелые мужья, что еще могу сказать
Не нужно быть ни женщиной, ни поваром, чтобы быть в состоянии порезать овощи быстро и аккуратно. Для меня вот производительность важна, не люблю тратить лишнее время тогда, когда его можно не тратить. Поэтому мы сэкономим время на резке салатов, а потом пойдем и займемся опять же вместе чем-нибудь более интересным и приятным 
А кстати что у вашего мужа получается лучше каждый раз, когда вам может понадобиться его помощь?
Я вот прикинула... если муж чем-то важным занят, я его не буду отвелекать. А если свободен - то поможет мне. А вот у вас чем муж перманентно дома так занят, что лишней минуты вам уделить не в состоянии? Мне интересно стало ПС. Или вы что-то сложнее чищеной селедки готовите только по великим праздникам?
Это сообщение отредактировал Tenko - 19-03-2011 - 17:43
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 19.03.2011 - время: 16:35) | ||
Мда, повезло же их мамам-папам, одна - свиноматка, второй - урод, по логике их же собственных детенышей... |
Фу, уроды.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.03.2011 - время: 13:14) |
| [И зачем бы мне могло понадобиться на своей кухне гнаться за производительностью , ума не приложу?) |
И совершенно напрасно. Ум надо прилагать всегда, да и производительность на кухне тоже не помешает. При падении её к значениям близким к нулевым, можно из неё(кухни) так и не выбраться.
| QUOTE (Tenko @ 19.03.2011 - время: 16:42) |
| А кстати что у вашего мужа получается лучше каждый раз, когда вам может понадобиться его помощь? Я вот прикинула... если муж чем-то важным занят, я его не буду отвелекать. А если свободен - то поможет мне. А вот у вас чем муж перманентно дома так занят, что лишней минуты вам уделить не в состоянии? Мне интересно стало |
А когда эта темка успела перейти в разряд "Обязанности и права Габонской_Гадюки и всей ее родни"?
| QUOTE (Tenko @ 19.03.2011 - время: 16:42) |
| Я вот прикинула... если муж чем-то важным занят, я его не буду отвелекать. А если свободен - то поможет мне. А вот у вас чем муж перманентно дома так занят, что лишней минуты вам уделить не в состоянии? Мне интересно стало |
Нет, это не правильно! А если он футбол на диване смотрит? Геноцид какой то.