| QUOTE (Аngry @ 12.04.2011 - время: 11:17) |
| Бить или не бить актуальный вопрос? Нет, посоветуйте лучше как успокоить истеричку, может этот совет и ждут от вас мужчины... |
штампом о разводе.
| QUOTE (Дыдыкс @ 12.04.2011 - время: 14:40) | ||
Бьют это слабо сказано,прибивают будет правильней.Видимо мстят за чета,потому,что на воспитание это уже совсем не походит. |
это не месть, это непорядок в голове. причины те же что и с мужчинами: идиотические попытки "воспитать" более слабого и беззащитного.
| QUOTE (medusa @ 12.04.2011 - время: 14:46) | ||||
это не месть, это непорядок в голове. причины те же что и с мужчинами: идиотические попытки "воспитать" более слабого и беззащитного. |
Кстати реакции у детей на подобное насилие схожи с реакциями жертв-женщин.
Выросшие "избитые мальчики" часто идеализируют мать, высказываются положительно о таких "методах воспитания" ("Вот, меня мать била - и посмотрите какой мОлодец получился). Ну, и неосознанно ненавидят других женщин...
Круговорот насилия в природе, так сказать...
| QUOTE (medusa @ 12.04.2011 - время: 14:35) |
| про детей вообще больная тема. женщины детей бъют, и готовы бесконечно доказывать что дети сами виноваты и что оно им даже полезно. аргументация аналогичная той которую приводят мужчины позволяющие себе поднимать руку на женщину. |
Про детей Вы абсолютно правы, причем иногда бьют при людях и попробуй сделать такой мамаше замечание - нарвешься на грубость. Родители с детства приучают - кто сильный, то и прав, даже если в семье больше никто никого не бьет и папа с мамой живут вполне мирно, и только детей лупят..
Насилие начинается с детства.
| QUOTE (newss7710 @ 12.04.2011 - время: 12:34) |
а если "больная" тетка Вас начнет бить с воплями "ты мне жизнь испортил" ??? |
если правда испортил - терпи. заслужил
| QUOTE (Игнатий @ 12.04.2011 - время: 14:54) | ||
Про детей Вы абсолютно правы, причем иногда бьют при людях и попробуй сделать такой мамаше замечание - нарвешься на грубость. |
по моему женщину поднимающую руку на дитя, вполне можно колотить. если она считает что слабого можно бить, пусть получает в нос от более сильного.
| QUOTE (ytn @ 12.04.2011 - время: 14:40) |
| Но статистика отражает реальную ситуацию:били, бьют и будут бить женщин. Потому, что они - беззащитные. |
Я думаю, до тех пор, пока женщины не перестанут терпеть. Ребенку уйти некуда - у него нет работы, он не может решить жить один. Женщина не беззащитна, она может уйти в подавляющем большинстве случаев. Как и мужчина от истерички. Только не уходят.....
| QUOTE (Дыдыкс @ 12.04.2011 - время: 15:01) | ||
Бывают ситуация когда без этого никак |
не бывает. бывает что у человека не хватает ума найти правильный путь, вот и начинает распускать руки.
| QUOTE (Vospi @ 12.04.2011 - время: 15:04) | ||
Я думаю, до тех пор, пока женщины не перестанут терпеть. Ребенку уйти некуда - у него нет работы, он не может решить жить один. Женщина не беззащитна, она может уйти в подавляющем большинстве случаев. Как и мужчина от истерички. Только не уходят..... |
да, по этим причинам битье женщиной ребенка намного более подлый поступок, чем битье женщины мужчиной.
| QUOTE (medusa @ 12.04.2011 - время: 15:03) |
| по моему женщину поднимающую руку на дитя, вполне можно колотить. если она считает что слабого можно бить, пусть получает в нос от более сильного. |
По-моему, о ней просто тюрьма плачет. А колотить ее не надо. Просто должны начать работу ЮЮ и соцслужбы.
| QUOTE (Vospi @ 12.04.2011 - время: 15:07) |
| Просто должны начать работу ЮЮ и соцслужбы. |
эх..если бы, да все было как должно..
| QUOTE (medusa @ 12.04.2011 - время: 15:03) |
| по моему женщину поднимающую руку на дитя, вполне можно колотить. если она считает что слабого можно бить, пусть получает в нос от более сильного. |
Ну это чересчур радикально..:)
Хотя что-то в этом есть, к сожалению, у общества нет методов для того чтобы приструнить таких "воспитателей". Опять же, стереотипы, насилие в отношении детей многими ворспринимается не как насилие, а как часть "воспитательного" процесса. А посему меры принимаются, когда избиение детей принимает уже совсем вопиющие формы.
| QUOTE (medusa @ 12.04.2011 - время: 14:57) | ||
если правда испортил - терпи. заслужил |
тоже "воспитание". или воспитывать можно только "женщин и детей"?
| QUOTE (Дыдыкс @ 12.04.2011 - время: 15:17) | ||
Ну по идее то да,тупо смотрица,когда здоровый родитель плюхает своего ребенка,который и отмашки то дать не может и поетому наказание может класифтцироваца как избиение. |
я не только о ребенке, я о любом кто не имеет преимущества над поднимающим руку. в случае мужчина-женщина преимущество у мужчины, в случае мать-ребенок еще большее преимущество у матери.
| QUOTE (Игнатий @ 12.04.2011 - время: 15:16) |
| Хотя что-то в этом есть, к сожалению, у общества нет методов для того чтобы приструнить таких "воспитателей". Опять же, стереотипы, насилие в отношении детей многими ворспринимается не как насилие, а как часть "воспитательного" процесса. А посему меры принимаются, когда избиение детей принимает уже совсем вопиющие формы. |
И не странно, что это самое общество допускает такое же насилие в отношении женщин
и меры принимает только в вопиющих случаях?
| QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2011 - время: 15:24) | ||
И не странно, что это самое общество допускает такое же насилие в отношении женщин и меры принимает только в вопиющих случаях? |
Странно. Даже более чем.
Но насилие произрастает из детства. Те мужчины, которые бьют и убивают женщин, когда-то были маленькими мальчиками. И не думаю, что все они генетически предрасположены к насилию. Значит, корни надо искать там, в детстве и в семье, в которой вырос ребенок. И соответственно, куда более жёстко подходить к насилию в отношении детей. К сожалению, многие кроме как "выпороть", других методов воздействия на ребенка не знают.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 12-04-2011 - 15:34
| QUOTE (Игнатий @ 12.04.2011 - время: 15:33) |
| Те мужчины, которые бьют и убивают женщин, когда-то были маленькими мальчиками. И не думаю, что все они генетически предрасположены к насилию. Значит, корни надо искать там, в детстве и в семье, в которой вырос ребенок. И соответственно, куда более жёстко подходить к насилию в отношении детей. К сожалению, многие кроме как "выпороть", других методов воздействия на ребенка не знают. |
Необязательно, иначе про многих насильников и убийц не говорили
"ну надо же, а с виду такой приличный человек, никогда бы не подумал,
что он может так хладнокровно..."
зы: а есть еще вообще одаренные, которые считают, что вот их в детстве зря не били,
и своих жен и детей лупят, как в бубен.
| QUOTE (Игнатий @ 12.04.2011 - время: 15:33) | ||||
Странно. Даже более чем. Но насилие произрастает из детства. Те мужчины, которые бьют и убивают женщин, когда-то были маленькими мальчиками. И не думаю, что все они генетически предрасположены к насилию. Значит, корни надо искать там, в детстве и в семье, в которой вырос ребенок. И соответственно, куда более жёстко подходить к насилию в отношении детей. К сожалению, многие кроме как "выпороть", других методов воздействия на ребенка не знают. |
Этих "мальчиков" вырастили с мыслью, что прав тот, кто сильней: родители, мужчина, старшие братья-сестры, старшие ребята в дворовой компании, самые физически сильные мальчики в классе. Во взрослом возрасте - это вышестоящие руководители... По сути - это "приспособленец".
Такой человек инфантилен, удобен для "обчества", а агрессию (не всегда в виде побоев, к счастью) размещает на тех, кто слабее - женщин и детей, прикрывая это красивыми фразами о "воспитании" и о том, что женщины должны знать свое место.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2011 - время: 15:41) | ||
Необязательно, иначе про многих насильников и убийц не говорили "ну надо же, а с виду такой приличный человек, никогда бы не подумал, что он может так хладнокровно..." зы: а есть еще вообще одаренные, которые считают, что вот их в детстве зря не били, и своих жен и детей лупят, как в бубен. |
Про людей с психопатией - отдельная тема. Психопатов можно воспитывать как угодно хорошо, но на выходе родители получат преступника.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2011 - время: 15:41) |
| Необязательно, иначе про многих насильников и убийц не говорили "ну надо же, а с виду такой приличный человек, никогда бы не подумал, что он может так хладнокровно..." |
Ню... кто знает, мож этого "приличного с виду" человека в детстве драли как сидорову козу..)
| QUOTE (Игнатий @ 12.04.2011 - время: 15:57) | ||
Ню... кто знает, мож этого "приличного с виду" человека в детстве драли как сидорову козу..) |
а может и не драли.
Я понимаю, что есть клиническое определение психопатии и не все насильники/убийцы
попадают под это определение, но разницы в результатах особой нет.
Да и склоняюсь к мысли, что на человека в плане межличностных отношений и самоутверждения
больше влияет подростковый период, а не раннее детство.
Но человек, поднимающий руку на слабого, рано или поздно перестает понимать, почему это одного слабого и подневольного можно бить, а другого - нет. Во многих семьях, где муж бьет жену, достается и детям.
И вот женщину, которая живет с человеком, поднимающим руку на их детей, ее детей - оправдать невозможно. Даже если их у нее трое, и она не работает, муж - единственный кормилец, ее задача - защитить тех, кому она по своей воле дала жизнь и тем самым обязалась эту жизнь защищать. Должна пойти в милицию, в суд, развестись, отсудить квартиру и алименты.
Но для этого требуются волевые усилия, и женщины-терпилы начинают терпеть и за детей. Мол, воспитывает. Мол, он же отец - имеет право.
И даже встают на его сторону.
| QUOTE (nadder @ 12.04.2011 - время: 16:37) |
| Женщину, которая терпит бьющего ее мужа, еще можно понять. Мазохихм, готовность заплатить синяками за относительную "стабильность" в жизни (не надо уже искать мужика или объяснять всем, почему одна) - ее выбор. Но человек, поднимающий руку на слабого, рано или поздно перестает понимать, почему это одного слабого и подневольного можно бить, а другого - нет. Во многих семьях, где муж бьет жену, достается и детям. И вот женщину, которая живет с человеком, поднимающим руку на их детей, ее детей - оправдать невозможно. Даже если их у нее трое, и она не работает, муж - единственный кормилец, ее задача - защитить тех, кому она по своей воле дала жизнь и тем самым обязалась эту жизнь защищать. Должна пойти в милицию, в суд, развестись, отсудить квартиру и алименты. Но для этого требуются волевые усилия, и женщины-терпилы начинают терпеть и за детей. Мол, воспитывает. Мол, он же отец - имеет право. И даже встают на его сторону. |
Не всегда достается детям... Но они всегда страдают душевно (что, пожалуй, еще хуже).
| QUOTE (ytn @ 12.04.2011 - время: 16:41) |
| Не всегда достается детям... Но они всегда страдают душевно (что, пожалуй, еще хуже). |
Конечно, ситуация не может быть нормальной в любом случае. При очередной ссоре ребенок либо бросается защищать мать - и получает сам, либо не бросается - и постепенно привыкает к тому, что мать бьют, она плачет, потому оправдывает отца и - все по новой. По-моему, лучше по шее получить, чем такие сдвиги в психике.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2011 - время: 15:41) |
| зы: а есть еще вообще одаренные, которые считают, что вот их в детстве зря не били, и своих жен и детей лупят, как в бубен. |
те мне знакомые люди, на которых в детстве родители руку не поднимали, со своими детьми тоже руководствуются принципом не распускания рук, да и в отношениях кажутся более адекватными. а те насчет кого я знаю что их конкретно били, стали в итоге явными неудачниками.
любое применение силы к человеку калечит психику, особенно когда исходит от того кого избиваемый любит.
Это сообщение отредактировал medusa - 12-04-2011 - 18:28
| QUOTE (medusa @ 12.04.2011 - время: 18:28) |
| те мне знакомые люди, на которых в детстве родители руку не поднимали, со своими детьми тоже руководствуются принципом не распускания рук, да и в отношениях кажутся более адекватными. а те насчет кого я знаю что их конкретно били, стали в итоге явными неудачниками. |
да? а с моими друзьями как то наоборот, тех кого не наказывали физически родители, те не совсем адекватны, и как то безбашены что ли, считают что в жизни им многое проститься, тех кого наказывали физически без фанатизма и по делу (как меня например
) те более менее нормальные и вполне достойные люди. те кого родители наказывали жестоко и просто животно лупили (таких я знаю 2-х) вооот те не в адеквате и ващьпе не от мира сего.скрытый текст
| QUOTE (-=unon=- @ 12.04.2011 - время: 18:40) |
| да? а с моими друзьями как то наоборот, тех кого не наказывали физически родители, те не совсем адекватны, и как то безбашены что ли, считают что в жизни им многое проститься, тех кого наказывали физически без фанатизма и по делу (как меня например ) те более менее нормальные и вполне достойные люди. |
обычное дело. когда те кого любишь поднимают руку, человек потом ищет им оправдания. вроде как били за дело, так и надо было, сам был виноват, и т.д. и т.п.
защитный механизм отрицания, чтоб не принимать реальных фактов.
Это сообщение отредактировал medusa - 12-04-2011 - 19:56
| QUOTE (medusa @ 12.04.2011 - время: 19:41) | ||
обычное дело. когда те кого любишь поднимают руку, человек потом ищет им оправдания. вроде как били за дело, так и надо было, сам был виноват, и т.д. и т.п. защитный механизм отрицания, чтоб не принимать реальных фактов. |
Защитный механизм рационализации (простите, мое уточнение), чтобы "объяснить" себе и другим факты избиения любимыми людьми.
Заметила, что те, кого били "не сильно" и "за дело" вырастают какими-то пришибленными, и живут так, будь-то кто-то в любой момент может дать им подзатыльник...
Да и не думаю,что подняв руку ,можно тем самым что то изменить.
| QUOTE (GOTOFF @ 12.04.2011 - время: 13:42) | ||
А я наивный думал, что еще есть принцип неотвратимости наказания. |
Это всегда за милую душу. Но в реальности такого никогда не было и не будет. А опускание и смешивание с грязью - вот оно, пощупайте. Вы сами знаете, как работает наша доблестная теперь уже полиция. Знаете, что очень часто жертва просто не будет связываться с тяжбами. И это знают все. Поэтому все, что мы можем гарантированно, - публично опозорить агрессора, и чем больший процент населения придерживается этой позиции, тем действенней будет мера. Учитывая, что даже распоследнее быдло в большинстве своем считает ниже своего достоинства рукоприкладство по отношению к женщине, мера пока еще работает. Слава богу.
| QUOTE (medusa @ 12.04.2011 - время: 19:41) |
| обычное дело. когда те кого любишь поднимают руку, человек потом ищет им оправдания. вроде как били за дело, так и надо было, сам был виноват, и т.д. и т.п. защитный механизм отрицания, чтоб не принимать реальных фактов. |
Исходя из личного опыта и реальных фактов, я точно могу сказать что за те проступки что меня физически наказывали (а их слава Богу были еденици) - применение ремня было 110% оправданным, иначе моя вседозволенность могла перейти все граници, что она несколько раз и делала
, и превращалась в хамство. Как бэ мозгами я панимал что родители правы, ибо перед применением ремня мне пытались объяснить за что меня могут наказать, я кивал, соглашался, но пачему то на следующий день я делал то же самое (ну ребёнок, ну шо с меня взять), мне ещё раз объясняли, я опять кивал и думал что смогу обхитрить родителей и сделать па своему, но член там, когда я попадался на чём то не однократно (на пример на курении в школе во 2м и 3ем классе) меня неизбежно ждал ремень 
, как говорил мне тогда отец, шо вот исполниться 18 тебе сынку, тогда захошь бушь курить а пака я те запрещаю и бил па жопе ремнём. И дело тут не в оправдании "тех кого любишь" а в безысходности положения родителей. Ну что им нужно было опустить руки "разрешить" мне курить, матюкаться, пить пиво, пропадать где то до утра, и не наказывать меня а только уговаривать разговорами??? Это ИМХО безполезняк, очень мало детей которые бы в школьно-юношеском возрасте понимали бы родителей и слушались их.Со мной в школе учился один товарищь Славик, так вот он специально закатывал истерики перед родителями, бился сильно до крови головой об пол, что бы не учить уроки, ходить гулять до позна, что б родители игрушки ему покупали, а его родители таскали к невролагам лечили его не существующую болезнь, а он за глаза ржал над ними и в член не ставил, говоря что я своего добьюсь ))) и как такого не лупить??? (кстати этому члену в 6м класе родители сигареты сами уже пакупали)
Это сообщение отредактировал -=unon=- - 13-04-2011 - 09:56
| QUOTE (Tenko @ 13.04.2011 - время: 02:14) |
| даже распоследнее быдло в большинстве своем считает ниже своего достоинства рукоприкладство по отношению к женщине |
Это только в том случае, если сама женщина в быдло не превращается.....))
| QUOTE (ytn @ 12.04.2011 - время: 20:54) |
| Защитный механизм рационализации (простите, мое уточнение), чтобы "объяснить" себе и другим факты избиения любимыми людьми. Заметила, что те, кого били "не сильно" и "за дело" вырастают какими-то пришибленными, и живут так, будь-то кто-то в любой момент может дать им подзатыльник... |
давайте абстрагируемся от "любимых людей" и вообще разберёмся, что такое побить, избить, и физически наказать Вы чувствуете разницу между побоями ногами и наказанием ремнём по жопе или нет? или для вас подзатыльник - это уже избиение и физическая расправа?
Мне интересно если Вы говорите что тех кого били "не сильно" и "за дело" вырастают пришиблеными, то тех кого избивали родители они шо ваще не вырастали? Тупо гибли?
пример другого моего одноклассника Сергея очень ярок, его избивали мать, отец и старшая сестра за каждый малейший проступок! Били тазиком эмалированым по голове, кидали в него кирпичи и дрова, били кнутом (настоящией нагайкой казацкой), за то что получил 4-ку в школе его могли бить 3 дня подряд. Вот ЭТО избиение, вот ЭТО кошмар когда родители не знают меры, но не смотря на всё это он вырос нормальным челом который сейчас своих сына и дочку любит и наказывает очень очень редко за непослушание и шалости, без фанатизма (но с родителями не общается, шо не странно имхо).
| QUOTE (-=unon=- @ 13.04.2011 - время: 09:32) | ||
Исходя из личного опыта и реальных фактов, я точно могу сказать что за те проступки что меня физически наказывали (а их слава Богу были еденици) - применение ремня было 110% оправданным, иначе моя вседозволенность могла перейти все граници, что она несколько раз и делала , и превращалась в хамство. Как бэ мозгами я панимал что родители правы, ибо перед применением ремня мне пытались объяснить за что меня могут наказать, я кивал, соглашался, но пачему то на следующий день я делал то же самое (ну ребёнок, ну шо с меня взять), мне ещё раз объясняли, я опять кивал и думал что смогу обхитрить родителей и сделать па своему, но член там, когда я попадался на чём то не однократно (на пример на курении в школе во 2м и 3ем классе) меня неизбежно ждал ремень , как говорил мне тогда отец, шо вот исполниться 18 тебе сынку, тогда захошь бушь курить а пака я те запрещаю и бил па жопе ремнём. И дело тут не в оправдании "тех кого любишь" а в безысходности положения родителей. Ну что им нужно было опустить руки "разрешить" мне курить, матюкаться, пить пиво, пропадать где то до утра, и не наказывать меня а только уговаривать разговорами??? |
много понаписано.. а ваш отец курил?
| QUOTE (-=unon=- @ 13.04.2011 - время: 09:41) |
| вообще разберёмся, что такое побить, избить, и физически наказать Вы чувствуете разницу между побоями ногами и наказанием ремнём по жопе или нет? или для вас подзатыльник - это уже избиение и физическая расправа? |
всё это называется поднять руку на другого. кстати оплеуха это сюда же. побои ногами - совсем другая тема. не доводите до абсурда.