| QUOTE (Sister of Night @ 17.05.2012 - время: 13:57) |
| Вы просто герой, поздравляю, это нужно отметить. А вот если бы это надо было каждый вечер, и ещё и убирать? Я не против готовки, я за взаимопомощь. |
Ну да, ежели мы будем это каждый раз отмечать, через пару месяцев сопьёмся нафиг.
Взаимопомощь - вот уже горячо. Если мужчина, это помошник женщине в домашних делах(не в тех, что привычно "мужские"), то никаких проблем. Но. Помошник, а вовсе не замена.
| QUOTE (celene @ 17.05.2012 - время: 19:22) | ||
как будто ты не знаешь как это бывает в жизни, молодая семья ничего нет, ребенок и начинает жена пилить мужа, сколько мы еще будем мыкаться по сьемным углам, сколько я еще должна носить пуховик, когда вон Машка, Светка, Танька в норковых шубах, почему наш ребенок должен фрукты получать по выходным и так далее. и бросает мужик любимое дело и идет туда где он сможет зарабатывать и это сплошь и рядом. а сколько таких, которые в угоду мужненому дело годами живут в нищете, потому что муж реализовывается, а он просто бездарь, строящий из себя непризнанного гения, тоже полно. поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи. |
Так я ж сказала, что конечно не о нищете речь. Но честно говоря, если там нищета такая, значит у мужика этого реально нет ни призвания, ни особого рвения к этому делу - значит, и вопрос не стоит.
Да и потом, кто их заставлял рожать ребенка, когда "молодая семья, ничего нет"? Пусть оба теперь и помалкивают, сами себе насолили, жаловаться некому и не на что.
| QUOTE (Tenko @ 17.05.2012 - время: 18:46) |
| Да и потом, кто их заставлял рожать ребенка, когда "молодая семья, ничего нет"? Пусть оба теперь и помалкивают, сами себе насолили, жаловаться некому и не на что. |
Вот тут я уже с тобой не согласна. Так ведь можно сказать: как же можно самореализоваться, когда "молодая семья, ничего нет".
Я думаю, что если двое считают, что семья реализовывается прежде всего в наличии ребенка, то они и должны рожать, а не ждать, когда "все будет".
В общем как-то вот нужно балансировать на лезвии ножа:) Конечно, это сложно, но никто и не обещал, что в жизни все легко будет:)
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 19:31) |
| Я вот не очень поняла вот это "поэтому". То есть именно по причине наличия жен, которым реализация мужа безразлична, и бездарей-непризнанных гениев Вы уважаете тех, кто поставил крест на самореализации? |
и не поймете, у нас с вами слишком разные взгляды.
потому что я уважаю тех, кто взяв на себя ответственность, принимает ее.
завел ты семью, ты в первую очередь как мужчина и глава семьи ответственен за ее благополучие.
хотел реализовываться, пожалуйста, а потом заводи семью.
считаешь ты что твоя реализация важнее брака, семьи, поставь об этом в известность до брака.
вот так будет честно.
к тому же масса людей для которых высшей ценностью и способом реализации является: брак, семья, дети, дом.
| QUOTE |
| От любящей обычно нет нужды скрывать чем горишь. |
скрывают в основном женщины, свои воззрения на семью и брак, вот я за что.
| QUOTE |
Вы намекаете на то, что варка борща оплачивается хуже, чем многие другие работы? |
я намекаю на то, что до брака надо уяснить основные моменты и расставить приоритеты.
| QUOTE (celene @ 17.05.2012 - время: 19:00) | ||
и не поймете, у нас с вами слишком разные взгляды. |
Я, вообще-то, пыталась понять логику Вашего высказывания. То, что Вы выводите, это мне ясно, как раз-таки.
| QUOTE |
| хотел реализовываться, пожалуйста, а потом заводи семью. |
Реализация - это, на самом деле, процесс, а не результат.
Дело жизни.
| QUOTE |
| к тому же масса людей для которых высшей ценностью и способом реализации является: брак, семья, дети, дом. |
Понимаете, у мужчин голова немного иначе работает. Они не могут, как женщины, считать, что частное, семейное всегда должно главенствовать над любимым делом, над идеей. И именно потому бывают войны, революции, но и бывает много хороших открытий и т.д.
И тем-то мужчины и ценны:) Если бы они были как женщины, то ничего хорошего бы не было.
| QUOTE | ||
скрывают в основном женщины, свои воззрения на семью и брак, вот я за что. |
malganus4
| QUOTE (malganus4 @ 17.05.2012 - время: 19:06) |
| Люблящие женщины закидают одежду пралку или готовят ужин потому что они любят и так они выражают заботу. |
Хорошо. А как насчет того, что эти самые любящие жены хотят получить взамен?
Может им будет нужно, чтобы любимый муж наступил на горло своей песне? (с)
Это мужчину не очень обеспокоит?
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 20:18
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 20:11) |
| Я, вообще-то, пыталась понять логику Вашего высказывания. То, что Вы выводите, это мне ясно, как раз-таки. |
отлично.)))
| QUOTE |
| Реализация - это, на самом деле, процесс, а не результат. Дело жизни. |
ну так вперед и с песней, живи и реализуйся всю жизнь, а когда поймешь, что способен содержать семью вступай в брак или найди ту/того, кто согласен жить на предложенных условиях
| QUOTE |
Понимаете, у мужчин голова немного иначе работает. Они не могут, как женщины, считать, что частное, семейное всегда должно главенствовать над любимым делом, над идеей. И именно потому бывают войны, революции, но и бывает много хороших открытий и т.д. И тем-то мужчины и ценны:) Если бы они были как женщины, то ничего хорошего бы не было. |
я знаю много мужчин для которых высшей ценностью и делом жизни является семья, именно так они себя и реализовывают.
| QUOTE |
| Они не могут, как женщины, считать, что частное, семейное всегда должно главенствовать над любимым делом, над идеей. |
это не мужики на мое имхо.
поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи, потому что они приняли на себя обязательства.
вам не кажется что мы повторяемся?)
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 19:58) | ||
Вот тут я уже с тобой не согласна. Так ведь можно сказать: как же можно самореализоваться, когда "молодая семья, ничего нет". Я думаю, что если двое считают, что семья реализовывается прежде всего в наличии ребенка, то они и должны рожать, а не ждать, когда "все будет". В общем как-то вот нужно балансировать на лезвии ножа:) Конечно, это сложно, но никто и не обещал, что в жизни все легко будет:) |
Ники, да пусть рожают, сколько влезет. Но ведь Лена о другом говорит, что претензии начинаются в этом случае - жене не хватает денег, мужа отрывают от его дела... Родили - не удивляйтесь последствиям
А чтобы не было претензий, разочарований и зависти в сторону чужих шуб, базу для таких решений, как размножение, нужно готовить заранее. Что тут странного?
| QUOTE (Tenko @ 17.05.2012 - время: 20:28) |
| Ники, да пусть рожают, сколько влезет. Но ведь Лена о другом говорит, что претензии начинаются в этом случае - жене не хватает денег, мужа отрывают от его дела... Родили - не удивляйтесь последствиям А чтобы не было претензий, разочарований и зависти в сторону чужих шуб, базу для таких решений, как размножение, нужно готовить заранее. Что тут странного? |
именно так, ты меня поняла верно
| QUOTE (Tenko @ 17.05.2012 - время: 19:28) |
| Ники, да пусть рожают, сколько влезет. Но ведь Лена о другом говорит, что претензии начинаются в этом случае - жене не хватает денег, мужа отрывают от его дела... Родили - не удивляйтесь последствиям А чтобы не было претензий, разочарований и зависти в сторону чужих шуб, базу для таких решений, как размножение, нужно готовить заранее. Что тут странного? |
Тенк, ты правда думаешь, что женщина, которая в принципе склонна завидовать чужой шубке, не будет этого делать пока детей еще нет?:)
Претензии такого рода начинаются тогда, когда женщина имеет определенный склад ума. То есть ей деньги и мат.блага важнее детей и хорошего дела.
А вообще поводом для зависти может для женщины служить что угодно. Скажем, то, что у нее нет детей, а у соседки их двое.
celene, да, Вы правы: мы уже все обсудили.
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 20:37
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 20:36) |
| Тенк, ты правда думаешь, что женщина, которая в принципе склонна завидовать чужой шубке, не будет этого делать пока детей еще нет?:) |
детей многие заводят в первый год-два, не так давно приводила данные статистики, где указывалась. что 51 % девушек (2011 год) вступали в брак будучи в положении.
| QUOTE |
celene, да, Вы правы: мы уже все обсудили. |
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 20:36) |
| Тенк, ты правда думаешь, что женщина, которая в принципе склонна завидовать чужой шубке, не будет этого делать пока детей еще нет?:) Претензии такого рода начинаются тогда, когда женщина имеет определенный склад ума. То есть ей деньги и мат.блага важнее детей и хорошего дела. |
Так-то оно так, но в любом случае, если у семьи шаткое финансовое положение, рождение ребенка создаст ощутимую брешь в бюджете. И чем дальше, тем больше будет коррективов. Поэтому ясное дело, что если тебя уже изначально что-то не устраивает в плане финансов, нужно трезво оценивать свои запросы заранее, причем обоим супругам. А не внезапно размножиться, как снег на голову, а потом волосы на себе рвать
Если жене жизнь не мила без шубы - пусть подумает, нужен ли ей ребенок именно сейчас. Если муж не желает менять работу на более оплачиваемую - пусть подумает, готов ли он к роли отца семейства. Ведь еще раз повторю, размножаться здесь и сейчас их никто не заставляет, а уж если размножились - придется нести эту ответственность, без шуб и возможно без любимого дела.
| QUOTE (Tenko @ 17.05.2012 - время: 20:26) |
| Так-то оно так, но в любом случае, если у семьи шаткое финансовое положение, рождение ребенка создаст ощутимую брешь в бюджете. И чем дальше, тем больше будет коррективов. Поэтому ясное дело, что если тебя уже изначально что-то не устраивает в плане финансов, нужно трезво оценивать свои запросы заранее, причем обоим супругам. А не внезапно размножиться, как снег на голову, а потом волосы на себе рвать |
Думаю, не стоит нам погружаться в очередной спор на эту тему:)
| QUOTE |
| Если жене жизнь не мила без шубы - пусть подумает, нужен ли ей ребенок именно сейчас. |
скрытый текст
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 12:44) |
| Все дело в том, что критерии у разных мужчин разные. |
Ну это да. Но всё же наверное логичнее соответствовать ожиданием большинства мужчин, и пока ничего не говорит о том, что мужчины в массовом порядке собираются отказываться от поедания приготовленной пищи.
| QUOTE | ||
Лежебоки только как любовницы бывают востребованы, я думаю, но мне казалось, что таких женщин не очень-то и много. |
Во-первых, влюблённый мужчина склонен смотреть на свою избранницу сквозь "розовые очки". Во-вторых, многие женщины в рекламных целях, дабы выйти замуж, вполне способны какое-то время изображать "хорошую хозяйку". В-третьих, хватает и таких мужчин, которые считают что такое качество жены как хорошая любовница с лихвой покрывают её недостатки и потом как правило они и формируют основные ряды "недовольных женщинами". "
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"(с)
Вообще, для феминисток "хорошие хозяйки" враг пострашнее махрового патриархала, так как они разрушают возможную монополию. Если все будут плохими хозяйками, то мужчины волей-не волей будут вынуждены "разбирать" таких.
| QUOTE |
| И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа. Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его. |
Угу. Сразу вспомнилась тема в которой жена жаловалась на мужа мало зарабатывающего, но тратящего всё свободное время на любимое дело(которое кстати деньги тоже приносило, но весьма скромные). Так подавляющее большинство форумских дам охотно в этих жалобах женщину поддержало.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.05.2012 - время: 20:58) |
| пока ничего не говорит о том, что мужчины в массовом порядке собираются отказываться от поедания приготовленной пищи. |
Кажется, речь шла не о потреблении, а о том, настаивает ли мужчина на том, чтобы готовила в 99% случаев именно жена, а не так, чтобы, в среднем, 50 на 50.
| QUOTE | ||||
Во-первых, влюблённый мужчина склонен смотреть на свою избранницу сквозь "розовые очки". Во-вторых, многие женщины в рекламных целях, дабы выйти замуж, вполне способны какое-то время изображать "хорошую хозяйку". |
| QUOTE |
| В-третьих, хватает и таких мужчин, которые считают что такое качество жены как хорошая любовница с лихвой покрывают её недостатки и потом как правило они и формируют основные ряды "недовольных женщинами". |
А кто сказал, что любовница хорошая? Речь же о ленивой женщине. Пусть и привлекательной.
| QUOTE |
| Вообще, для феминисток "хорошие хозяйки" враг пострашнее махрового патриархала, так как они разрушают возможную монополию. Если все будут плохими хозяйками, то мужчины волей-не волей будут вынуждены "разбирать" таких. |
Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное.
Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное.
| QUOTE |
| Угу. Сразу вспомнилась тема в которой жена жаловалась на мужа мало зарабатывающего, но тратящего всё свободное время на любимое дело(которое кстати деньги тоже приносило, но весьма скромные). Так подавляющее большинство форумских дам охотно в этих жалобах женщину поддержало. |
Если я правильно помню, там муж в диалоге с женой не состоял, то есть ее мнение его не интересовало вообще, на семью он не оглядывался, его собственные дети интересовали его весьма мало (ему были важны только те, кого он тренировал), за ним значилась измена жене, на какое-то время он семью просто покинул, и, наконец, он чисто по-женски манипулировал детьми тогда, когда ему это было удобно.
И это я еще тему не поднимала, только то, что вспомнила сходу.
Так что совсем не в деньгах там была проблема и не в том, что он хотел самореализоваться. Этот мужчина просто абстрагировался от семьи. Это тоже крайность.
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 23:03
| QUOTE |
| Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное. |
...странно, что это так жестко разделяется
(оговорюсь сразу - именно от вас, не странно... но в в принципе - странно)
НАУЧИСЬ СНАЧАЛА! А ПОТОМ ПРИВАЛИВАЙ!!!
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 22:25) | ||
Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное. Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное. |
Разговором сыт не будешь.
Но хорошая хозяйка может обеспечить мужчине твердый тыл для устойчивого движения вперед. И все будут счастливы. Но с этой же ролью может справится и мужчина.
Думайте сами, решайте сами...
| QUOTE (aka.misantrop @ 17.05.2012 - время: 22:29) |
| Но хорошая хозяйка может обеспечить мужчине твердый тыл для устойчивого движения вперед. И все будут счастливы. |
А что понимается под этим движением вперед? Погоня за деньгами?
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 23:53
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 23:51) | ||
А что понимается под этим движением вперед? Погоня за деньгами? |
Ну кому что... Кому - тупо бабло, кому мир посмотреть, кому детей обеспечить, кому дом построить... Продолжать можно долго...
Не деньги делают мир нужным, но мир делает нужными деньги. А дальше каждый решает сам.
| QUOTE (aka.misantrop @ 17.05.2012 - время: 23:04) |
| Ну кому что... Кому - тупо бабло, кому мир посмотреть, кому детей обеспечить, кому дом построить... Продолжать можно долго... Не деньги делают мир нужным, но мир делает нужными деньги. А дальше каждый решает сам. |
Как Вы думаете: будет ли нормально развиваться и преуспевать та страна, в которой большинство мужчин выбирают деньги "здесь и сейчас"? То есть повально выбирают только такие сферы деятельности, которые гарантированно приносят выгоду на текущий момент?
| QUOTE (celene @ 17.05.2012 - время: 19:22) |
| поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи. |
ты реально так думаешь? нет, ну какие же мы все таки все разные! У меня вгляды кардинально противоположные. И, наблюдая за мучинами в своем окружении, я вижу, что, меняя скучную, но денежную работу на менее оплачиваемую, но к которой лежит душа, через 2-3 года они добиваются гораздо бОльших финансовых успехов. Для любого чеовека естественно заниматься любимым делом. Все таки мы посвещаем работе не менее трети суток! А бездарность при самореалиации из мужчины уж очно получиться, если жена пилит и в него не верит. Вовсе не нужно наступать на горло собственной песне, если есть поддержка жены!
PS Хотя если жена осознает, что муж стопудово бездарь, логично настаивать на скучной, но денежной работе! Но не все ж бездари....
| QUOTE (Мириэль @ 18.05.2012 - время: 09:31) |
| PS Хотя если жена осознает, что муж стопудово бездарь, логично настаивать на скучной, но денежной работе! Но не все ж бездари.... |
Очень часто, в связке мужчина-женщина, бездарь - как раз женщина.
И как правило, такая женщина настаивает, что бездарь именно мужчина.
| QUOTE (mcleod @ 18.05.2012 - время: 09:37) | ||
Очень часто, в связке мужчина-женщина, бездарь - как раз женщина. И как правило, такая женщина настаивает, что бездарь именно мужчина. |
я как то вообще не знаю таких семей, где б жена настаивала на том, чтоб муж "наступил на горло собственной песне" - знала, впрочем, увы, они все давно в разводе
| QUOTE (Мириэль @ 18.05.2012 - время: 09:49) |
| я как то вообще не знаю таких семей, где б жена настаивала на том, чтоб муж "наступил на горло собственной песне" - знала, впрочем, увы, они все давно в разводе |
У меня первая жена настаивала.
И не "увы", а "какое счастье, что мы в разводе".
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 22:25) |
| Кажется, речь шла не о потреблении, а о том, настаивает ли мужчина на том, чтобы готовила в 99% случаев именно жена, а не так, чтобы, в среднем, 50 на 50. |
Ну я не узрел, что кто-то особо требует именно 99%. Вопрос в принципе, будет готовить, или будет вынуждать мужа питаться "подножным кормом". Хм, 50 на 50? А как вы представляете например, 50 на 50 прочистку засора в сливной трубе? Один витую спираль засовывает, а другая достаёт?
| QUOTE |
| То есть Вы берете свои слова назад? Очередь за лежебой может выстроиться? |
Заполучить мужа задача для лежебоки вполне разрешимая, а вот удержать его не очень.
| QUOTE |
| А кто сказал, что любовница хорошая? Речь же о ленивой женщине. Пусть и привлекательной. |
Иногда на первом этапе этого вполне достаточно.
| QUOTE |
| Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное. Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное. |
Ну не настолько всё же вариативно понятие ХХ. Ценят в жене конечно разное, но в принципе больших расхождений в понятии "хорошая хозяйка" нет. Умение поговорить конечно штука хорошая, но не на голодный желудок. Но ещё больше в женщине ценится умение иногда просто помолчать.(берите на заметку)
| QUOTE |
| Если я правильно помню, там муж в диалоге с женой не состоял, то есть ее мнение его не интересовало вообще, на семью он не оглядывался, его собственные дети интересовали его весьма мало (ему были важны только те, кого он тренировал), за ним значилась измена жене, на какое-то время он семью просто покинул, и, наконец, он чисто по-женски манипулировал детьми тогда, когда ему это было удобно. И это я еще тему не поднимала, только то, что вспомнила сходу. |
Ну "объективность" слов обиженной женщины вполне объяснима, но мне гораздо интереснее показалась реакция форумских дам. Сразу стало понятно каким образом большинство женщин отнесётся к смене мужем более высокооплачиваемой работы на менее выгодную но ближе по сердцу.
| QUOTE |
| Так что совсем не в деньгах там была проблема и не в том, что он хотел самореализоваться. Этот мужчина просто абстрагировался от семьи. Это тоже крайность. |
Ну, мне например, было понятно почему он "абстрагировался от семьи". У него был ещё какой-то выбор, кроме как отстранится от женщины, которая его ни во что не ставит, и уйти в своё хобби?
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.05.2012 - время: 11:08) |
| но мне гораздо интереснее показалась реакция форумских дам. Сразу стало понятно каким образом большинство женщин отнесётся к смене мужем более высокооплачиваемой работы на менее выгодную но ближе по сердцу. |
Для ооооочень бльшого числа женщин - если в перечне грехов присутствет измена, то уже не важны все остальные , мужчиа по-любому не прав. Это во-первых. во-вторых, если есть такие.... хммм... скажем так, недальновидые барышни, то это не означает, что все такие
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.05.2012 - время: 10:08) |
| Хм, 50 на 50? А как вы представляете например, 50 на 50 прочистку засора в сливной трубе? Один витую спираль засовывает, а другая достаёт? |
Я уже писала выше, что мужественность для меня определяется вовсе не тем, что мужчина умеет починить. Если вантусом не удается прочистить трубу, то вполне нормально вызвать мастера. Тем более, что такое бывает ну очень редко.
Вы знаете, я живу на одном месте вот уже почти 6 лет. Если что-то ломается, то я могу вызывать хозяина всего дома, он и занимается ремонтом, очень умелый мужик.
Так вот, за все время проживания мне почти ничего не пришлось чинить с чужой помощью. Из того, что я помню: во всем доме поменяли почерневший слой резины, который отделяет кафель от эмали раковины (не знаю, как это называется), во всем доме продули батареи, лично мне хозяин смазал замок во входной двери, помог снять старую защиту от солнечного света на окне и прикрутить новую.
Засорившиеся трубы я сама прочищала вантусом, внешнюю защиту от лишнего солнечного тепла заказала для своего окна и укрепила ее сама.
В семье моих родителей большинство поломок решалось вызовом специалиста, причем было это совсем не часто, мы люди аккуратные, ломалось у нас что-то редко.
Потому-то мне, исходя из моего жизненного опыта, и не понятно, зачем женщине соглашаться на ежедневное выполнение в одиночку женских обязанностей.
| QUOTE | ||
Ну не настолько всё же вариативно понятие ХХ. Ценят в жене конечно разное, но в принципе больших расхождений в понятии "хорошая хозяйка" нет. Умение поговорить конечно штука хорошая, но не на голодный желудок. |
Вообще-то я и не думала причислять разговорные таланты к достоинствам или недостаткам хозяйки. Это к женам относилось.
| QUOTE |
| Но ещё больше в женщине ценится умение иногда просто помолчать.(берите на заметку) |
Чтож, тогда я Вам, в свою очередь, замечу, что многие женщины ценят в мужчине то, что он никогда не опускается до хамства, к коему относится, в моем понимании, поучающая манера разговаривать, то есть Ваше "берите на заметку".
| QUOTE |
| Ну "объективность" слов обиженной женщины вполне объяснима, |
То есть женщина необъективна. Выдумала измену, уход мужа, манипуляцию (она дословно приводила разговор) и все остальное. Понятно.
| QUOTE |
| но мне гораздо интереснее показалась реакция форумских дам. Сразу стало понятно каким образом большинство женщин отнесётся к смене мужем более высокооплачиваемой работы на менее выгодную но ближе по сердцу. |
Я Вам больше скажу: именно так в жизни и бывает. Жена может годами зарабатывать больше мужа и совершенно искренне не брать это в голову и даже тянуть на себе практически все хозяйство и заботу детей. НО только до той поры, пока муж представляется ей другом, а не враг. И примерно это там и описывала, как мне помнится, автор. Только с годами у нее открылись глаза.
| QUOTE |
| Ну, мне например, было понятно почему он "абстрагировался от семьи". У него был ещё какой-то выбор, кроме как отстранится от женщины, которая его ни во что не ставит, и уйти в своё хобби? |
Ну Вы вольны так видеть ситуацию.
А по мне так жена еще очень долго терпела то, что муж ее ни во что не ставит. И не ставил даже тогда, когда дети еще только рождались и свою работу-хобби он еще не нашел.
Мириэль
| QUOTE (Мириэль @ 18.05.2012 - время: 08:31) |
| И, наблюдая за мучинами в своем окружении, я вижу, что, меняя скучную, но денежную работу на менее оплачиваемую, но к которой лежит душа, через 2-3 года они добиваются гораздо бОльших финансовых успехов. Для любого чеовека естественно заниматься любимым делом. Все таки мы посвещаем работе не менее трети суток! А бездарность при самореалиации из мужчины уж очно получиться, если жена пилит и в него не верит. Вовсе не нужно наступать на горло собственной песне, если есть поддержка жены! PS Хотя если жена осознает, что муж стопудово бездарь, логично настаивать на скучной, но денежной работе! Но не все ж бездари.... |
Мири, я вот думаю, что обычно жены тогда не относятся с пониманием к интересному делу мужа, когда у них нет собственного интересного дела, которое им сколько-нибудь дорого. То есть они сами готовы выполнять скучную работу, и думают, что муж может и должен потерпеть на скучной работе.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-05-2012 - 21:42
| QUOTE (Nikion @ 18.05.2012 - время: 01:13) |
| Как Вы думаете: будет ли нормально развиваться и преуспевать та страна, в которой большинство мужчин выбирают деньги "здесь и сейчас"? То есть повально выбирают только такие сферы деятельности, которые гарантированно приносят выгоду на текущий момент? |
Еще раз уточню. Деньги - не самоцель, а лишь средство движения к цели. Если мужчина смог достичь цели без денег и при этом счастлив, то что в этом плохого?
Отвечая на ваш вопрос, скажу, что благосостояние нации складывается из благосостояния населяющих ее людей. Чем лучше живут эти люди, тем лучше живет нация. Да, если все будут стремится к увеличению своего заработка в единицу времени, то, возможно, быть обеспеченным станет нормой, а социальное расслоение уменьшится.
Можно и больше, но это уже полный ОФФТОП!
Если же человек "не тянет" такие разговоры , неважно, из-за недостатка ли ума или интереса или же из-за недостатка времени, то они от него отдаляются, отношения портятся.
Разговоры о любви и о подобных материях с ними вести невозможно, это идет мимо них, как и романтика (что настоящая, что розовые сопли: свечи, лепестки и т.д.), так как они мало эмоциональны.
Думаю, что если речь идет о женщине, то следующим, что они оценят после ума, будет ее внешность:)
А вот что мой папа и брат не ценят совершенно, так это готовку и готовность женщины везти на себе все "женские" обязанности. Они, к примеру, всегда участвовали на равных со мной и мамой в ежедневной покупке продуктов, в выносе мусора, в мытье посуды (что, конечно, в нашем случае полная безделица, так как жареное мы отродясь не ели). Участвовали также и в уборке квартиры. Если мама уезжала, то даже поливали ее цветы:)
А на счет "поговорить", то это естественно в силу социальности человеческой природы. Если человек не поддерживает момент общения с вашими родными, то он обязательно обретет его с дургими людьми, в другом социуме. Все по интересам и убеждениям и уровню интеллекта. Отношения с одной конкретной группой людей не могут характеризовать человека.
| QUOTE (aka.misantrop @ 18.05.2012 - время: 21:04) |
| Еще раз уточню. Деньги - не самоцель, а лишь средство движения к цели. Если мужчина смог достичь цели без денег и при этом счастлив, то что в этом плохого? |
Я думаю, что плохо - это когда мужчину в первую голову интересует заработок, а не то дело, с помощью которого он зарабатывает. Особенно если таково положение в течение всей его рабочей жизни
| QUOTE |
| Отвечая на ваш вопрос, скажу, что благосостояние нации складывается из благосостояния населяющих ее людей. Чем лучше живут эти люди, тем лучше живет нация. Да, если все будут стремится к увеличению своего заработка в единицу времени, то, возможно, быть обеспеченным станет нормой, а социальное расслоение уменьшится. |
Были такие племена, чье благосостояние складывалось в основном из грабежей. Жили они неплохо, но долго так продолжаться не могло.
Да и что ходить далеко в прошлое:) Вот возьмем семью: разве много денег в семейном бюджете служат гарантом того, что семья эта - не колос на глиняных ногах, что дети в ней есть и что они хорошо развиваются?
| QUOTE (aka.misantrop @ 18.05.2012 - время: 21:27) |
| А на счет "поговорить", то это естественно в силу социальности человеческой природы. |
Да, но "поговорить" люди понимают по-разному. Есть, к примеру, мужчины, которые любят солировать, и чтобы женщина им внимала, а ее ответ им не интересен. Им лучше, чтобы женщина молчала побольше.
| QUOTE |
| Если человек не поддерживает момент общения с вашими родными, то он обязательно обретет его с дургими людьми, в другом социуме. Все по интересам и убеждениям и уровню интеллекта. Отношения с одной конкретной группой людей не могут характеризовать человека. |
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-05-2012 - 22:58
| QUOTE (Nikion @ 18.05.2012 - время: 22:41) |
| Да, но "поговорить" люди понимают по-разному. Есть, к примеру, мужчины, которые любят солировать, и чтобы женщина им внимала, а ее ответ им не интересен. Им лучше, чтобы женщина молчала побольше. |
Лучший собеседник обычно тот, кто больше слушает. Факт.
| QUOTE (aka.misantrop @ 18.05.2012 - время: 21:44) | ||
Лучший собеседник обычно тот, кто больше слушает. Факт. |
Это если человеку интересно только донести свои мысли, а если он хочет отклика, хочет живую мысль в ответ, то молчаливый слушатель ему наскучит.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-05-2012 - 22:53
| QUOTE (Nikion @ 18.05.2012 - время: 22:13) |
| А вот что мой папа и брат не ценят совершенно, так это готовку и готовность женщины везти на себе все "женские" обязанности. Они, к примеру, всегда участвовали на равных со мной и мамой в ежедневной покупке продуктов, в выносе мусора, в мытье посуды (что, конечно, в нашем случае полная безделица, так как жареное мы отродясь не ели). Участвовали также и в уборке квартиры. Если мама уезжала, то даже поливали ее цветы:) |
То что мужчины в вашей семье готовы разделить "женские обязанности" не означает, что они совершенно не ценят вклад вашей мамы в готовку, например. Будь они более заняты и просто из-за не хватки времени и физической усталости прекратили бы помогать по хозяйству, и если бы ваша мама не стала бы уделять готовке и бытовым обязанностям никакого внимания, боюсь, что спокойствия и гармонии в семье существенно поубавилось бы.
П.С. Очень удивило ваше отношение к маминым цветам. Слово "даже" режет слух. Видимо самые тяжёлые воспоминания - это полив не любимых цветов, так любимых мамой.... странно