| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 12:33) |
| Вот именно: пока одинокие - живут себе, себя обслуживая, и ничего. Соединились - и бац! жена готовь. Почему обязательно жена? Вот ребёнка родить и выкормить грудью - это да, это жена, бо мужу этого просто не сделать. Тяжесть перенести - это муж, потому как жена просто не имеет такой физической силы. Остальное - как договорятся. Как уже не одна женщина в этой теме говорила. И чего ж мужики прям так пугают участвующих в теме женщин - "вот не будете такими, как положено, будете плакать, дети будут несчастливые неряхи и т.д., и т.п."? А ведь женщины тут вполне счастливы, имея те убеждения, что имеют. На ПРАКТИКЕ они (Ж.) выбрали то, что им удобно, и живут-не-тужат. |
а не проще ли подобное до брака выяснять? как говорится на берегу?
чтоб потом не было недопонимания и конфликтов.
Это сообщение отредактировал celene - 15-05-2012 - 12:51
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 12:51) |
| а не проще ли подобное до брака выяснять? как говорится на берегу? чтоб потом не было недопонимания и конфликтов. |
Проще, но не выгодно.
Гораздо выгоднее сначала выйти замуж, а уже потом предъявить претензии и довести до развода.
Возникает право на половину совместно нажитого....
| QUOTE (mcleod @ 15.05.2012 - время: 12:57) | ||
Проще, но не выгодно. Гораздо выгоднее сначала выйти замуж, а уже потом предъявить претензии и довести до развода. Возникает право на половину совместно нажитого.... |
о господи, а брачные контракты на что?
не, ну согласись не логично феминистке выходить замуж за мужчину с патриархальными взглядами, а потом ныть, что ее угнетают.
почему б сразу не обговорить, если для мужчины это принципиально вряд ли он станет связывать свою жизнь с женщиной, которая устраивает трагедию из-за приготовления борща и считает унижением принести пиво
Это сообщение отредактировал celene - 15-05-2012 - 13:05
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 10:49) |
| Вы полагаете, что муж будет сильно против, если женщина будет зарабатывать своей "творческой" работой столько, чтобы хватало на кухарку, домработницу и гувернантку, с мажордомом в придачу? И будет в этом случае настаивать, чтобы жена готовила ему борщ? |
Чего женщины хотят донести: если придётся выбирать между внешней работой и домашней рутиной, то тут ОЧЕНЬ важен облик того, ради кого погружаешься в рутину.
Или нужны какие-то другие мотивации для этого.
Жизнь так разворачивается, что моментов, заставляющих погружаться в рутину, всё меньше. (Т.е. проще и приятней отстраниться от того, кто принуждает тебя делать то, что ты не хочешь. )
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 13:03) |
| не, ну согласись не логично феминистке выходить замуж за мужчину с патриархальными взглядами, а потом ныть, что ее угнетают. почему б сразу не обговорить, если для мужчины это принципиально вряд ли он станет связывать свою жизнь с женщиной, которая устраивает трагедию из-за приготовления борща и считает унижением принести пиво |
Не логично. Но разве они выходят?
Я так думаю, сами феминистки, которые нашли того, с кем можно готовить ужин по очереди, не хотят на этом успокоиться, и пытаются донести до общественности, что во всех семьях должно быть именно так, а не иначе, и неважно, домохозяйка жена или нет.
Впрочем, некоторые мужчины, как мне кажется, тоже довольны своей семейно жизнью, но пытаются доказать, что именно так должны жить вообще все, а не только они.
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 13:03) |
| не, ну согласись не логично феминистке выходить замуж за мужчину с патриархальными взглядами, а потом ныть, что ее угнетают. |
Как это нелогично?? Что, феминисткам бабло не нужно? Еще как логично! ))
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 13:16) | ||
Как это нелогично?? Что, феминисткам бабло не нужно? Еще как логично! )) |
Феминистки должны зарабатывать сами, на то они и феминистки.
| QUOTE (Терпсихора @ 15.05.2012 - время: 12:31) | ||
Нет, бардак полный в семье, где мама ленивая. При этом она вполне может быть сторонницей патриархата |
Не может. Ленивые жены - все на 100% сторонницы равноправия, я гарантирую это.
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 10:49) |
| Жена - "детям надо гулять"! -А ужинать детям не нужно? -Ну.. что-нибудь быстренько приготовлю, если ты устал. |
| QUOTE (qwetyr @ 15.05.2012 - время: 13:21) | ||||
Феминистки должны зарабатывать сами, на то они и феминистки. |
феминистки ничего никому не должны
| QUOTE (qwetyr @ 15.05.2012 - время: 13:13) | ||
Не логично. Но разве они выходят? |
а разве нет?
может ты хочешь сказать, что настоящие феминистки не выходят, а не косящие под них дамочки, которым выгодно иметь равные право, но не иметь равных обязанностей?
| QUOTE |
Я так думаю, сами феминистки, которые нашли того, с кем можно готовить ужин по очереди, не хотят на этом успокоиться, и пытаются донести до общественности, что во всех семьях должно быть именно так, а не иначе, и неважно, домохозяйка жена или нет. |
а смысл? они на столько ограниченны, что не понимают, что не всех устраивает данная модель в семье и более того не всем она и нужна в принципе?
| QUOTE |
Впрочем, некоторые мужчины, как мне кажется, тоже довольны своей семейно жизнью, но пытаются доказать, что именно так должны жить вообще все, а не только они. |
| QUOTE (mcleod @ 15.05.2012 - время: 12:57) | ||
Гораздо выгоднее сначала выйти замуж, а уже потом предъявить претензии и довести до развода. Возникает право на половину совместно нажитого.... |
А если долго - то, извините-подвиньтесь, значит, мужику было выгодно не разводиться. Какие-то дивиденды от совместного житья он получал. - Да хоть отмазка для любовниц: женат.
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 13:29) | ||||
а разве нет? может ты хочешь сказать, что настоящие феминистки не выходят, а не косящие под них дамочки, которым выгодно иметь равные право, но не иметь равных обязанностей? |
Ну, они могут выходить за мужчин, которые разделяют их взгляды, а за мужчин с патриархальными взглядами вряд ли выйдут. А если выйдут, то это не феминистки получаются, а дуры какие-то, и неважно, как они себя при этом называют.
| QUOTE |
а смысл? они на столько ограниченны, что не понимают, что не всех устраивает данная модель в семье и более того не всем она и нужна в принципе? |
А смысла нет.
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 10:49) |
| Хм. Женщин желающих перевалить на кого-то другого работы по дому хоть пруд пруди, а вот стремящихся уметь владеть как следует инструментами днём с огнём почему-то не сыщешь. |
Есть: пение, танцы, йога, шитьё-вышивание, возделывание газонов-цветников, занятия по узнаванию истории и культуры - родного уголка и мира, и тд, и тп.
| QUOTE (qwetyr @ 15.05.2012 - время: 13:36) |
| Ну, они могут выходить за мужчин, которые разделяют их взгляды, а за мужчин с патриархальными взглядами вряд ли выйдут. А если выйдут, то это не феминистки получаются, а дуры какие-то, и неважно, как они себя при этом называют. |
ну так и я про тоже.
мне вообще не понятны эти кухонные битвы, почему это все не обговаривалось изначально?
| QUOTE |
| А смысла нет. |
ну если они пишут, значит не понимают что смысла нет или по ограниченности считаю себя и отношения принятые у них эталоном?
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 13:42) |
| ну так и я про тоже. мне вообще не понятны эти кухонные битвы, почему это все не обговаривалось изначально? |
Есть женщины которые, что называется "едут".
Они нуждаются в профилактической порке конскими вожжами по четвергам. Просто так, без причины, для профилактики.
Изначально они и готовят и все делают и мозг не выносят. А с течением времени раскисают - и чем дальше, тем больше.
Затем она с удивлением обнаруживает, что у мужчины уже параллельная семья, где ему и сосут и пиво подают.
Ну не все такие, конечно, но много.
| QUOTE (qwetyr @ 15.05.2012 - время: 13:21) |
| Феминистки должны зарабатывать сами, на то они и феминистки. |
Зарабатывать - да. Но от халявы никто не откажется.. Даже феминистки..)))
| QUOTE (mcleod @ 15.05.2012 - время: 13:57) | ||
Есть женщины которые, что называется "едут". Они нуждаются в профилактической порке конскими вожжами по четвергам. Просто так, без причины, для профилактики. Изначально они и готовят и все делают и мозг не выносят. А с течением времени раскисают - и чем дальше, тем больше. Затем она с удивлением обнаруживает, что у мужчины уже параллельная семья, где ему и сосут и пиво подают. Ну не все такие, конечно, но много. |
как-то ты грубо
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 11:50) |
| Хм. Примечательно, что моя супруга стала лучше справляться с домашней работой не тогда когда была домохозяйкой, а после того как вышла на работу. Просто научилась всё куда лучше организовывать. |
И снова непонятно. Уходишь на работу в 7-30, приходишь в 18-30, когда что организовывать? Совсем не остаётся время на отдых.
| QUOTE |
| Распишите мне плз. рецепт приготовления котлет так чтобы надо было не отрываясь стоять у плиты час. |
Ну, во-первых их делать из натурального мяса, т.е. на подготовку фарша уходит минут 20. Чистка картофеля или мытьё крупы для каши.
А во-вторых, от плиты никуда не отойдёшь, а то сгорят ваши котлеты. Во время жарки от плиты уходить не рекомендуется, это тебе любая хозяйка скажет. Это время тратится на мытьё мясорубки и подручных средств, + настрогать салат (это ещё минут 10).. + довести до кондиции гарнир (картофельное пюре или каша).. заварить чай.. так что в реальности выходит час.
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 11:50) |
| .. Переворачиваем котлеты и идём отдыхать и писать сообщения на любимом секснароде. Периодически отрываемся от этого дела и заглядываем на кухню. |
Если бы так было, то капец котлетам.
celene
наш город по населению превосходит ваш почти на 400 тыс., слава яндексу.
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 13:42) | ||
ну так и я про тоже. мне вообще не понятны эти кухонные битвы, почему это все не обговаривалось изначально? |
Да вот мне тоже кажется, что это абсурдная ситуация. А может быть, дома все тихо-мирно, просто на форуме поспорить хочется?
| QUOTE | ||
ну если они пишут, значит не понимают что смысла нет или по ограниченности считаю себя и отношения принятые у них эталоном? |
| QUOTE (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 14:37) |
| А в общем-то понятно, что люди, которые казалось бы совсем не ходят на работу (судя по количеству сообщений здесь) пишут, что у них на всё хватает времени и всё чудесно. |
Кстати да.
И нет сомнений, что лично для них всё чудесно, если о готовке они рассуждают опираясь на свой единичный опыт.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 14:21) |
| celene наш город по населению превосходит ваш почти на 400 тыс., слава яндексу. |
это смотря с чем смотреть, если чисто черту города, да, а если с агломерацией, то даже превосходит.
а неофициально, еще столько же приезжих.
Минск
население — 1 885,1 тысяч человек (на 1 января 2012 года[2])
Численность населения Новосибирска (по данным Росстата на 1 января 2012 г.) 1 498 921 чел.[1] в границах города (согласно текущим оценкам Росстата это третий после Москвы и Санкт-Петербурга более чем 1,5-миллионный город) и ок. 1,9 млн.[2] (на 2011) в агломерации.
Систер, ну я же не виновата, что у вас уровень жизни другой и что ваша средняя з/п с трудом дотягивает до з/п нашего двоника- таджика
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 14:04) |
| Систер, ну я же не виновата, что у вас уровень жизни другой и что ваша средняя з/п с трудом дотягивает до з/п нашего двоника- таджика |
И как ни странно, по статистике у нас средний уровень жизни выше, чем в России. Парадокс? Сори за оффтоп.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 14:09) |
| И снова непонятно. Уходишь на работу в 7-30, приходишь в 18-30, когда что организовывать? Совсем не остаётся время на отдых. |
Ну как Вы не понимаете, женщина не должна отдыхать. Ну от чего она устала? Её то работа не работа)))
| QUOTE (НаСтырная @ 15.05.2012 - время: 14:34) | ||
Ну как Вы не понимаете, женщина не должна отдыхать. Ну от чего она устала? Её то работа не работа))) |
Мне кажется, наши мужчины просто не замечают, сколько труда прикладывается вокруг них. Они думают, что всё само делается. Котлеты жарятся сами собой, бельё сортируется и развешивается само собой, посуда тоже моется сама собой, в т.ч. сковородки. Элементарно если в течение трёх дней не вытереть пыль, то на четвёртый день уже будет заметный слой пыли на всех предметах, а также на полу в углах. Опять же, после трудового дня шарить по углам с тряпкой как-то неохота. Как-то больше хочется отдохнуть.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 15:13) | ||
И как ни странно, по статистике у нас средний уровень жизни выше, чем в России. Парадокс? Сори за оффтоп. |
не изучала такую статистику, но вполне возможно, что и так, у нас страна огромная самая большая в мире, поэтому если усреднять, особенно учитывая, что в стране 1/3 пенсионеров, у которых пенсии значительно ниже з/п и к тому же, зная, что все в основном в черную платят, тогда могут и такие результаты быть, а объективно может сказать наверное тот кто и там и там жил и то не факт, смотря в каких регионах.
вот север у нас прекрасно почти весь живет, там очень высокий уровень жизни, Сибирь не плохо, не вся, но значительная часть, лучше чем центральная часть.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 15:42) |
| Элементарно если в течение трёх дней не вытереть пыль, то на четвёртый день уже будет заметный слой пыли на всех предметах, а также на полу в углах. |
Вот так и у меня домработница.
Сколько толдычу ей - "не три пыль так часто, я на стекле телефон записал. или на журнальном столике". Хоть кол на голове теши ей.
Сколько контактов просрано - ужас.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 13:24) | ||||
Не может. Ленивые жены - все на 100% сторонницы равноправия, я гарантирую это. |
Не, ну если ВЫ гарантируете, то тут не поспоришь. Скромно умолкаю перед ИСТИНОЙ.
Если отойти от шаблона и вдуматься: совершенно посторонние люди подготовили то мясо, которое женщина купит на котлеты, это была длинная цепочка. Мясо в результате объективно нехорошое, так не все ли равно, приготовит ли женщина котлеты из него сама или же купит готовое? Когда исходный продукт плох, то какая разница, кто и что из него делать дальше будет.
Любая готовка никогда не делает продукт лучше, качественнее, только хуже. Сырая капуста куда полезнее прожаренной и проваренной. Но у большинства матерей усилия уходят именно на ее варку-жарку, вкупе с луком, а не на то, что убедить ребенка съесть кусок сырой капусты. Потом эти дети вырастают во взрослых с соответствующими установками, когда сырое - это не еда.
При этом большинство не смущает тот факт, что душа и ум ребенка, его способности передоверены кому попало. Хотя вроде признают, что в школах дело поставлено не очень хорошо.
Лично я особенно благодарна моей маме именно за то, что она всегда исключительно ответственно, с умом и не шаблонно подходила к тому, что детям нужно. Мне страшно подумать, что бы из меня и моего брата бы выросло, если бы наше развитие, как физическое, так и умственное, родители бы полностью передоверили посторонним, а, значит, часто безразличным людям.
Это сообщение отредактировал Nikion - 16-05-2012 - 00:41
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 12:33) | ||
Остальное - как договорятся. Как уже не одна женщина в этой теме говорила. |
Ну а кто спорит, с "как договорятся"? Просто образовывая семью, участники приходят с
1. Определёнными навыками
2. с определёнными предрасположенностями или способностями научится чему-либо.
Если вековая практика говорит, что в своей массе женщины лучше орудуют иголкой, а мужчины молотком, то зачем нужно навязывать чужие роли?
| QUOTE |
| И чего ж мужики прям так пугают участвующих в теме женщин - "вот не будете такими, как положено, будете плакать, дети будут несчастливые неряхи и т.д., и т.п."? А ведь женщины тут вполне счастливы, имея те убеждения, что имеют. На ПРАКТИКЕ они (Ж.) выбрали то, что им удобно, и живут-не-тужат. |
Ну наверное женщина удобно взгромоздившаяся на шее у мужчины вполне будет себя чувствовать довольной и счастливой.. Ну а насчёт пугаются, я спорить не буду не настолько всё внимательно читал, может кого и перепугали.
| QUOTE (Nikion @ 16.05.2012 - время: 00:40) |
| Вот меня что поражает: до чего же низко ценят мужчины в этой теме то, чему женщина может научить ребенка, и до чего высоко готовку. |
Ленивая женщина ничему хорошему ребенка не научит
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 13:03) |
| Для этой женщины нужен будет высокоранговый мужчина. |
Ну да, как там пелось? "нелегко найти холостого министра"(с)
| QUOTE |
| Чего женщины хотят донести: если придётся выбирать между внешней работой и домашней рутиной, то тут ОЧЕНЬ важен облик того, ради кого погружаешься в рутину. Или нужны какие-то другие мотивации для этого. |
Ну да, кто же спорит? Естественно, прежде чем чего-либо требовать, надо самому мужчине соответствовать. Это конечно.
| QUOTE |
| Жизнь так разворачивается, что моментов, заставляющих погружаться в рутину, всё меньше. (Т.е. проще и приятней отстраниться от того, кто принуждает тебя делать то, что ты не хочешь. ) |
Но точно так же, как зачастую женщина ждёт от мужчины например, внимания, так же и мужчина ждёт, что бы приготовленная женой еда не напоминала баланду. Для него вполне это может быть проявлением той же любви. Не желая заботится о своём доме и мужчине, на что собирается рассчитывать женщина? На бескорыстие и альтруизм мужчины? Так таких может не больше чем тех же высокоранговых. Вряд ли на всех лентяек и эгоисток хватит.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 13:25) | ||
|
Проблема в общем не в том, что муж голодный - вполне может себе покусковать и к 40 годкам мило заработать язву, а в том, что так же на скорую руку придётся кормить и детей. Вы полагаете, что это стоит того, чтобы лишние полчаса погулять?