Но, видимо, этот вариант наших форумских М не устроил, раз единственная альтернатива - сидеть в бардаке. Еще и детей вспомнили.
Подчеркну, этот вариант, если оба работают.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 14:09) |
| И снова непонятно. Уходишь на работу в 7-30, приходишь в 18-30, когда что организовывать? Совсем не остаётся время на отдых. |
При желании всё можно успеть. Так часто бывает, вроде лишнего времени нет, но вот решил заняться чем-нибудь, что требует времязатрат, и пожалуйста время находится. Всё в организации.
| QUOTE | ||
Ну, во-первых их делать из натурального мяса, т.е. на подготовку фарша уходит минут 20. Чистка картофеля или мытьё крупы для каши. А во-вторых, от плиты никуда не отойдёшь, а то сгорят ваши котлеты. Во время жарки от плиты уходить не рекомендуется, это тебе любая хозяйка скажет. Это время тратится на мытьё мясорубки и подручных средств, + настрогать салат (это ещё минут 10).. + довести до кондиции гарнир (картофельное пюре или каша).. заварить чай.. так что в реальности выходит час. |
Что же такое неотлучного требуют котлеты? Это не тушить капусту, которую надо мешать постоянно. А с котлетами что надо делать кроме того, чтобы вовремя перевернуть, убавить огонь и вовремя снять? Гарнир можно делать одновременно с жаркой котлет и время не суммируется.
Мясо мне удобнее чтобы смололи в магазине, помыть комбайн тоже не уходит много времени и можно это делать пока на кухне.
| QUOTE (Nikion @ 16.05.2012 - время: 00:40) |
| Вот меня что поражает: до чего же низко ценят мужчины в этой теме то, чему женщина может научить ребенка, и до чего высоко готовку. |
Голодные небось все сидят, больше ни о чем думать не могут.
| QUOTE |
| При этом большинство не смущает тот факт, что душа и ум ребенка, его способности передоверены кому попало. Хотя вроде признают, что в школах дело поставлено не очень хорошо. Лично я особенно благодарна моей маме именно за то, что она всегда исключительно ответственно, с умом и не шаблонно подходила к тому, что детям нужно. Мне страшно подумать, что бы из меня и моего брата бы выросло, если бы наше развитие, как физическое, так и умственное, родители бы полностью передоверили посторонним, а, значит, часто безразличным людям. |
| QUOTE (Терпсихора @ 16.05.2012 - время: 17:10) |
| Изначально никто из женщин не писал, что не нужно убирать, готовить и т.д. Речь шла о том, что, если одинаково работают и зарабатывают и М, и Ж, не мешало бы М помочь своей женщине. Но, видимо, этот вариант наших форумских М не устроил, раз единственная альтернатива - сидеть в бардаке. Еще и детей вспомнили. Подчеркну, этот вариант, если оба работают. |
проблема в том, что в реально одинаково работающих и зарабатывающих единицы, один звездешь, это во первых, а во-вторых получается очень кривобоко, девочки хотят разделить те, что считаются женскими обязанностями, но почему-то никак не хотят делить и мужские.
ну и в третьих, уже отвечали, что не все женщины хотят видеть рядом с собой обабившихся мужиков, почему вы считаете что ваша модель псевдоравенства должна нравится всем?
| QUOTE (qwetyr @ 16.05.2012 - время: 20:16) | ||
Голодные небось все сидят, больше ни о чем думать не могут. |
:) Скорее дело именно в том, как расставлены приоритеты. Если человек ценит прежде всего, что можно пощупать, то еда и физический труд всегда будут перевешивать в его глазах книги и умственный труд.
Такое качество, как умение забить гвоздь, к примеру, будет цениться им выше умения мужчины решить сложную математическую задачу.
| QUOTE |
| Согласна. Моя мама тоже с нами очень много занималась, сама многому учила, сама придумывала развивающие игры, чтобы нам было интересно. Неизвестно, конечно, какими бы мы без всего этого выросли, но я ей за это очень благодарна и своим детям я тоже постараюсь дать как можно больше, а не просто целиком их образование и воспитание на других людей спихнуть. |
Моя мама мастерила и красила кубики (Косса, кажется) и кубики, которые звенели (для изучения звуков) для нас, читала нам книги, обучала с раннего детства английскому языку и вообще всячески нас развивала. Кроме того, она научилась делать массажи нам, лечила нас всегда без лекарств, обливаниями, массажами, дыхательными упражнениями. А вот готовить мама почти не готовила, так как и она и папа были крайне негативно настроены в отношении традиционного питания. Но зато всегда старалась купить продукты получше. Мама любит порядок, поэтому дома всегда было чисто и опрятно.
Бабушка же моя по отцовской линии была именно такой женой и мамой, которую тут многие мужчины, я смотрю, превозносят. Мой дедушка любил поесть, а бабушка обожала готовить и мыть полы. И тем и другим она занималась каждый день (без преувеличения). В плане умственного развития она ничего не могла дать ни детям, ни нам, внукам. Гости к ней приходили пообедать, а поговорить с ней было не о чем.
celene
| QUOTE (celene @ 16.05.2012 - время: 21:12) |
| проблема в том, что в реально одинаково работающих и зарабатывающих единицы, один звездешь |
Я не очень понимаю, почему градация идет у Вас и по вложенному труду и по з.п. Если оба работают на одинаково трудной работе, но работа одного оплачивается выше, чем работа другого, то он что ли должен делать по дому больше? А если ему поднимут заработную плату, то опять все поменяться должно?
| QUOTE |
| не все женщины хотят видеть рядом с собой обабившихся мужиков |
А вовсе не к тому, может ли он забивать гвозди и вешать полки, или, с другой стороны, согласен ли он мыть пол и готовить.
Это сообщение отредактировал Nikion - 16-05-2012 - 23:11
| QUOTE (Nikion @ 16.05.2012 - время: 22:24) |
| В плане умственного развития она ничего не могла дать ни детям, ни нам, внукам. Гости к ней приходили пообедать, а поговорить с ней было не о чем. |
Чудо, правда? Бабушка не сидела с детьми над решением математических задач с утра до вечера, но вот поди ж ты каким-то совершенно немыслимым образом образование они получить смогли. Чудо.
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.05.2012 - время: 22:22) | ||
Чудо, правда? Бабушка не сидела с детьми над решением математических задач с утра до вечера, но вот поди ж ты каким-то совершенно немыслимым образом образование они получить смогли. Чудо. |
Так а в чем проблема с получением образования? У бабушки и у самой было высшее образование, у обедавших у нее гостей - тоже:). Она была юристом, но по специальности она работала только в качестве судебного заседателя (вроде так называется).
А сейчас вообще почти у каждого ВО есть. Да только отсюда еще ничего не следует.
Все равно кругом царят пустота и ограниченность:((((
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 00:16
| QUOTE (Nikion @ 16.05.2012 - время: 22:24) |
| Я не очень понимаю, почему градация идет у Вас и по вложенному труду и по з.п. Если оба работают на одинаково трудной работе, но работа одного оплачивается выше, чем работа другого, то он что ли должен делать по дому больше? А если ему поднимут заработную плату, то опять все поменяться должно? |
а как оно еще должно градироваться? не подскажите?
это же тетки здесь возмущаются, что они работают на ровне, ну если на ровне значит она такая же трудная и высокооплачиваемая как и у мужа, так?
в нормальных семьях есть такое понятие как забота, участие и если один устает больше, то второй естественно берет на себя львиную долю, но если они устают одинаково, а результат от той работы пшик, то тогда не стоит говорить о на ровне, это-во-первых и во-вторых стоит задуматься о целесообразности работы вообще в таком случае.
а то для многих дам, работа это лишь повод ничего не делать дома, хотя толку от такой работы 0 для семьи, зато всегда есть повод сказать: йа работаю тоже, почему я должна все делать одна.
| QUOTE (Nikion @ 16.05.2012 - время: 23:28) |
| А сейчас вообще почти у каждого ВО есть. Да только отсюда еще ничего не следует. Все равно кругом царят пустота и ограниченность:(((( |
Моя память подсказывает, что про такие "Страдания молодого Вертера" уже много и давно писали в художественной литературе на протяжении последних пар тысяч лет. Каким-то затянувшимся инфантилизмом и нездоровой меланхолией попахивает, и может закончится шизофренией.
Если совсем честно, мне лично совсем не хотелось бы иметь ребенка с такими жирными тараканами как у тебя, Никион. Ничего личного.
"Много мудрости-много печали" (с).
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.05.2012 - время: 23:22) | ||
Чудо, правда? Бабушка не сидела с детьми над решением математических задач с утра до вечера, но вот поди ж ты каким-то совершенно немыслимым образом образование они получить смогли. Чудо. |
Это не чудо, просто думаю, идеалом воспитания для Никион является классическая материнская "еврейская" система, в результате которой часто получаются настоящие гении, типа Перельмана, нобелевские лауреаты и т.п. Что очень сильно тешит их материнское самолюбие. Но при этом часто забывается что эти гении, в основном, - бездетные несчастные шизофреники.
| QUOTE (oleg77 @ 17.05.2012 - время: 08:14) |
| Это не чудо, просто думаю, идеалом воспитания для Никион является классическая материнская "еврейская" система, в результате которой часто получаются настоящие гении, типа Перельмана, нобелевские лауреаты и т.п. Что очень сильно тешит их материнское самолюбие. Но при этом часто забывается что эти гении, в основном, - бездетные несчастные шизофреники. |
а чаще всего безвольные слуги для своих мамаш,и где здесь альтруизм матери,был ...да уплыл....
Nikion - мы все в курсе, что Вы из хорошей семьи, и образованы так, что мы удивляемся, почему Нобелевский комитет не обратил на Вас внимание. Не стоит развивать длинные цепочки сообщений по этому поводу - они к теме не относятся.
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.05.2012 - время: 18:18) |
| При желании всё можно успеть. Так часто бывает, вроде лишнего времени нет, но вот решил заняться чем-нибудь, что требует времязатрат, и пожалуйста время находится. Всё в организации. |
Так вся жизнь получается, как у солдата в казарме, по расписанию.
Полуфабрикаты на ужин это частичное решение проблемы.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.05.2012 - время: 10:30) |
| Полуфабрикаты на ужин это частичное решение проблемы. |
угу, а нормальные тетки полуфабрикаты сами делают на выходных и поэтому у них как у тебя котлеты по часу не готовятся
и вообще за час можно полноценный обед из 3 блюд приготовить, если не телиться и правильно готовить.
| QUOTE (celene @ 17.05.2012 - время: 01:48) | ||
а как оно еще должно градироваться? не подскажите? |
На мой взгляд, не по заработной плате. Если, к примеру, человек делает хорошее дело, но оно не оплачивается в стране как должно, то это еще не повод считать, что, мол, лучше бы он дома сидел.
oleg77
| QUOTE (oleg77 @ 17.05.2012 - время: 07:14) |
| Это не чудо, просто думаю, идеалом воспитания для Никион является классическая материнская "еврейская" система, в результате которой часто получаются настоящие гении, типа Перельмана, нобелевские лауреаты и т.п. Что очень сильно тешит их материнское самолюбие. Но при этом часто забывается что эти гении, в основном, - бездетные несчастные шизофреники. |
Олег, ну что ты такое пишешь. Уже антисемитизм запахло:(
У меня мама и сама никакой не гений, и целью вырастить будущего Перельмана никогда и не задавалась даже. Я тебе больше скажу: у нас в семье не так и высоко ценится блеск и внешние успехи, что мужчины, что женщины.
Ей "всего лишь" хотелось бы, чтобы я, ее дочка, была здоровой, счастливой, порядочной, а также вдумчивой и непустой.
А вообще мы с тобой уже обсуждали подобное, и не раз.
| QUOTE |
| Если совсем честно, мне лично совсем не хотелось бы иметь ребенка с такими жирными тараканами как у тебя, Никион. Ничего личного. |
mcleod
| QUOTE (mcleod @ 17.05.2012 - время: 08:35) |
| Nikion - мы все в курсе, что Вы из хорошей семьи, и образованы так, что мы удивляемся, почему Нобелевский комитет не обратил на Вас внимание. Не стоит развивать длинные цепочки сообщений по этому поводу - они к теме не относятся. |
Да при чем тут Нобелевский комитет:)) Я не особо хорошо образована, да даже, если бы была: премии дают не за это:)
И то, что я писала, к теме относится, как раз-таки. Потому что разочарование в женщинах возникает тогда, когда женщины вокруг мужчины оказываются несостоятельны по тем критериям, которые он считает важным. То есть от их выбора многое зависит.
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 12:12
| QUOTE (Sister of Night @ 17.05.2012 - время: 10:30) |
| Так вся жизнь получается, как у солдата в казарме, по расписанию. Полуфабрикаты на ужин это частичное решение проблемы. |
Наоборот, если всё делать слаженно и умело, можно и всё успеть и ещё останется время на отдых и общение.
Полуфабрикаты бывают, но не часто.
скрытый текст
Nikion
| QUOTE |
| Потому что разочарование в женщинах возникает тогда, когда женщины вокруг мужчины оказываются несостоятельны по тем критериям, которые он считает важным. То есть от их выбора многое зависит. |
Очень правильные слова. Если женщины не хотят разочаровывать мужчин, они должны соответствовать критериям нужным для мужчины, а не тем, которые для себя выдумали. Ленивая дама, спящая до полудня вполне может быть кем-то востребована, но сомнительно что за такими выстроится очередь.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.05.2012 - время: 11:35) | ||
Очень правильные слова. Если женщины не хотят разочаровывать мужчин, они должны соответствовать критериям нужным для мужчины, а не тем, которые для себя выдумали. |
Все дело в том, что критерии у разных мужчин разные.
| QUOTE |
| Ленивая дама, спящая до полудня вполне может быть кем-то востребована, но сомнительно что за такими выстроится очередь. |
Лежебоки только как любовницы бывают востребованы, я думаю, но мне казалось, что таких женщин не очень-то и много.
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 11:46) |
| На мой взгляд, не по заработной плате. Если, к примеру, человек делает хорошее дело, но оно не оплачивается в стране как должно, то это еще не повод считать, что, мол, лучше бы он дома сидел. |
ну так семья каким боком к стране? почему семья должна страдать из-за его любви к Родине?
ну пусть живет один в таком случае.
| QUOTE (celene @ 17.05.2012 - время: 11:51) | ||
ну так семья каким боком к стране? почему семья должна страдать из-за его любви к Родине? ну пусть живет один в таком случае. |
Не поняла: при чем тут любовь к родине? Я, вообще-то, скорее имела в виду любовь к делу. А на эмиграцию не все готовы, если Вы об этом.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.05.2012 - время: 11:35) |
| если всё делать слаженно и умело, можно и всё успеть и ещё останется время на отдых и общение. Полуфабрикаты бывают, но не часто. скрытый текст |
Вы просто герой, поздравляю, это нужно отметить. А вот если бы это надо было каждый вечер, и ещё и убирать?
Я не против готовки, я за взаимопомощь.
Может, это то, что остается после любви. Когда живешь с человеком долго, то Любовь трансформируются в понимание, что человек, который рядом - это близкий и родной тебе, ты хочешь сделать ему хорошо и не желаешь зла. Поэтому не задумываешься об обязаностях, делае то, что нужно и помогаешь, видя если твоей половинке сейчас тяжело
Соответсвенно, то же самое должно происходить в голове партнера.
А если человек не доходит до этого, то одному не получится ничего сделать. Как бы не делил - начнется озлобление, а потом все сожрет бытовуха.
Дело тут не в разделении, а в отношении.
А когда, что делать - это вопрос техники. Все можно успеть и будет время на отдых
| QUOTE (Search111 @ 17.05.2012 - время: 13:37) |
| Может, это то, что остается после любви. Когда живешь с человеком долго, то Любовь трансформируются в понимание, что человек, который рядом - это близкий и родной тебе, ты хочешь сделать ему хорошо и не желаешь зла. |
А почему Вы говорите, что это после любви остается?:) По-моему, это и есть любовь:)
ТО, как ваши мужчины ведут себя, в основном зависит от воспитания: какую линию поведения привила мать. Если его приучили, что вокруг все время прыгают, несут все на блюдичке - как же, он ведь МУЖЧИНА, то ждать от него особо помощи не надо. Он и будет думать, что он МУЖЧИНА, хотя, ясное дело, наличие яйц - не показатель
Так что задача женщины как матери, вырастить настоящего мужчину, а не избалованного взрослого ребенка, которого оградили от всего.
Ну, и добавлю про везение. Одна мать не сможет полность передать нормальное поведение мужика ребкнку. Тут нужно, чтобы повезло с отцом и он не только вел себя, как мужик, но и принимал участие в воспитании.
P.S> Ну все ж не во всем женщины виноваты, как вы поняли
))
...в защиту мужиков.
Вот почему-то пишут, что, женщина не должна (далее по списку):
- стирать чужие (мужьи) трусы/носки
- готовить еду
- убираться и иметь право (ха-ха) на чистоту в доме.
Складывается впечатление, что мужики - грязные животные. стремящиеся к хаусу, а прекрасная половина - настолько прекрасная, прям ангелы :)))
По мне, так в этих высказываниях кроется обычная лень (а вы не задумывались, может и наоборт бывает? Мужчины тоже имеют право на чистоту в доме и готовы ее поддерживать) - не желание делать что-то (далее по списку):
- стирать чужие (мужьи) трусы/носки
- готовить еду
- убираться и тд.
Мне кажется, что взрослые люди (читай - два совершенно разных человека), которые решили жить вместе готовы к взаимопомщи, да и выбор сделали осознанный. И если кто-то на кого-то садится, что это? Какие это отношения?
| QUOTE (Search111 @ 17.05.2012 - время: 14:49) |
| Кстати, полностью соглашусь и перевалю проблему в отношениях на женщин :)) ТО, как ваши мужчины ведут себя, в основном зависит от воспитания: какую линию поведения привила мать. Если его приучили, что вокруг все время прыгают, несут все на блюдичке - как же, он ведь МУЖЧИНА, то ждать от него особо помощи не надо. Он и будет думать, что он МУЖЧИНА, хотя, ясное дело, наличие яйц - не показатель Так что задача женщины как матери, вырастить настоящего мужчину, а не избалованного взрослого ребенка, которого оградили от всего. Ну, и добавлю про везение. Одна мать не сможет полность передать нормальное поведение мужика ребкнку. Тут нужно, чтобы повезло с отцом и он не только вел себя, как мужик, но и принимал участие в воспитании. |
вообще-то в понятие МУЖЧИНА входит совсем другое и те, кто с детства говорят своему ребенку Ты МУЖЧИНА, они ему говорят совсем другие вещи, они приучают его заботиться и нести ответственность, за СВОЮ семью и за СВОЮ женщину.
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 12:53) | ||||
Не поняла: при чем тут любовь к родине? А на эмиграцию не все готовы, если Вы об этом. |
ну вы же говорили что делает хорошее дело для страны, вот отсюда и любовь к родине.
| QUOTE |
| Я, вообще-то, скорее имела в виду любовь к делу. |
а я любовь к семье, разницу улавливаете?
почему семья должна страдать? может тогда ей такой любящий свое дело и не выходить замуж?
когда люди устраиваются на работу, они принимают те правила и ограничения что там есть, а когда выходят замуж/женятся почему-то считают иначе и зачастую свои интересы и интересы карьеры ставят выше семьи, ну так и жили бы тогда одни.
надо правильно расставлять приоритеты и ДО брака ставить в известность о них партнера, чтоб потом не было так мучительно больно(с))))
а то ведь тетки не говорят до брака, мол милый я так люблю свое дело, что буду работать много и сильно уставать и при этом мало зарабатывать, то есть практической пользы для семьи моя работа иметь не будет и как итог забью на семью, потому что мое дело смысл всей моей жизни, вопрос почему не говорят?
я знаю мужчин, которые ради того чтоб достойно содержать семью, меняли любимое дело на работу приносящий доход, потому что у них была ответственность перед семьей, потому что они семью ставили выше своего дела, вот это и называется долг перед семьей, понимания чего многие женщины лишены.
Это сообщение отредактировал celene - 17-05-2012 - 16:58
| QUOTE (celene @ 17.05.2012 - время: 15:40) |
| ну вы же говорили что делает хорошее дело для страны, вот отсюда и любовь к родине. |
Нет, я не говорила.
| QUOTE |
| я знаю мужчин, которые ради того чтоб достойно содержать семью, меняли любимое дело на работу приносящий доход, потому что у них была ответственность перед семьей, потому что они семью ставили выше своего дела, вот это и называется долг перед семьей |
А вот я считаю, что одна из задач, ведущих потребностей, если хотите, мужчины - реализоваться в своем деле. В своем, а не в том, которое в конкретной стране приносит больше дохода.
И я думаю, что нужно находить баланс между этой потребностью и ответственностью перед семьей, то есть старанием заработать. Это, конечно, непросто.
И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа.
Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его.
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 17:29
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 17:19) |
| А вот я считаю, что одна из задач, ведущих потребностей, если хотите, мужчины - реализоваться в своем деле. В своем, а не в том, которое в конкретной стране приносит больше дохода. И я думаю, что нужно находить баланс между этой потребностью и ответственностью перед семьей, то есть старанием заработать. Это, конечно, непросто. И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа. Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его. |
Вот поддержу тебя. Мой отец когда-то давным-давно бросил раоту начльника экономического отдела с окладом в 300 рублей ради сомнительной должности журналиста республиканской газетки с в 2 раза меньшей зарплатой. Имея на руках неработающую маму и годовалую меня)) Это принесло в итоге только пользу. Не только отцу (он реализовал себя в творчестве, к чему стремился), но и всей семье в финансовом плане
Мама тогда его поддержала, кстати.
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 17:19) | ||
Нет, я не говорила. |
а я и не утверждала что вы это говорили, я вам объяснила откуда вывод был мои о любви к родине, потом вы разъяснили, что имели в виду.
| QUOTE |
| А вот я считаю, что одна из задач, ведущих потребностей, если хотите, мужчины - реализоваться в своем деле. В своем, а не в том, которое в конкретной стране приносит больше дохода. И я думаю, что нужно находить баланс между этой потребностью и ответственностью перед семьей, то есть старанием заработать. Это, конечно, непросто. И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа. Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его. |
вы уже сейчас лукавите, то говоря, что он должен реализовать себя, то начинаете говорить о балансе, не всегда этот баланс возможен, вы это понимаете? и вот тогда приходится выбирать или или.
он себя может до глубокой старости реализовывать и так не реализовать.
а в жизни обычно все слова о "должен реализовать" исчезают, когда рождаются дети и негде жить начинают мужа тетки пилить.
я лично уважаю тех людей, которые интересы семьи ставят превыше своих собственных, потому что понимают ту ответственность, которую взяли на себя вступив в брак.
| QUOTE (Мириэль @ 17.05.2012 - время: 17:52) | ||
Вот поддержу тебя. Мой отец когда-то давным-давно бросил раоту начльника экономического отдела с окладом в 300 рублей ради сомнительной должности журналиста республиканской газетки с в 2 раза меньшей зарплатой. Имея на руках неработающую маму и годовалую меня)) Это принесло в итоге только пользу. Не только отцу (он реализовал себя в творчестве, к чему стремился), но и всей семье в финансовом плане Мама тогда его поддержала, кстати. |
Я тоже соглашусь. Если речь не идет о буквально выживании на грани нищеты, то удовлетворенность мужа своей жизнью и профессиональной деятельностью гораздо важнее некоторых не жизненно важных возможностей для его семьи. В конце концов обычно и страстно любимое дело приносит в итоге доход больший, нежели работа только за деньги и ради денег.
| QUOTE (celene @ 17.05.2012 - время: 17:03) |
| не всегда этот баланс возможен, вы это понимаете? и вот тогда приходится выбирать или или. |
Я думаю, что один человек не может усидеть как следует на двух стульях, а вот два человека, муж и жена, могут.
И я думаю, что когда есть желание, то компромисс-таки находится. И говорила я это без всякого лукавства.
| QUOTE |
| он себя может до глубокой старости реализовывать и так не реализовать. |
| QUOTE |
| я лично уважаю тех людей, которые интересы семьи ставят превыше своих собственных, потому что понимают ту ответственность, которую взяли на себя вступив в брак. |
Брак существует не только для тех, кому посчастливилось иметь любимым делом то, что в данной конкретной стране в данный промежуток времени хорошо оплачивается.
Тенко, Мири, а ведь, пусть и не всегда, но часто именно так и оказывается. Человек наиболее успешен в своем деле бывает, а не в работе просто за деньги.
Но вначале, пока перспектива туманна, все дело за женщиной. Если она не выкажет понимания, если не ценит в своем мужчине его талант, его интерес к делу, то, конечно, ему придется побежать за деньгой.
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 18:32
| QUOTE (Tenko @ 17.05.2012 - время: 18:04) |
| Я тоже соглашусь. Если речь не идет о буквально выживании на грани нищеты, то удовлетворенность мужа своей жизнью и профессиональной деятельностью гораздо важнее некоторых не жизненно важных возможностей для его семьи. В конце концов обычно и страстно любимое дело приносит в итоге доход больший, нежели работа только за деньги и ради денег. |
как будто ты не знаешь как это бывает в жизни, молодая семья ничего нет, ребенок и начинает жена пилить мужа, сколько мы еще будем мыкаться по сьемным углам, сколько я еще должна носить пуховик, когда вон Машка, Светка, Танька в норковых шубах, почему наш ребенок должен фрукты получать по выходным и так далее. и бросает мужик любимое дело и идет туда где он сможет зарабатывать и это сплошь и рядом.
а сколько таких, которые в угоду мужненому дело годами живут в нищете, потому что муж реализовывается, а он просто бездарь, строящий из себя непризнанного гения, тоже полно.
поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи.
| QUOTE (Nikion @ 17.05.2012 - время: 18:18) |
| Я думаю, что один человек не может усидеть как следует на двух стульях, а вот два человека, муж и жена, могут. И я думаю, что когда есть желание, то компромисс-таки находится. И говорила я это без всякого лукавства. |
в семьях где есть любовь, уважение и взаимопонимание проблем как кто будет варить борщ, вообще не возникает, а ведь с этого весь разговор и пошел.
| QUOTE |
| Может. Но хуже, когда он бросает еще в молодости, и это потом всю жизнь ему отравляет. |
каждый сам решает, что ему важнее, главное правильно расставить приоритеты и проинформировать об этом до брака, вот так будет честно.
| QUOTE |
| Брак существует не только для тех, кому посчастливилось иметь любимым делом то, что в данной конкретной стране в данный промежуток времени хорошо оплачивается. |
вот мы и пришли к тому с чего начали)
| QUOTE (celene @ 17.05.2012 - время: 18:22) |
| как будто ты не знаешь как это бывает в жизни, молодая семья ничего нет, ребенок и начинает жена пилить мужа, сколько мы еще будем мыкаться по сьемным углам, сколько я еще должна носить пуховик, когда вон Машка, Светка, Танька в норковых шубах, почему наш ребенок должен фрукты получать по выходным и так далее. и бросает мужик любимое дело и идет туда где он сможет зарабатывать и это сплошь и рядом. а сколько таких, которые в угоду мужненому дело годами живут в нищете, потому что муж реализовывается, а он просто бездарь, строящий из себя непризнанного гения, тоже полно. поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи. |
Я вот не очень поняла вот это "поэтому".
То есть именно по причине наличия жен, которым реализация мужа безразлична, и бездарей-непризнанных гениев Вы уважаете тех, кто поставил крест на самореализации?
| QUOTE (celene @ 17.05.2012 - время: 18:29) |
| в семьях где есть любовь, уважение и взаимопонимание проблем как кто будет варить борщ, вообще не возникает, а ведь с этого весь разговор и пошел. |
Разговор начался с разочарования в женщинах. И хотя тут немало таких, для кого главной причиной служит неприготовленный борщ, что-то мне подсказывает, что непонимание со стороны женщины бьет по мужчине куда как больнее, порой просто уродует ему жизнь.
А так, Вы правы: в нормальной семье вопрос о том, кто будет зарабатывать деньги, если и возникает, то не решается так: "Ты мужик, а, значит, должен положить мне в тумбочку деньги пока я варю борщ. И то, как ты будешь их добывать, меня не интересует."
| QUOTE | ||
каждый сам решает, что ему важнее, главное правильно расставить приоритеты и проинформировать об этом до брака, вот так будет честно. |
| QUOTE | ||
вот мы и пришли к тому с чего начали) |
Вы намекаете на то, что варка борща оплачивается хуже, чем многие другие работы?
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-05-2012 - 19:43