(sxn2966842826 @ 28.05.2013 - время: 10:38)
Вот она сущность мужененавистнеческая и вылезла. Смайлика в конце моего поста решили не замечать. Да, тяжело жить на свете без чувства юмора и с логикой блондинки.
А по поводу того, что моя любовь к своей дочери сентиментальная чушь, это пожалуй чересчур.
Мамашам, считающим, что их чадам не нужен отец, ребенка вообще нельзя иметь.
Будет вполне логично и справедливо, что став взрослым ребенок ребенок пошлет такую мамашу куда подальше. Так что готовьтесь.
Я ваши мысли насквозь вижу, не фиг мне тута про смайлики.
Если вам тяжело жить с логикой блондинки и без чувства юмора, то при чём тут эта тема?
[CODE]Мамашам, считающим, что их чадам не нужен отец, ребенка вообще нельзя
Мы с вами ведем дискуссию на основании написанного.
И кто, что думает Вам знать не дано. Вы не господь Бог.
А женщина с логикой блондинки, без чувства юмора, да еще и с манией величия.
Упаси господь от такого...
ап чем и сабж.
что алименты очень часто - не деньги на содержание ребенка. А способ, чтобы показать бывшему его место у параши привлечь бывшего к ответственности
Ап чем и речь - большинство росиянских мушшин жадны до безумия. Т.е. на пиво, водку и женстчин им не жалко.
А вот из-за алиментов средних по России - 1600 - удавятся. Или пол интернета загадят возмущениями.
Но будем верить, что на бескрайних просторах России живет хотя бы один мужчина, которому для своих детей ничего не жалко.
То ли дело щедрые любящие финны и французы. Те вообще детей отбирают у россиянок. И плевали они на их мнение по этому поводу, на обращения в суды и в прессу. И никаких алиментов.
Мы с вами ведем дискуссию на основании написанного.
И кто, что думает Вам знать не дано. Вы не господь Бог.
А женщина с логикой блондинки, без чувства юмора, да еще и с манией величия.
Упаси господь от такого... И не фиг обижаться! А то аж теги стали путать.. Ишь чо надумали.
Вот эти ваши слова:
| CODE |
| Может ей своей зарплаты на ребенка хватает. |
это слова жмотов-отцов. Меня ваши смайлы не колышут. Я именно про эти слова писала. Те отцы, кто любит своего ребёнка. такого не скажут. Любовь предполагает заботу. Родитель беспокоится, а как там его чадо, всё ли ему хватает, доволен ли он, счастлив ли он. А жмотина равнодушный к ребёнку скажет, что мать есть, пусть справляется, а каково ребёнку, его это не беспокоит, он скорей про зарплату бывшей подумает. Да и гордыня рулит. Чтоб общаться с ребёнком нужно минимум злости и смирение. Но нет, там же рядом с, якобы, любимым ребёнком враг - бывшая. Поэтому морду кирпичом, надменность на неё нацепить. Продолжать конфликт до победного, и плевать, что общий ребёнок. Короче, был бы дорог - был бы рядом сейчас. Конечно, легче жаловаться и ничего не делать, играть роль обиженного, не бороться за встречи с ребёнком. А так ли они уж вам нужны на самом деле?
----------
зы:
и эта, вот что ещё.. у вас тут застревание - с переходами и обсуждением личности, то есть, второй пост уже одно и то же шпарите :
| CODE |
| А женщина с логикой блондинки, без чувства юмора, да еще и с манией величия. Упаси господь от такого... |
это нарушение правил по пункту 2.2.
http://www.sxnarod.com/pravila-foryma-razy...ml#entry1915081
пока замечание
Возьмите себя в руки.
Это сообщение отредактировал Фема - 28-05-2013 - 18:17
К тому же Вы первая практически обозвали меня жмотом. Себе предупреждение вынести нет желания? Хотя наверняка читали мою историю и реально это не так. Я плачу алименты. В данный момент половину своих нынешних доходов.
В суд не пошел исключительно из за бесполезности этого мероприятия. У меня знакомая одна из ведущих адвокатов в Москве по семейным делам(в прошлом судья) отговорил меня от этого. Именно для того, что бы в будущем остался шанс на то, что ребенок придет сам. Поверьте она многое повидала и знает, что насилие пораждает насилие.
Свидание с папой в присутствии судебных приставов это бред. И моих отношений с бывшей вы не знаете. Как раз ее ревность за любовь ребенка и не достойное поведение после развода и стали причиною всего этого. Я и подарки бывшей покупал и цветы. И слова плохого про маму при дочери не говорил. Но не посей добра-не получишь зла.
не бороться за встречи с ребёнком.
ключевое слово "бороться",
через определенное время безрезультативная
борьба надоест кому угодно
ключевое слово "бороться",
через определенное время безрезультативная
борьба надоест кому угодно
Гыгы гыгыг гыгы... Каждого мальчика в космонавты! Каждую девочку в очередь за розами!!!
(Фема @ 28.05.2013 - время: 17:41)
не бороться за встречи с ребёнком. ключевое слово "бороться",
через определенное время безрезультативная
борьба надоест кому угодно Много щас напишу)
Бороться за ребёнка - это не борьба на матах, не вражда, и не обязательно суд. Суд вообще крайняя мера, и его я не имела ввиду. У меня чёрным по белому написано:
(Фема @ 28.05.2013 - время: 17:41)
<q>Да и гордыня рулит. Чтоб общаться с ребёнком нужно минимум злости и смирение. Но нет, там же рядом с, якобы, любимым ребёнком враг - бывшая. Поэтому морду кирпичом, надменность на неё нацепить. Продолжать конфликт до победного, и плевать, что общий ребёнок. Короче, был бы дорог - был бы рядом сейчас. Конечно, легче жаловаться и ничего не делать, играть роль обиженного, не бороться за встречи с ребёнком.</q>
Из этого ясно, что бороться за встречи с ребёнком, это прежде всего усмирение своей гордыни, а значит, зажать свои обидки в кулак. Сильный и тот, кто любит ребёнка с этим справится. Льются жалобы на бывшую хоть на форумах, хоть в узком кругу корешкам своим - это обида, а за обидой правды нет и не будет. Не может человек в обиде видеть реальную картину. Он много накручивает, придумывает то, чего не могло быть. В этой же теме на предпоследней странице я читала и цитировала фантазии обиженного на жену человека, он придумывал, что скажет ему дочь через энное количество лет.. подогревал свою обиду. Вот нашла:
| CODE |
| Придет незнакомая женщина и скажет- Привет Пап- я твоя дочь. По совету мамы я отказалась от общения с тобой, когда мне было 11 лет. |
Упиваться обидками это не борьба. Бороться за ребёнка надо не с бывшей женой, а со своей гордыней.. и договариваться с женой по человечьи. Но нет же, проще думать, что она мстит, получая алименты на ребёнка.. и уже ведётся подсчёт общей сумме, типа, ведь она может накопить так на машину.
| CODE |
| Может ей своей зарплаты на ребенка хватает. А алименты мужа себе на машину копит?:-) |
Ну не видно любви к ребёнку вообще. Только злость-досада на бывшую жену. Может, любви и нет. А если допустить, что есть, то в таком настрое, конечно, нет смысла бороться за своего ребёнка, но автору этих строк так проще. И проще думать некоторым мужчинам, что алименты - это месть, злиться на бывшую, ведь в таком разе можно развести руками и сказать, что не в силах ничего изменить. А я ещё раз скажу: хотели бы видеться часто с ребёнком, быть ему хорошим отцом - ничто этому не помешает, было бы желание.
Ну уж признались бы те, которые пишут про то, что алименты месть, что просто им не интересен их ребёнок стал, у них сейчас совершенно другая жизнь, и всё, что связано с прежней жизнью вычеркнуто, а то, что является напоминанием той жизни - раздражает. И вот такой мужчина раздражён.. и нужно найти крайнего в этом его состоянии.. а кто крайний? бывшая. Сам-то раздражённый херувим что ли? По себе выбирал когда-то женщину, любил её.
Фу.. как маленькие дети некоторые мужчины. Есть вина и старательно прячется от самого себя и от других эта вина и ищется крайний, потому жалобные крики "она сама начала", "она первая полезла". Вина - желание забыть своего ребёнка, вычеркнуть из своей жизни, как будто и не было. Алименты не дают этого сделать. Чтобы не было чувства вины, спешно придумывается оправдание, что алименты - это месть бывшей.
Ну не верю и никогда не поверю, что в мире тьма подлецов и подлючек, а все подлючки - это бывшие жёны, получающие алименты. Есть всего лишь жалкая горстка подлецов по натуре.. остальные, которых выставляют подлецами - просто слабые люди, такие же слабые, как и выставляющая их подлецами обиженная сторона.
Есть корыстные женщины. не отрицаю, но и при таком раскладе алименты это не месть.. они подспорье. чтоб жилось полегче.
Считать, что алименты - месть, это не помнить о ребёнке, желание забыть его, а также проявление слабости. Пока думают о негативе (месть, нехорошая бывшая, все судьи сволочи), светлые мысли о ребёнке (любовь к нему. нежность, желание заботиться) где-то там далеко-далеко за горами.. нет тревожности, нет беспокойства за чадо, потому некоторые и хотят думать, что бывшая мстит.
И говорить что алименты - месть, это глушить свою совесть.
Это самозащита, говорить что алименты - месть. Бывает человеку больно, а он себе ещё большую боль создаёт.. новую, свежую боль, лишь бы старую заглушить. Если постоянно так делать, то можно серьёзно повредить душевное равновесие.
Был когда-то конфликт из-за которого разбежались, ну и забыть бы о нём, когда у каждого уже своя жизнь идёт. Так нет же, помнится всё нехорошее почему-то. А почему? Наверняка затем помнится нехорошее от бывшей, чтоб забыть что и сам делал нехорошее. А теперь уже в ход пошла придумка - жена мстит алиментами. Растравляют себя этой придумкой.. на старую рану новую рану себе наносят. На неутихающую боль - новую боль. Так удобно. Но не поможет эта придумка гражданам. Вот в чём дело. Всё равно совесть будет глодать.
Это сообщение отредактировал Фема - 29-05-2013 - 05:25
не надо тут историй про ваши горестиПро мои горести? Да я счастлива! А по постам не скажешь
Контроль нужен обществу. Потому что полное отсутствие контроля за тем, чтобы выплачиваемые алименты действительно расходовались на содержание, воспитание и образование ребенка и почти полное - за тем, чтобы другому родителю обеспечивалось реальное право на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования - это большая социальная проблема.
Алименты не покрывают и половины этих расходов.
И все равно механизм контроля совершенно необходим, причем обществу в целом, это общественная проблем. Из-за отсутствия контроля хуже всем - и отцам (понятно почему), и детям (знаю многих детей, на которых отец выплачивает значительные алименты, а они все равно ходят в обносках и питаются дешевыми полуфабрикатами), и даже самим матерям - они часто получают меньше алиментов, чем могли бы, если бы механизм контроля действовал.
Разумеется, механизм такого контроля - не единственное, что нужно. Нашему обществу совершенно необходимо радикальное изменение самого подхода к семейным отношениям (со всех сторон - юридического, экономического, социально-психологического и других) с целью того, чтобы права отцов как родителей стали хотя бы примерно равны правам матерей. А то пока отцы полностью бесправны. Собственно, это на самом деле главная причина невыплаты алиментов - разумные люди никогда не будут поддерживать деньгами ту систему, которая их унижает превращением в полностью бесправное существо.
Но об этом я часто писал на форуме раньше, и тут повторяться не буду.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 29-05-2013 - 15:06
А теперь уже в ход пошла придумка - жена мстит алиментами. Растравляют себя этой придумкой.. на старую рану новую рану себе наносят. На неутихающую боль - новую боль. Так удобно. Но не поможет эта придумка гражданам. Вот в чём дело. Всё равно совесть будет глодать.
да фих там, сколько я знаю алименто-обязанных, они мучаются вопросом - а правильна ли они поступают, гораздо сильнее, чем те, кто давно забил "потому что жена стерва"
жизнь - она совсем другая, чем ваши фантазии о ней
им до ребенка то обычно и дела нет, им главное - наказать бывшего, о чем тут они (в частности Nemo my name) чуть ли не открытым текстом пишут
Не надо свои домыслы за действительность выдавать.
Во-первых, с чего вы взяли, что мне до детей дела нет, интересно, почему возникло такое "умное" высказывание?
Во-вторых, а чем я бывшего то наказала? Он сам деньги переводит, без судов и приставов, сам себе что ли мстит?
Видите ли
жизнь - она совсем другая, чем ваши фантазии о ней
<q>.</q>
<q>им до ребенка то обычно и дела нет, им главное - наказать бывшего, о чем тут они (в частности Nemo my name) чуть ли не открытым текстом пишут</q>
Не надо свои домыслы за действительность выдавать<q>.</q>
Во-первых, с чего вы взяли, что мне до детей дела нет, интересно, почему возникло такое "умное" высказывание?
Во-вторых, а чем я бывшего то наказала? Он сам деньги переводит, без судов и приставов, сам себе что ли мстит?
Видите ли
мне как-то фиолетова ваша личная жизнь, какие у вас там дети, есть ли вам до них дело, и какими путями вы раскручиваете бывшего на алименты. На этом форуме зарегистрировано (по крайней мере официально) 1482764 пользователей, и если я от каждого буду читать про его личную жизнь, а потом еще и комментировать, то мне придется набирать коллектив из нескольких десятков или даже сотен авторов, чтобы писали под моим ником, а для этого у меня нет ни финансовых, ни физических возможностей.
Поэтому все, что я могу - это подмечать какие-то общие тенденции, характерные для проблемы, осуждаемой в топике в целом, а не обсуждать личную жизнь каждого конкретного пользователя.
Почему М часто платят алименты добровольно без суда? Ну, есть много причин. Для многих это - единственный способ сохранить общение с ребенком ...так сказать, плата за сохранение общения с ним, а известно, что мужчины обычно любят детей намного больше женщин и готовы большим пожертвовать ради ребенка, чем женщины. Многие делают это как бы в качестве "превентивного удара" - знают, что иначе бывшая подаст в суд, а зарплата у него на работе в конверте, и по итогам проблемы могут оказаться не только у него, но и у работодателя, и у его коллег по работе, в общем, говнистость его бывшей (а он за нее во многом отвечает - сам же выбирал ее в жены) затронет не только его, но и большое количество людей. У людей много причин. Кому-то бывшая подробно отчитывается, на что потратила деньги, так что он всегда уверен, что деньги пошли именно на ребенка, и может платить спокойно, но это явное меньшинство, и тем более, как я понял, не ваш случай.
PS
жизнь - она совсем другая, чем ваши фантазии о нейжизнь - она разная бывает, но если в ответ на
Мы же не знаем доходов этой мамаши. Может ей своей зарплаты на ребенка хватает.
человек пишет следующее:
И? Из этого следует, что с отца снимаются все обязательства по содержанию ребенка?
то для меня однозначно следует, что это человек считает отца обязанным платить алименты полюбому, безотносительно к содержанию ребенка. Алименты получаются как наказание бывшего, за то, что ушел из семьи (или, что чаще, не стал прогибаться под жену, чтобы она не подавала на развод - потому что женщины подают на развод чаще). Никаким содержанием ребенка, которым женщины так любят прикрываться, тут и не пахнет.
мне как-то фиолетова ваша личная жизнь, какие у вас там дети, есть ли вам до них дело, и какими путями вы раскручиваете бывшего на алименты.
А раз фиолетово, зачем мой честный ник приплели к этому высказыванию:
им до ребенка то обычно и дела нет, им главное - наказать бывшего
И? Из этого следует, что с отца снимаются все обязательства по содержанию ребенка?
то для меня однозначно следует, что это человек считает отца обязанным платить алименты полюбому, безотносительно к содержанию ребенка
В который раз убеждаюсь, что логика мужчинам недоступна. Читать, впрочем, тоже не умеют.
У каждого отца есть обязательства по содержанию детей. Что не так? При чем тут месть?
У каждого отца есть обязательства по содержанию детей. Что не так? При чем тут месть?
у каждого обязательства есть целевое назначение, у обязательства обеспечивать тем более. Если ребенок уже обеспечен, то дополнительная нагрузка на отца - обязательство ради обязательства, обязанность ради обязанности. А для чего чаще всего используют обязанность ради обязанности? Правильно, для наказания. Это как зеков заставляют шить валенки и простыни, хотя их продукция обычно нафиг никому не нужна. Но считается, что труд якобы исправляет.
И у вас тоже - алименты ради наказания. Это видно по вашим постам. И по вашей общей ненависти к мужчинам тоже, конечно...
И по вашей общей ненависти к мужчинам тоже, конечно...
Моя якобы ненависть к мужчинам ничуть не больше вашей ненависти ко мне.
дополнительная нагрузка на отца
Какая? Никто ничего дополнительного не требует. Плати, что по закону положено и всё.
И у вас тоже - алименты ради наказания.
Поразите меня еще раз умением рассуждать логически. Каким образом я наказываю своего бывшего мужа, если он платит сам?
А вообще вам в соседнюю ветку - там чумачечий кадр нарисовался. Он готов ребенка в детдом засунуть, лишь бы ребенок матери не достался и лишь бы алимерты не платить.
И по вашей общей ненависти к мужчинам тоже, конечно... Моя якобы ненависть к мужчинам ничуть не больше вашей ненависти ко мне. у меня нет к вам ненависти, мое отношение к вам намного хуже - вы мне фиолетовы...
дополнительная нагрузка на отца
Какая? Никто ничего дополнительного не требует. Плати, что по закону положено и всё.
не вырывайте из контекста. полностью я написал следующее:
Если ребенок уже обеспечен, то дополнительная нагрузка на отца - обязательство ради обязательства, обязанность ради обязанности.
то есть вам важнее, чтобы отец платил, что положено, чем чтобы ребенок был обеспечен. Я ж говорю - вы алименты как наказание мужчине рассматриваете, а не как способ обеспечения ребенка...
И у вас тоже - алименты ради наказания.
Поразите меня еще раз умением рассуждать логически. Каким образом я наказываю своего бывшего мужа, если он платит сам?
я вам не первый раз повторяю - ваша личная жизнь и ваши отношения с бывшим мужем на этом форуме никому не интересны, ей-богу...
скрытый текст
научитесь обсуждать проблему, поставленную в топике, а не свою личную жизнь
о том, какие мотивы бывают у М платить алименты добровольно, я сегодня уже
писал и повторять не хочу...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-06-2013 - 02:03
мое отношение к вам намного хуже - вы мне фиолетовы...
Угу, я заметила - именно поэтому вы беспрестанно комментируете и комментируете и комментируете посты, чего-то от себя добавляете, где-то додумываете
ваша личная жизнь и ваши отношения с бывшим мужем на этом форуме никому не интересны, ей-богу...
Хе-хе.
Но это же вы написали:
И у вас тоже - алименты ради наказания.
Предъявил - обоснуй)))
Или это был очередной всплеск словоблудия?
И потому
научитесь обсуждать проблему, поставленную в топике
а не мою личную жизнь, которую вы все равно комментируете невпопад.
Но это же вы написали:
И у вас тоже - алименты ради наказания.
Предъявил - обоснуй)))
обоснование - последние три мои псто в этой теме. Ради вас я повторять не буду
И потому
научитесь обсуждать проблему, поставленную в топике
а не мою личную жизнь, которую вы все равно комментируете невпопад.
где я комментировал вашу личную жизнь?
приведите хоть один пост
им до ребенка то обычно и дела нет, им главное - наказать бывшего, о чем тут они (в частности Nemo my name) чуть ли не открытым текстом пишут
И у вас тоже - алименты ради наказания
Правильно ли я понимаю, что этот бред ко мне не относится?
Да пожалуйста
им до ребенка то обычно и дела нет, им главное - наказать бывшего, о чем тут они (в частности Nemo my name) чуть ли не открытым текстом пишут
И у вас тоже - алименты ради наказания
Правильно ли я понимаю, что этот бред ко мне не относится?
потрудитесь общаться корректно, пожалуйста, и не называть позицию оппонента бредом, даже если вы с ней не согласны. Я же не называю ваши высказывания бредом и общаюсь с вами вежливо.
ко мне не относится?
это относится к приведенной вами на форуме позиции. То есть у вас есть мнение - я его комментирую, в соответствии с тем, как сам его понимаю. Здесь нет и быть не может никакой характеристики вас лично или вашей личной жизни, потому что вы лично и ваша личная жизнь мне совершенно неинтересны.
ко мне не относится?
это относится к приведенной вами на форуме позиции
Моя позиция - Бог им (алиментщикам) судья.
Где тут наплевательство на ребенка и наказание бывшему мужу?
То есть у вас есть мнение - я его комментирую, в соответствии с тем, как сам его понимаю
У меня есть расчеты, которые я здесь привела и от которых тут многих перекосило.
Ой, а вы не знали?)))
Ну, извините, за то, что разрушила вашу картину мира. Впрочем, можете продолжать думать и дальше, что на полторы тысячи можно прекрасно содержать ребенка)
Моя позиция - Бог им (алиментщикам) судья.
Где тут наплевательство на ребенка и наказание бывшему мужу?
как я понял вашу позицию - муж должен платить полюбому, даже если ребенок обеспечен. Вы писали это здесь, уточните вашу позицию, если я ее неправильно понял.
У меня есть расчеты, которые я здесь привела и от которых тут многих перекосило.
Ой, а вы не знали?)))
Ну, извините, за то, что разрушила вашу картину мира. Впрочем, можете продолжать думать и дальше, что на полторы тысячи можно прекрасно содержать ребенка)
мне нет дела до ваших расчетов... тема топика - алименты как месть, а не на какую сумму можно содержать ребенка... и где я писал про полторы тысячи?
Что касается наплевательства на ребенка - то это самое важное... увы, современным матерям обычно наплевать на собственных детей, я вынужден это констатировать с большим сожалением... и подача на алименты - одно из проявлений этого... потому что ни один ребенок пока не стал счастливым с алиментов от отца, а вот постоянные ссоры родителей по поводу алиментов - сделали несчастными очень многих ... я тут повторяю то, что уже говорил... но ничего, эта мысль очень важна... жаль только, что женщин она не научит любить своих детей как маленьких личностей... а не как средство выбивания из бывшего алиментов...
как я понял вашу позицию - муж должен платить полюбому, даже если ребенок обеспечен. Вы писали это здесь, уточните вашу позицию, если я ее неправильно понял.
Конечно, у каждого отца есть обязательства. Разве нет?
Но в моем случае, я не стала бы бегать по судам, а у нас было, папа целый год ничего не платил, обиделся, когда я замуж вышла, он то ждал, что его будут ждать вечно, а тут такой облом.
увы, современным матерям обычно наплевать на собственных детей, я вынужден это констатировать с большим сожалением... и подача на алименты - одно из проявлений этого... потому что ни один ребенок пока не стал счастливым с алиментов от отца
А современным отцам не наплевать? Интересно, сколько детей стали счастливыми от отсутствия алиментов?
жаль только, что женщин она не научит любить своих детей как маленьких личностей... а не как средство выбивания из бывшего алиментов...
Неужели для всех дети лишь средство выбивания алиментов?)
как я понял вашу позицию - муж должен платить полюбому, даже если ребенок обеспечен. Вы писали это здесь, уточните вашу позицию, если я ее неправильно понял.
Конечно, у каждого отца есть обязательства. Разве нет?
есть, конечно
скрытый текст
увы, современным матерям обычно наплевать на собственных детей, я вынужден это констатировать с большим сожалением... и подача на алименты - одно из проявлений этого... потому что ни один ребенок пока не стал счастливым с алиментов от отца
А современным отцам не наплевать? Интересно, сколько детей стали счастливыми от отсутствия алиментов?
многие, потому что отсутствие алиментов - значит, добровольное содержание от отца... а оно, как правило, и материально больше алиментов, и сопровождается обычно общением отца с ребенком...
отцам наплевать, но не всем, большинству не наплевать, в отличие от матерей - см. ссылку
жаль только, что женщин она не научит любить своих детей как маленьких личностей... а не как средство выбивания из бывшего алиментов...
Неужели для всех дети лишь средство выбивания алиментов?)
не для всех, конечно, но для большинства, увы...
но это обязанность содержать ребенка, а не платить алименты... или вы считаете иначе?
Это обязанность, а не право - хочу содержу, хочу - нет. Поэтому нехотящих государство обязывает.
большинству не наплевать, в отличие от матерей
А большинству матерей наплевать?
е для всех, конечно, но для большинства, увы..
Да большинство не разводится или разводятся, когда детей нет или они уже выросли.