Ответственность - это что-то принудительное. Женщина, когда "одна воспитывает ребенка, тратит на него время, средства, нервы и т.д.", делает это всегда сугубо добровольно. Мужчина же платит алименты принудительно. Есть разница.
Не согласна. Ответственность - отличная черта характера, а исполнять свои обязанности по принуждению - мерзко и низко.
По алиментам. Конечно это способ отомстить! Бывает так что не берут высылаемые (если берут, то только без документов), чтобы по суду решить, и потом исполнительный лист на работу прислать. Чтобы все знали какой он сякой. А с моей точки зрения, если ты ребенка обеспечить не можешь - какая ты в жопу мать? Да и еще по суду отсуживаешь дите с алиментами. Бред и свинство!
Встречный вопрос: а какой же это отец, что не может содержать собственного ребёнка? Мало того: не может, не хочет, уклоняется....Это норма? Это хороший отец?
Встречный вопрос: а какой же это отец, что не может содержать собственного ребёнка? Мало того: не может, не хочет, уклоняется....Это норма? Это хороший отец?
Это ни вапрос! Отдайте ребенка отцу, и он его обеспечит.
(Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 19:46)
Встречный вопрос: а какой же это отец, что не может содержать собственного ребёнка? Мало того: не может, не хочет, уклоняется....Это норма? Это хороший отец?
Это ни вапрос! Отдайте ребенка отцу, и он его обеспечит.
Он его не возьмёт. У него своя семья и новые дети. Зачем ему ребёнок от уже нелюбимой женщины?
Он его не возьмёт. У него своя семья и новые дети. Зачем ему ребёнок от уже нелюбимой женщины?</q>
Тук-тук! Я сам открою. Откель семья взялась другая, если только что эта распадается?
(Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 20:02)
Он его не возьмёт. У него своя семья и новые дети. Зачем ему ребёнок от уже нелюбимой женщины?</q>
Тук-тук! Я сам открою. Откель семья взялась другая, если только что эта распадается?
Не утруждайте себя) Я поняла Ваше мнение, а так же то, что на вопрос Вы ответить не в состоянии) Ну это ж не оскорблять, правда?))))
Почему он всегда (почти всегда) остается жить с матерью? Какие для этого основания
....любовь
никто не может любить ребёнка так, как Мать.
а у мужика...как бы алименты сохранить
Отдайте ребенка отцу, и он его обеспечит.
ребёнка вообще-то надо содержать, независимо с кем он остался
(mcleod @ 13.02.2013 - время: 14:16)
Почему он всегда (почти всегда) остается жить с матерью? Какие для этого основания
....любовь
никто не может любить ребёнка так, как Мать.
Это совершенно верно для позапрошлого века.
Не утруждайте себя) Я поняла Ваше мнение, а так же то, что на вопрос Вы ответить не в состоянии) Ну это ж не оскорблять, правда?))))</q>
Вы считаете, что задали вопрос? У Вас странные понятия о вопросах.
(spav74 @ 14.02.2013 - время: 19:59)
Отдайте ребенка отцу, и он его обеспечит.
ребёнка вообще-то надо содержать, независимо с кем он остался
Ну я и предлагаю, чтобы отец содержал. Отцы обычно не плачутся об алиментах. Они более способны.
(Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 20:34)
Не утруждайте себя) Я поняла Ваше мнение, а так же то, что на вопрос Вы ответить не в состоянии) Ну это ж не оскорблять, правда?))))</q>
Вы считаете, что задали вопрос? У Вас странные понятия о вопросах.
Назовёте это повествованием?
Ну я и предлагаю, чтобы отец содержал. Отцы обычно не плачутся об алиментах. Они более способны.
Они обычно бабушке детёныша скидывают и потом на каждом углу говорят о том, что они сами воспитывают ребёнка)
Очевидно, что институт алиментов - это просто инструмент, предоставленный женщинам для сведения счетов.
Сумма - смешная, хлопот много - но ведь подают!
Просто, чтоб бывшему подгадить.
сумма как правило становится смешной потому что папы делают свою зарплату беловую поменьше.
И ещё раз повторяю - вариант что деньги нужны именно на ребенка (бо как ты выражаешься карьеры ж не было) - не рассматривается вобще?
И вариант когда папа вместе с мамой разлюбил и ребенка и тот ему нафиг не нужен с его соплями и проблемами - тоже не в счёт?
(Черепоглав @ 14.02.2013 - время: 17:38)
Считаю что алименты не должны быть принудиловкой. Все таки не только мужчина понимает чем чреват секс без защиты чтоб потом всю ответственность валить на него одного. Что значит, на него одного? Женщина остаётся одна воспитывать ребёнка, тратит на него время, средства, нервы, порою не устраивает личную жизнь из-за ребёнка, а мужчина, выплачивая 25% от зарплаты (в исключительных случаях...чаще тыщёнку в месяц) несёт всю ответственность????????? Всю....это какую? Надо сказать, что если мужик мало зарабатывает то брошенке удобнее оформить себя как мать одиночку - больше будет получать на ребенка нежели те 1\4 алиментов от мужиковой зарплаты. А если он зарабаватывает много и сумма алиментов значительно превышает помощь государства матерям одиночкам, то можно ли говорить о том, что ребенок когда то вообще увидит отца. Мать получит заклятого врага, сколько зла будет желать своей бывшей отец ребенка насильно отдавая немалый кусок своей зарплаты. А где гарантии что мать ребенка будет им заниматься должным образом, а не отдав ребенка неизвестно кому, пойдет по рукам или окажется плохой матерью (ведь мужики просто так не сбегают от своих женщин) В этом деле нет правых
И далее - если допустить что ребенок остается с отцом, а мать исчезает в небытие, то встает вопрос - многим ли женщинам нужен отец с ребенком от первого брака? Ведь женщинам подавай прежде всего бездетного который даст ей ее личного ребенка и женщине нужно чтоб мужчина отдавал деньги на ее ребенка, а не кормил чужого.(своего) Вероятно поэтому многие мужчины не оставляют себе детей, чтобы не портить свою жизнь, а если учесть что браки иногда распадаются в раннем возрасте (21-30 лет) то это приобретает вполне оправданный смысл, ведь мужчины прежде всего отталкиваются от хотелок женщин, если женщинам не нравится чужой ребенок, то что тут сделаешь? Приходится избавляться от нежелательного потомства во благо своей жизни. Или общаться с неликвидом которому все равно какой мужик, лишь бы он вообще был.
Это сообщение отредактировал Черепоглав - 14-02-2013 - 23:09
(LadaKama @ 14.02.2013 - время: 20:58)
(spav74 @ 14.02.2013 - время: 19:59)
Отдайте ребенка отцу, и он его обеспечит.
ребёнка вообще-то надо содержать, независимо с кем он остался
Ну я и предлагаю, чтобы отец содержал. Отцы обычно не плачутся об алиментах. Они более способны.
Пардон, а с кем живут ваши дети? Лично ваши.
И далее - если допустить что ребенок остается с отцом а мать исчезает в небытие, то встает вопрос - многим ли женщинам нужен отец с ребенком от первого брака?
Тык такой же подход и у мужчин. Им подавай своего ребенка, а чужого (своего для этой женщины) им кормить и видеть неохота. Поэтому матери разведёнки часто и остаются одни - с детьми. Одни до конца.
Вот только мужчину в этом плане принято жалеть (отец одиночка - герой прям), а матерей одиночек всё сплошь тупыми курицами называют (дескать не смогли они удержать мужика, у которого голова съехала от новой жизни).
брошенке
Вариант, что женщина сама от мужа ушла не рассматривается?
насильно отдавая немалый кусок своей зарплаты
Очень благородно) Считать сколько денег потратил на собственного ребёнка)
многим ли женщинам нужен отец с ребенком от первого брака?
а многим ли мужчинам нужна такая женщина?
Не кажется ли Вам, что оба супруга (бывших или настоящих) в одной "зоне риска", имеют одинаковые права и обязанности? Нет?
(Черепоглав @ 15.02.2013 - время: 00:06)
И далее - если допустить что ребенок остается с отцом а мать исчезает в небытие, то встает вопрос - многим ли женщинам нужен отец с ребенком от первого брака?
Тык такой же подход и у мужчин. Им подавай своего ребенка, а чужого (своего для этой женщины) им кормить и видеть неохота. Поэтому матери разведёнки часто и остаются одни - с детьми. Одни до конца.
Вот только мужчину в этом плане принято жалеть (отец одиночка - герой прям), а матерей одиночек всё сплошь тупыми курицами называют (дескать не смогли они удержать мужика, у которого голова съехала от новой жизни).
Мой знакомый, сын которого учится на 3 курсе института, до сих пор себя папой-одиночкой считает и говорит при каждом удобном случае. Да. Жена оставила ему ребёнка совсем ещё крохой...Но воспитывал-то не он, а его родители!!! Он ведь юный тогда был..."пиво-бабы-рок-н-ролл"...Зато, гордый статус "отец-одиночка" делал его героем.
Зато, гордый статус "отец-одиночка" делал его героем.
Наверняка ещё на свидания с собой ребенка таскал чтобы разжалобить посильнее потенциальных посетительниц своей постели.
Вот только мужчину в этом плане принято жалеть (отец одиночка - герой прям), а матерей одиночек всё сплошь тупыми курицами называют (дескать не смогли они удержать мужика, у которого голова съехала от новой жизни). Это связано с тем, что женщины в среднем гораздо меньше прилагают усилий к сохранению семьи, чем мужчины. См. здесь
Когда женщины изменят свое отношение к браку и детям на серьезное - изменится отношение общества к ним
Ж@нн@
Не кажется ли Вам, что оба супруга (бывших или настоящих) в одной "зоне риска", имеют одинаковые права и обязанности? Нет?
Не кажется, потому что мужчины в среднем гораздо чаше принимают усилия по сохранению брака и семьи вместе, при наличии детей (см.выше). Поэтому имеют право на льготы. Кто больше трудится - тому больше положено.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 14-02-2013 - 23:40
В соседнем топике прозвучало мнение, что алименты это месть женщины в материальной форме, которая подкреплена государством.
Я в данном топе с этим мнением не согласилась, но дабы не уводить обсуждение с выбранной тематики - решила выделить вопрос отдельно.
Итак, согласны ли вы с таким мнением? Обоснуйте своё мнение. Расскажите истории, подтверждающие вашу точку зрения.
Не считаю , что аллименты месть женщин мужьям .Я и сам подумываю о разводе .Дело в том ,что жена уже около года отказывает в сексе , мотивируя кодировкой меня от алкоголя . Один раз пошёл ва-банк ; Да дорогая кодируюсь стели постель . Ну и не тут то было.Я от тебя отвыкла и всё такое . Ну и как быть ?
(Ж @ нн@ @ 15.02.2013 - время: 00:33)
Зато, гордый статус "отец-одиночка" делал его героем.
Наверняка ещё на свидания с собой ребенка таскал чтобы разжалобить посильнее потенциальных посетительниц своей постели.
Именно так!!!
Ж@нн@
Не кажется ли Вам, что оба супруга (бывших или настоящих) в одной "зоне риска", имеют одинаковые права и обязанности? Нет?
Не кажется, потому что мужчины в среднем гораздо чаше принимают усилия по сохранению брака и семьи вместе, при наличии детей (см.выше). Поэтому имеют право на льготы. Кто больше трудится - тому больше положено.
Я уже писала, что мужчинам нужен ребёнок, пока ему нужна мать ребёнка. Так же и семья. Стоит только мужчине убедиться, что чувств к женщине не осталось, он разведётся, несмотря на наличие детей.
Это связано с тем, что женщины в среднем гораздо меньше прилагают усилий к сохранению семьи, чем мужчины. См. здесь
Опросник на мужском в данном случае ещё не показатель того, что реально мужчины прилагают усилий больше.
И что вы в принципе рассматриваете как приложение усилий? Великодушно остаться и продолжать нихрена не делать? Ни погулять с ребенком, ни устроиться куда то ещё подработать чтобы времени не хватало даже думать о любовницах?
Когда женщины изменят свое отношение к браку и детям на серьезное - изменится отношение общества к ним
Я боюсь что почти любая женщина скажет зеркальную фразу по отношению к мужчине. Что когда он перестанет воспринимать себя как животный трахарь, который не может завязать свой конец в узел, а может лишь купаться в своей похоти, оправдывая себя тем что жена стала "не такая", а когда вновь научится нести ответственность за всё что сделано.. когда его ребенок для него перестанет быть пустым звуком или раздражителем, который напоминает ему о его "ошибках"... когда они перестанут наматывать сопли на кулак о стервенеющих женщинах и станут таки МУЖИКАМИ, готовыми работать, служить, защитить от неприятностей (а не ссыкливо делать вид что не слышат криков о помощи на улицах), когда научатся уважать своих женщин (матерей, сестёр, жён) и чужих - вот тогда будет за что держаться бабам. И будут они сидеть дома, встречать любящим взглядом с работы и боготворить мужика за то что он МУЖИК!
Кто больше трудится - тому больше положено.
Я вам большой секрет открою - женщины трудятся не меньше. И если их бытовой труд стал немного упрощаться (с появлением стиральных машинок, микроволновок, пылесосов), то это не значит что она недорабатывает до мужской нагрузки. Большинство женщин трудоспособного возраста в нашей стране работают. А по приходу с работы тянут на себе быт, следят за закупками и совершают их, воспитывают и контролируют ребенка, организуют семейный отдых (вечерний/выходного дня), а вечерами должны оставить ещё силы пожарче мужу в постели услужить (чтобы не смотрел по сторонам).
Что делает мужчина приходя с работы? - правильно - устаёт. И это частенько его единственное занятие до сна, совместно с просмотром телевизора.
Что когда он перестанет воспринимать себя как животный трахарь, который не может завязать свой конец в узел, а может лишь купаться в своей похоти, оправдывая себя тем что жена стала "не такая", а когда вновь научится нести ответственность за всё что сделано..
А ребенку то какая радость от того, что папа завяжет конец в узел?
когда его ребенок для него перестанет быть пустым звуком или раздражителем, который напоминает ему о его "ошибках"... когда они перестанут наматывать сопли на кулак о стервенеющих женщинах и станут таки МУЖИКАМИ, готовыми работать, служить, защитить от неприятностей (а не ссыкливо делать вид что не слышат криков о помощи на улицах), когда научатся уважать своих женщин (матерей, сестёр, жён) и чужих -
так и просится продолжение списка - брызгаться ОлдСпайсом))) Шоп вы знали - ОлдСпайс это какой-то отдающий дерьмом дезодорант, рекламирующая который фирма запустила серию роликов по ТВ под банальнейшей идеей - будешь брызгаться ОлдСпайсом, будешь настоящий МУЖИК!!!!! И все девки будут твои!
Не вижу, чем принципиально ваш спич отличается от этого рекламного ролика. Они подают дезодорант в яркой МУЖИЦКОЙ упаковке, вы - в той же упаковке идею о том, что М должны прогибаться под вас. Несет дерьмом, причем отменным, и от той, и от другой идеи, поверьте
О том, что такой способ манипуляции собой мужской мир давно просек, можете подробнее прочитать здесь.
Кто больше трудится - тому больше положено.
Я вам большой секрет открою - женщины трудятся не меньше. И если их бытовой труд стал немного упрощаться (с появлением стиральных машинок, микроволновок, пылесосов), то это не значит что она недорабатывает до мужской нагрузки. Большинство женщин трудоспособного возраста в нашей стране работают. А по приходу с работы тянут на себе быт, следят за закупками и совершают их, воспитывают и контролируют ребенка, организуют семейный отдых (вечерний/выходного дня), а вечерами должны оставить ещё силы пожарче мужу в постели услужить (чтобы не смотрел по сторонам).
Что делает мужчина приходя с работы? - правильно - устаёт. И это частенько его единственное занятие до сна, совместно с просмотром телевизора.
Да вранье это все. Вам любой М, который работает вместе с женщинами, скажет - ни одна из них на работе не работает. Они только трещат по телефону, сидят в социальных сетях, распивают чаи. При приближении начальства - включают ИБД.
По дому тоже, если ее кулинарные способности выходят хоть чуть чуть за способность напомнить мужу, что "пельмени в морозилке - погрызи, не стесняйся" - то это уже удача. Но это максимум 50 % таких...
(Uno Bono Rogazzo @ 14.02.2013 - время: 23:39)
Ж@нн@
Не кажется ли Вам, что оба супруга (бывших или настоящих) в одной "зоне риска", имеют одинаковые права и обязанности? Нет?
Не кажется, потому что мужчины в среднем гораздо чаше принимают усилия по сохранению брака и семьи вместе, при наличии детей (см.выше). Поэтому имеют право на льготы. Кто больше трудится - тому больше положено.
Я уже писала, что мужчинам нужен ребёнок, пока ему нужна мать ребёнка. Так же и семья. Стоит только мужчине убедиться, что чувств к женщине не осталось, он разведётся, несмотря на наличие детей.
по результатам опроса, ссылку на который я дал, это не так
Девушки, как это ни обидно вам осознавать, но современная жизнь во многом изменилась. В наше время семьи держатся в основном на мужчинах. Они намного больше предпринимают усилий для поддержания семьи, они намного больше заботятся о детях. В большинстве семей мужчина и зарабатывает больше жены, и готовит еду, и заботится о быте, и отводит ребенка в школу/детский сад, и забирает его оттуда, и делает с ребенком уроки и т.д.
Так что, девушки, раз вы давно разленились и ничего в отношении детей делать не хотите, сопутствующие этому льготы (например, алименты) вам тоже не положены.
Вот так,наверное, и при разводе....Сплошное "я" и "а ты"....интересы ребёнка на последнем месте...
это естественно, потому что те, у кого интересы ребенка на первом месте - вообще не разводятся.
(Ж @ нн@ @ 15.02.2013 - время: 00:26)
Вот так,наверное, и при разводе....Сплошное "я" и "а ты"....интересы ребёнка на последнем месте...
это естественно, потому что те, у кого интересы ребенка на первом месте - вообще не разводятся.
А растить ребёнка в нелюбви - это в его интересах?
(Ж @ нн@ @ 15.02.2013 - время: 00:26)
<q>Вот так,наверное, и при разводе....Сплошное "я" и "а ты"....интересы ребёнка на последнем месте...</q> <q>это естественно, потому что те, у кого интересы ребенка на первом месте - вообще не разводятся.</q>
Просто "интересами ребенка" и "нежеланием разваливать семью" мужчины часто прикрывают собственное потаскунство.
(Uno Bono Rogazzo @ 15.02.2013 - время: 00:28)
(Ж @ нн@ @ 15.02.2013 - время: 00:26)
Вот так,наверное, и при разводе....Сплошное "я" и "а ты"....интересы ребёнка на последнем месте...
это естественно, потому что те, у кого интересы ребенка на первом месте - вообще не разводятся.
А растить ребёнка в нелюбви - это в его интересах?
в нелюбви к кому, к ребенку?
ytn, а вы действительно считаете, что ребенку есть дело до того, в кого сегодня спустил папа, в маму, или в другую тетю?
в нелюбви к кому, к ребенку?
ytn, а вы действительно считаете, что ребенку есть дело до того, в кого сегодня спустил папа, в маму, или в другую тетю?
В нелюбви друг к другу.
И...не нужно недооценивать развитие детей. Они всё понимают. Даже то, что "папа спустил" не туда.
(Uno Bono Rogazzo @ 15.02.2013 - время: 01:00)
в нелюбви к кому, к ребенку?
ytn, а вы действительно считаете, что ребенку есть дело до того, в кого сегодня спустил папа, в маму, или в другую тетю?
В нелюбви друг к другу.
и шо? Если люди ответственные и не переносят это на ребенка, то нет проблем.
И...не нужно недооценивать развитие детей. Они всё понимают. Даже то, что "папа спустил" не туда.
это интересно. И со сколько лет, по-вашему, дети начинают так детально разбираться в ""спускании" и его значении? С десяти, с шести, с трех?
