(Kirsten @ 14-12-2016 - 22:36)
(Sister of Night @ 14-12-2016 - 22:08)
Конечно, я хочу избавиться от этого, это мне мешает, потому что умом я понимаю, что это эксплуатация. Уверяю тебя, что тебе это кажется. Бесплатно поработать на взрослого дееспособного человека - это не кажется. Тебе это только кажется, что он от тебя какой-то работы ждет.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-12-2016 - 00:41
А почемы Вам так хочется меня уесть?)
...
Потому что вы мне говорите, что отдельное питание в большой семье - не проблема, но я по вам вижу, что проблема, и еще какая.
У вас проблемы со здоровьем, и это очевидно.
По моему мнению, иметь такие проблемы - это несравнимо большее зло, чем отсутствие семьи в принципе.
У вас проблемы со здоровьем, и это очевидно.
...
И мне интересны Ваши выводы. Вы проводите диагностику по фотоблогу?
По моему мнению, иметь такие проблемы - это несравнимо большее зло, чем отсутствие семьи в принципе.
Каждому своё.
Это я об относительности ценностей.
И переваливать ответственность за СВОЁ драгоценное здоровье на дорогих тебе людей, на мой взгяд, не совсем честно.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 15-12-2016 - 00:46
Тебе это только кажется, что он от тебя какой-то работы ждет.
Дай бог, чтобы это только казалось.
Но когда они с моей дочкой вдвоем - вся кухня на ней. Она в больнице - и на кухне пустота. Поэтому мне неловко как-то.
Хотя, сегодня он сам себе готовил, я на работе была. Вот когда я на работе, меня совесть не мучает.
А еще у них целый морозильник замороженого мяса обнаружился, и он мне дал кусок замороженной печени, сказал, что сам не любит. Но я же понимаю, что он предпринимает шаги к объединению финансов. Мне лично удобнее оказывать им какую-то разовую целевую помощь, но не объединять финансы. Я не отказываюсб вовсе от помощи, но я хочу чтобы она была целевой - на что-то конкретное, на какое-то важное приобретение.
(Kirsten @ 14-12-2016 - 23:38)
Тебе это только кажется, что он от тебя какой-то работы ждет. Дай бог, чтобы это только казалось.
Но когда они с моей дочкой вдвоем - вся кухня на ней. Она в больнице - и на кухне пустота. Поэтому мне неловко как-то.
Хотя, сегодня он сам себе готовил, я на работе была. Вот когда я на работе, меня совесть не мучает.
А еще у них целый морозильник замороженого мяса обнаружился, и он мне дал кусок замороженной печени, сказал, что сам не любит. Но я же понимаю, что он предпринимает шаги к объединению финансов. Мне лично удобнее оказывать им какую-то разовую целевую помощь, но не объединять финансы. Я не отказываюсб вовсе от помощи, но я хочу чтобы она была целевой - на что-то конкретное, на какое-то важное приобретение. Систер, вам виднее, конечно...
Но как вариант... Почему в том, что он вам отдал кусок печени вы видите попытку финансы объединить? Иногда печень - это просто печень...
Это сообщение отредактировал Sarita - 15-12-2016 - 07:18
Почему в том, что он вам отдал кусок печени вы видите попытку финансы объединить? Иногда печень - это просто печень...
Потому что об объединении питания он мне сам 2 дня назад говорил, а теперь - конкретное действие.
(Sarita @ 15-12-2016 - 06:16)
Почему в том, что он вам отдал кусок печени вы видите попытку финансы объединить? Иногда печень - это просто печень...
Потому что об объединении питания он мне сам 2 дня назад говорил, а теперь - конкретное действие.
А вы свою позицию, что не хотите объединять финансы, донесли до него? Что вообще ответили на его предложение?
(Sarita @ 15-12-2016 - 06:16)
Почему в том, что он вам отдал кусок печени вы видите попытку финансы объединить? Иногда печень - это просто печень... Потому что об объединении питания он мне сам 2 дня назад говорил, а теперь - конкретное действие. Так скажи ему Нет с теми же обоснованиями что и нам тут. "Не хочу с вами общий кошелек, хочу и могу и буду помогать вам конкретно, адресно". Что не так-то?
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 15-12-2016 - 12:15
он мне дал кусок замороженной печени, сказал, что сам не любит. Но я же понимаю, что он предпринимает шаги к объединению финансов.
А может, он просто хотел вас подкормить, видя, чтО вы едите?
Он дал вам печень (не вы - ему), вы - взяли (взяли, нет?), ему взамен ничего не дали (несмотря на слова о желательной взаимовыгодности брака), а теперь сами рефлексируете, что с его стороны экспансия.
Пока что прибыток - у вас. У зятя - ничего.
(Sarita @ 14-12-2016 - 10:12)
Несмотря на все мои тараканы - рефлекс обслуживать штаны не обнаружен. Я бы вообще не заморочилась на эту тему. Мимо внимания бы прошло.У меня нет рефлекса "кормить штаны", "шуршать на кухне", "прислуживать штанам в быту", "вставать к плите". Просто его нет, не внедрили. Отсутствие такого рефлекса связано со средовыми факторами, а это в свою очередь величина переменная и индивидуальная. Если девочку не припахивали к готовке, если девочка садилась за накрытый стол и предавалась потреблению кем-то приготовленной еды, то у нее не факт, что сформируется рефлекс "кормить/обслуживать штаны". Особенно, если такая девочка не наблюдала картину, при которой мама упахивалась на кухне и обслуживала барина (отец, отчим). Рефлексу неоткуда взяться -- меня воспитывал дедушка, который мне готовил и который звал меня за накрытый стол с приготовленной едой. Зато других рефлексов достаточно. И припекает задницу, да, припекает задницу, когда осознаешь сколько в тебя внедрили установок. Тот самый баттхёрт от рефлексов, которыми напичканы по самое немагу.
А -а , ну так оказалось ларчик просто открывается . Здесь другой рефлекс .
-Старый шевели поршнями . ЖРАТЬ охота . - Ах , да про культурный рефлекс извините совсем запамятовал .- Завтрак в 7-00 . Благоволите в столовую подать и не забудьте про ножи с салфетками , а то в прошлый раз такой конфуз вышел . Просьба не опаздывать , у меня с другими графьями деловая встреча .-
А вы свою позицию, что не хотите объединять финансы, донесли до него? Что вообще ответили на его предложение?
Я сказала что-то типа "я хочу, чтобы вы научились самостоятельности, вы уже взрослые", как-то так. В общем, я максимально смягчила свою позицию.
(Sarita @ 15-12-2016 - 10:20)
А вы свою позицию, что не хотите объединять финансы, донесли до него? Что вообще ответили на его предложение?
Я сказала что-то типа "я хочу, чтобы вы научились самостоятельности, вы уже взрослые", как-то так. В общем, я максимально смягчила свою позицию.
Я вас понимаю, на самом деле. Сама страшно не люблю такие разговоры и долго училась не смягчать, а говорить как есть... Иногда эскалация разногласий полезнее, чем вялотекущий конфликт.
Вчера сижу, никого не трогаю, слышу в комнате молодых какой-то шум: зять что-то громко доказывает и возмущается. Я осторожно постучалась и попросиба быть потише. Вижу картину: зять мечется по комнате с ребенком на руках и громогласно осуждает меня и мою дочь, дочь все это слушает и пытается что-то возразить, но он громко перебивает.
Оказалось, зять выпил и стал высказывать свое недовольство. Мною он недоволен, что мол, плохо научила свою дочь готовить и ухаживать за детьми, я мало помогаю, мало интересуюсь, что мол бывший муж меня бросил из-за того, что я плохая была, и так далее. И всё это с такими наездами мне было сказано. На что я ему сказала "вон дверь, видишь? Не нравится - давай вали, а я претензии слушать не собираюсь, и не ори, не пугай ребенка. Я пока никакой пользы от тебя не вижу. Жили без тебя - проживем и дальше без тебя".
После небольшой словесной перепалки он утих, мы вместе искупали ребенка, и я ушла в свою комнату. Но после всего этого я уже не могу ничего хорошего от него ожидать. И прописывать я его здесь не хочу даже временно.
Я спросила у дочери: "он тебе нужен здесь или его прямо сейчас отправить?". Она говорит "вообще-то нужен". но я лично отношусь к его пребыванию здесь как к временному явлению и жду, когда он оставит нас в покое, ибо пьяные скандалы с ребенком на руках вызывают опасение за ребенка. Я бы его прямо сейчас отправила, да дочь просила подождать.
Но осадочек остался очень мерзкий после всего этого.
На рождение ребенка я им дарила подарки и деньги, но это осталось незамеченным.
чтобы было понятно, я ничего плохого для них и лично его не делала, просто спокойно живу, иногда помогаю по-мелочи. Никогда не лезу с советами, пока не спросят.
Я спросила у дочери: "он тебе нужен здесь или его прямо сейчас отправить?". Она говорит "вообще-то нужен". но я лично отношусь к его пребыванию здесь как к временному явлению и жду, когда он оставит нас в покое, ибо пьяные скандалы с ребенком на руках вызывают опасение за ребенка. Я бы его прямо сейчас отправила, да дочь просила подождать.Систер, как только он найдет полянку с травкой позеленее -- так сразу и свалит. Систер, что по сути происходит? А по сути происходит первичное накопление капитала, его капитала: он обрюхатил девушку, обзавелся служанкой, которая будет его обслуживать в быту, также в поле его досягаемости наличествует ресурсная мать этой служанки, которая не спешит превращаться в его служанку. Ну и крышей над головой он также обзавелся. Он накапливает первичный капитал. Это реализуется посредством женщин(ы).
Он оставит тебя в покое только тогда, когда найдет более ресурсную женщину, к которой переедет жить. Дочь он может вообще не оставить в покое никогда посредством шантажа ребенком. Его родительские права на ребенка -- это цепь на ногах твоей дочери.
Предполагаю такое развитие сценария: этот сельский? мальчик уже подыскивает себе более ресурсную и удобную женщину -- новую жену/сожительницу, на чей хребет он собирается пересесть с целью дальнейшего паразитирования и накопления капитала. Если муж твоей дочери является младшим сыном в его семье -- то он вынужден был поехать паразитировать на заарканенной женщине. Если ему не светило наследство ввиду наличия старшего брата, то сценарий обычно таков: младший едет в город в поисках женщины с жильем, чтоб закрепиться в городе. Находит девушку с жильем и заарканивает ее: брюхатит ее, женится на ней и обзаводится крышей над головой и личным рабом (жена), который его и будет обслуживать в быту.
Как только он найдет другую, более широкую, крепкую, удобную и послушную женскую шею -- так сразу и переедет от вас.
Меня больше всего поразило, что он сказал, мол, даже ваш бывший муж от вас ушел. Это такая бессовестная наглость. Ну я ему объяснила, что после того, как муж ушел, я жить нормально начала.
Но осадочек остался очень мерзкий после всего этого.
На рождение ребенка я им дарила подарки и деньги, но это осталось незамеченным.
А меня даж и не удивило)) Фиговая ты служанка, строптивый из тебя раб!
От хорошего, правильного, послушного раба рабовладелец не уходит!))
...Систер, что по сути происходит? А по сути происходит первичное накопление капитала, его капитала: он обрюхатил девушку, обзавелся служанкой, которая будет его обслуживать в быту, также в поле его досягаемости наличествует ресурсная мать этой служанки, которая не спешит превращаться в его служанку. Ну и крышей над головой он также обзавелся. Он накапливает первичный капитал. Это реализуется посредством женщин(ы).
Он оставит тебя в покое только тогда, когда найдет более ресурсную женщину, к которой переедет жить. Дочь он может вообще не оставить в покое никогда посредством шантажа ребенком. Его родительские права на ребенка -- это цепь на ногах твоей дочери.
Предполагаю такое развитие сценария: этот сельский? мальчик уже подыскивает себе более ресурсную и удобную женщину -- новую жену/сожительницу, на чей хребет он собирается пересесть с целью дальнейшего паразитирования и накопления капитала. Если муж твоей дочери является младшим сыном в его семье -- то он вынужден был поехать паразитировать на заарканенной женщине. Если ему не светило наследство ввиду наличия старшего брата, то сценарий обычно таков: младший едет в город в поисках женщины с жильем, чтоб закрепиться в городе. Находит девушку с жильем и заарканивает ее: брюхатит ее, женится на ней и обзаводится крышей над головой и личным рабом (жена), который его и будет обслуживать в быту.
...
Да, он 5-й ребенок в семье (младший), у него 3 старших сестры и 1 брат. И походу эти сестры и мама его постоянно обслуживали в быту и "целовали в попу", теперь он ждет того же от меня и моей дочери.
Сам себя он ответственным ни за что не считает. Ни за деньги, ни за ребенка, ни за жилье.
В общем, картина достаточно типичная.
Спасибо интернету, что подобные случаи мне достаточно известны и я не питаю иллюзий по отношению к ним.
Думаю, что лучший выход - это по-тихому его отсюда убрать, и пускать лишь в гости иногда, а там видно будет.
Мною он недоволен, что мол, плохо научила свою дочь готовить и ухаживать за детьми,А на каких детях ты, по его измышлизмам, могла научить свою дочь уходу за детьми?))
Систер, и такой вопрос: у вас в РБ есть ли курсы для будущих родителей? Ну где и обучают уходу за новорожденными, оказанию первой помощи, гигиенизации и прочее-прочее. Если есть нечто подобное, то пусть оба новоявленных родителя туда и идут образовываться-обучаться. ВМЕСТЕ и ОБА! Там не знаю, как вариант, "курсы молодого отца", где папашам объясняют как менять памперсы и мыть задницу младенцу, как его, младенца, ставить столбиком и помогать ему срыгивать.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты каким-то образом сможешь реализовать вот этот сценарий:
Думаю, что лучший выход - это по-тихому его отсюда убрать, и пускать лишь в гости иногда, а там видно будет.то дочь может на тебя ополчиться и завиноватить ТЕБЯ за ее неудавшуюся семейную жизнь. Не себя, не мужа, но тебя. Если дочь уйдет вслед за ним в ту же съемную квартиру, то он там ее сожрет своими претензиями, своими требованиями -- поломает ей самооценку, взрастит кучу комплексов, гипертфорирует чувство вины за ее не-идеальное материнство. Дочери хана настанет, если она уйдет вслед за ним. От ее личности ничего не останется.
Может имеет смысл попробовать протолкнуть тему за "курсы молодого отца" (для него одного) или "курсы молодых родителей" (для них обоих)?
...
Может имеет смысл попробовать протолкнуть тему за "курсы молодого отца" (для него одного) или "курсы молодых родителей" (для них обоих)?
Они постоянно на ютюбе смотрят видео про то, как ухаживать за младенцем, с ним всё нормально. Проблем со вскармливанием тоже пока нет. Т-т-т.
Я сегодня с его мамой по телефону проговорила целый час, она очень извинялась и обещала повлиять на своего сына. И она подтвердила, что действительно, вырос он в большой семье, где получал много внимания со всех сторон, а теперь он типа в стрессовой ситуации - чувствует себя одиноким. Ну я даже не знаю, что делать, постараюсь с ним побольше разговаривать, но если опять начнутся наезды, то он уйдет...
Во-вторых, да, проблема, что у него модель поведения женщин в семье была иная и ему хотелось бы, чтоб и дальше так продолжалось. Тут вопрос только в твоей дочери - захочет ли она поддерживать такую модель поведения в семье. В принципе, нет ничего эдакого в уходе за мужчиной в быту. Приготовить пожрать и ласкового слово сказать - это не сложно. Но это должна делать твоя дочь, если хочет, а не ты, конечно.
По поводу скандала на руках с ребенком... он не прав, конечно.
Мы после подобного скандала съехали от моих родителей на приличное расстояние. Нам вот тоже сказали (вернее, конечно, это больше к моему мужу относилось), что мол дверь вон там, ну мы и уехали. Не жалею. Было бы хуже, если б я осталась с детьми и с мамой, чем с мужем своей семьей. Правда меня никогда не упрекали в том, что я что-то не умею )) больше в том, что я подвержена влиянию родителей, а не мужа. Хотя родители меня обвиняли в обратном, что я нахожусь под влиянием мужа и не слушаю маму с папой )))
ИМХО, всю молодую семью нужно тупо выставить на собственные хлеба. А там пусть дочь уже сама решает нужно ей это или нет и как себя вести. Вернуться с ребенком на руках ей всегда есть куда, я так понимаю.
А он будет ей при каждом удобном случае говорить, что ты (теща) во всем виновата, и дочь твоя такая-сякая из-за тебя.
Дочери тоже нужно решить каким образом она хочет построить свою семью и тебе не нужно навязывать свое мнение по этому поводу, чтоб не быть потом виноватой, если что. Если дочери будет интересно стирать носки и метать на стол с ребенком на руках - это ее дело, значит ей то не в тягость.
Сейчас будет сложный период притирки и новых условий существования для вас всех. И кто окажется умнее - время покажет.
Думаю, что лучший выход - это по-тихому его отсюда убрать, и пускать лишь в гости иногда, а там видно будет.
Нет, если убирать, то только всех троих. Они теперь единая единица, ячейка. Это жизнь твоей дочери, а не твоя, чтоб выставлять ее мужика за дверь и указывать ей как жить.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 09-01-2017 - 19:18
В принципе, нет ничего эдакого в уходе за мужчиной в быту. Приготовить пожрать и ласкового слово сказать - это не сложно. Но это должна делать твоя дочь, если хочет, а не ты, конечно.А "в принципе" это сколько приготовлений пожрать в неделю/месяц/год здоровому дееспособному человеку? Раз в неделю или в месяц пару раз приготовить пожрать здоровому дееспособному человеку -- это уход за этим здоровым дееспособным человеком.. А каждый день приготовить пожрать здоровому дееспособному человеку -- это обслуживание/прислуживание этому здоровому дееспособному человеку.
вырос он в большой семье, где получал много внимания со всех сторон, а теперь он типа в стрессовой ситуации - чувствует себя одиноким.Одиноким или недообслуженным?)) Мамымальчиков могут идеализировать своих мальчиков, на то они и мамымальчиков))
Бедный мальчик, теперь еще и жену вынужден делить с ребенком. Ребенок -- конкурент за ресурсы матери (его жены!): за ее время, за ее внимание, за ее уход-заботу и прочее. Одну-единственную обслугу приходится делить с ребенком. Ааааа, quelle horreur! А дома и мамамальчика дула ему в его попу и сестер мамамальчика лехко могла припахивать к обслуживанию братика... ""сначала нянька,а потом лялька", а тут целых 3 няньки и последний лялька.
(-=Велла=- @ 09-01-2017 - 19:16)
В принципе, нет ничего эдакого в уходе за мужчиной в быту. Приготовить пожрать и ласкового слово сказать - это не сложно. Но это должна делать твоя дочь, если хочет, а не ты, конечно.
А "в принципе" это сколько приготовлений пожрать в неделю/месяц/год здоровому дееспособному человеку? Раз в неделю или в месяц пару раз приготовить пожрать здоровому дееспособному человеку -- это уход за этим здоровым дееспособным человеком.. А каждый день приготовить пожрать здоровому дееспособному человеку -- это обслуживание/прислуживание этому здоровому дееспособному человеку.
Значит в нашей семье уже третье поколение.служанок растет
и как это мы не подохли от переутруждения ))))
(-=Велла=- @ 09-01-2017 - 19:16)
В принципе, нет ничего эдакого в уходе за мужчиной в быту. Приготовить пожрать и ласкового слово сказать - это не сложно. Но это должна делать твоя дочь, если хочет, а не ты, конечно.
А "в принципе" это сколько приготовлений пожрать в неделю/месяц/год здоровому дееспособному человеку? Раз в неделю или в месяц пару раз приготовить пожрать здоровому дееспособному человеку -- это уход за этим здоровым дееспособным человеком.. А каждый день приготовить пожрать здоровому дееспособному человеку -- это обслуживание/прислуживание этому здоровому дееспособному человеку.
ну так воспитано не одно поколение, отсюда и получаются зяти как у Систер
но если Ж готова стать рабыней, может ей это нравится, имеет право! мешать ей незачем
по остальному с Веллой согласна
если Систер, вы влезите в их семью, то моментально войдете в ранг внешнего врага
это если уже он будет обижать дочь и ребенка, тогда влезть можно
а так то рот культурно зятю заткнуть, чтоб не наглел
сначала пусть свой дом заимеет, детей вскормит и вырастит, потом можно и поговорить предметно на разных , своих , территориях, по телефону например))
(rickless27 @ 09-01-2017 - 23:09)
(-=Велла=- @ 09-01-2017 - 19:16)
В принципе, нет ничего эдакого в уходе за мужчиной в быту. Приготовить пожрать и ласкового слово сказать - это не сложно. Но это должна делать твоя дочь, если хочет, а не ты, конечно.А "в принципе" это сколько приготовлений пожрать в неделю/месяц/год здоровому дееспособному человеку? Раз в неделю или в месяц пару раз приготовить пожрать здоровому дееспособному человеку -- это уход за этим здоровым дееспособным человеком.. А каждый день приготовить пожрать здоровому дееспособному человеку -- это обслуживание/прислуживание этому здоровому дееспособному человеку. Значит в нашей семье уже третье поколение.служанок растет
и как это мы не подохли от переутруждения ))))Ну, для потомственных служанок может и нет ничего эдакого.
Почему служанки "это" обзывают уходом, а не обслуживанием/прислуживанием?
Почему они обобщают и подменяют понятия? Зачем?
В этом нет ничего сложного - готовить жрать и закидывать носки в стиралку, тем более в наше время техники. Не преувеличивайте собственной значимости как женщины в доме ))
Спорить не буду, но рождение ребенка и выход замуж не делает бабу более привелигированной в семье. Конечно, это не жает мужику право понукать право принижать дрстоинство женщины как матери и хозяйки.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 10-01-2017 - 09:24
ну так воспитано не одно поколение, отсюда и получаются зяти как у Систер
но если Ж готова стать рабыней, может ей это нравится, имеет право! мешать ей незачем
Систер на себе замкнула преемственность поколений -- она "плохо научила свою дочь готовить еду", что и было предъявлено пьяным зятьком-примаком трезвой тещеньки-собственнице жилья. Типа, и столкнулись Традиция и Модерн)) До Постмодерна пока далеко)) Только Традиция корявая какая-то -- примак, а еще и с претензиями.
И забавно получилось: начали за "уход", который и не уход вовсе и закончили за упокой)) За рабство)) Это же чистой воды колониализм. Зять -- колониалист, Систер -- это Северная Америка и аборигены Северной Америки. Так это вижу.
(Wiya @ 10-01-2017 - 00:15)
это если уже он будет обижать дочь и ребенка, тогда влезть можно
а так то рот культурно зятю заткнуть, чтоб не наглел
сначала пусть свой дом заимеет, детей вскормит и вырастит, потом можно и поговорить предметно на разных , своих , территориях, по телефону например))Вот когда построит свой дом, вот тогда пусть и реализует буржуазный брак с женой-домохозяйкой, которая занимается репродуктивным трудом -- готовит ему еду.
Ох, ну хорошо ))) буду служанкой ))
В этом нет ничего сложного - готовить жрать и закидывать носки в стиралку, тем более в наше время техники.Пишите за себя, пишите от своего имени. Не экстраполируйте Ваш опыт на всех остальных: для ВАС в этом нет ничего сложного и т.д..
Складывается впечатление, что мамамальчика агитирует мамдевочек выращивать служанок для ее мальчика.
А вы, мамы девочек, делаете все, чтоб девочки ваши потом с детьми своими у вас дома жили без мужика ))
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 09:23)
Ох, ну хорошо ))) буду служанкой ))
В этом нет ничего сложного - готовить жрать и закидывать носки в стиралку, тем более в наше время техники.
Пишите за себя, пишите от своего имени. Не экстраполируйте Ваш опыт на всех остальных: для ВАС в этом нет ничего сложного и т.д..
А для вас сложно, сварить кастрюлю борща и встретить мужа с работы с улыбкой и поставить ему тарелку супа?
Если он у вас есть, конечно.
Спорить не буду, но рождение ребенка и выход замуж не делает бабу более привелигированной в семье. Конечно, это не жает мужику право понукать право принижать дрстоинство женщины как матери и хозяйки.Не спорьте, раз не хотите.
Можете это пояснить? Это = привилегии.
Wanna check my privilege)) Почему женщина не обзаводится более привилегированным положением от смены матримониального статуса -- жена и мать? И в сравнении с кем она остается все столь же непривилегированной в семье? И кто в семье привилегирован? И почему?