(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 09:59) Я мать и мальчика, и девочки. ))) А вы, мамы девочек, делаете все, чтоб девочки ваши потом с детьми своими у вас дома жили без мужика ))Служанкой ее выращиваете? Преемственность поколений?
Wiya
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 10:01) (rickless27 @ 10-01-2017 - 09:53) (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 09:23) Ох, ну хорошо ))) буду служанкой )) В этом нет ничего сложного - готовить жрать и закидывать носки в стиралку, тем более в наше время техники.Пишите за себя, пишите от своего имени. Не экстраполируйте Ваш опыт на всех остальных: для ВАС в этом нет ничего сложного и т.д..А для вас сложно, сварить кастрюлю борща и встретить мужа с работы с улыбкой и поставить ему тарелку супа? Если он у вас есть, конечно. надо у мужчин спросить, им сложно чтоли сварить борща и встретить жену с улыбкой?))))
я думаю мужики не на столько дебилы, чтоб не овладеть навыками себяобслуживания, приготовлени пищи и уборки с глажкой) могли бы и жену радовать и вещи ей и детям гладить атагжэ)
а то растят понимаешь инфантильных дебилов, которые и обвиняют во всех смертных, почему матеря не воспитывают рабынь
-=Велла=-
(Wiya @ 10-01-2017 - 11:02) (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 10:01) (rickless27 @ 10-01-2017 - 09:53) Пишите за себя, пишите от своего имени. Не экстраполируйте Ваш опыт на всех остальных: для ВАС в этом нет ничего сложного и т.д.. А для вас сложно, сварить кастрюлю борща и встретить мужа с работы с улыбкой и поставить ему тарелку супа? Если он у вас есть, конечно. надо у мужчин спросить, им сложно чтоли сварить борща и встретить жену с улыбкой?))))
я думаю мужики не на столько дебилы, чтоб не овладеть навыками себяобслуживания, приготовлени пищи и уборки с глажкой) могли бы и жену радовать и вещи ей и детям гладить атагжэ)
а то растят понимаешь инфантильных дебилов, которые и обвиняют во всех смертных, почему матеря не воспитывают рабынь ТО есть пока жена дома типа с ребенком он должен прийти с работы и наварить ей борща? )))
rickless27, к сожалению моя дочь не будет ни женой, ни матерью, поэтому ваши подколки тут неуместны. А сына я воспитаю так, что он смог сам себя обслуживать, но при живой бабе в доме ходить за ней жопу подтирать не стал бы и уж тем более лежать на диване, ожидая, что его будут обслуживать. Вы же именно такую картинку себе рисуете? Что женщина ноги мужику моет и воду пьет эту? Не вижу смысла спорить. Не считаю ни себя служанкой ни тех, кто по дому делает женскую работу (да, готовить жрать и носи стирать - это женская работа). Особенно, если дома в декрете сидишь годами. И уж тем более не вижу подвига в том, что ребенка родила и борщ варит.
Я не говорю сейчас о зяте Систер, его поведение совсем не приемлемо и не уместно по отношению к своей жене и к теще. Но это никак не связано с тем кто якобы служанка или нет и надо ли или нет варить борщ женщине или стирать носки. Тут просто малому нужно рога пообламать и на место поставить и рассказать ему, что требуя, нужно что-то отдавать взамен. Хочешь борщ - неси ответственность и приноси в дом деньги, чтоб что-то требовать.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 10-01-2017 - 11:50
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 09:23) В этом нет ничего сложного - готовить жрать и закидывать носки в стиралку, тем более в наше время техники. Не преувеличивайте собственной значимости как женщины в доме ))Я не боюсь конкуренции с роботами-пылесосами и со стиральной машинкой. Я с ними и не конкурирую)) Я ими экономлю себе время жизни.
Я радуюсь победе роботизации и автоматизации. И я радуюсь аутосорсингу репродуктивного труда в общественную сферу -- та же еда на вынос, общепит, полуфабрикаты, прочие разномастные едальни-столовки-кафешки (пищевая революция, индустриальная еда = аутососрсинг питания из частной сферы в общественную). Я радуюсь тем же клининговым компаниям, прачечным и прочая сфера услуг, к которой можно прибегнуть и купить себе ту или иную услугу.
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 11:49) rickless27, к сожалению моя дочь не будет ни женой, ни матерью, поэтому ваши подколки тут неуместны.Не имела злонамеренности. Не желала Вас подкалывать.
-=Велла=-
(rickless27 @ 10-01-2017 - 12:01) (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 09:23) В этом нет ничего сложного - готовить жрать и закидывать носки в стиралку, тем более в наше время техники. Не преувеличивайте собственной значимости как женщины в доме ))Я не боюсь конкуренции с роботами-пылесосами и со стиральной машинкой. Я с ними и не конкурирую)) Я ими экономлю себе время жизни.
Я радуюсь победе роботизации и автоматизации. И я радуюсь аутосорсингу репродуктивного труда в общественную сферу -- та же еда на вынос, общепит, полуфабрикаты, прочие разномастные едальни-столовки-кафешки (пищевая революция, индустриальная еда = аутососрсинг питания из частной сферы в общественную). Я радуюсь тем же клининговым компаниям, прачечным и прочая сфера услуг, к которой можно прибегнуть и купить себе ту или иную услугу. о том и речь! поэтому говорить о том, что женщина = служанка просто смешно. Уж тарелку поставить и посуду помыть не велика беда, простихосподи.Тем более сидя в декрете. Вопрос в другом, что сейчас часто девушка в 23 года не знают на полном серьезе как приготовить омлет, не говоря уж о том, как запечь свиную рульку из полуфабриката. Вот такая жена моему сына точно не нужна)) но, когда он вырастет, то он сам решит какая жена нужна ему лично - такая как мама или такая, которая омлет не может приготовить, бо мама не научила )) советы давать на буду.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 10-01-2017 - 12:17
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 11:49) Не вижу смысла спорить. Не считаю ни себя служанкой ни тех, кто по дому делает женскую работу (да, готовить жрать и носи стирать - это женская работа). Особенно, если дома в декрете сидишь годами.Я не спорю. Я спрашиваю.
Женская работа это что? Есть просто работа по дому = репродуктивный труд. Репродуктивный труд -- это организация и обеспечение себе жизненного пространства: гигиенизация помещения, гигиенизация одежды, глажка этой одежды. Тут в помощь роботизация и автоматизация. Есть домашняя работа, которую можно и нужно делегировать роботам, а нажимать на кнопочки и складывать свои носки и посуду за собой в, соответственно, стиральную или посудомоечную машину может любой здоровый дееспособный член семьи. Никакого разделения домашнего труда по половому признаку.
Организация процесса питания взрослому дееспособному человеку -- это его личная обязанность и его личная ответственность. Организация питания больному и/или недееспособному -- это обязанность здорового дееспособного. Питание можно организовывать по-разному, вплоть до личного повара на зарплате. Но это уже не репродуктивный труд, а продуктивный -- это услуга, которую покупает покупатель у предоставителя услуги -- у личного повара.
Это сообщение отредактировал rickless27 - 10-01-2017 - 12:48
-=Велла=-
rickless27 вы дома стены сверлите и лампочки сами вкручиваете? Или для того, чтоб вкрутить лампочку нужно кого-то нанять?
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 12:16) о том и речь! поэтому говорить о том, что женщина = служанка просто смешно. Уж тарелку поставить и посуду помыть не велика беда, простихосподи.Тем более сидя в декрете.И это справедливо для любого дееспособного и здорового члена семьи -- убрать за собой и помыть за собой посуду -- невелика беда. (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 12:16) Вопрос в другом, что сейчас часто девушка в 23 года не знают на полном серьезе как приготовить омлет, не говоря уж о том, как запечь свиную рульку из полуфабриката.Вы ж не видите проблемы в том, что 23-летний парень этого не может, так почему же Вы видите проблему в аналогичной ситуации только с 23-летней девушкой?
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 12:59) rickless27 вы дома стены сверлите и лампочки сами вкручиваете? Или для того, чтоб вкрутить лампочку нужно кого-то нанять?Лампочки вкручиваю. Стены сверлю -- у меня есть дрель-шуруповерт со сверлами по бетону. добавлено: у меня есть оснастка, такой кейс со всякими прибамбасами для шуруповерта.
Это сообщение отредактировал rickless27 - 10-01-2017 - 13:05
-=Велла=-
(rickless27 @ 10-01-2017 - 13:00) (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 12:16) о том и речь! поэтому говорить о том, что женщина = служанка просто смешно. Уж тарелку поставить и посуду помыть не велика беда, простихосподи.Тем более сидя в декрете.И это справедливо для любого дееспособного и здорового члена семьи -- убрать за собой и помыть за собой посуду -- невелика беда. (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 12:16) Вопрос в другом, что сейчас часто девушка в 23 года не знают на полном серьезе как приготовить омлет, не говоря уж о том, как запечь свиную рульку из полуфабриката.Вы ж не видите проблемы в том, что 23-летний парень этого не может, так почему же Вы видите проблему в аналогичной ситуации только с 23-летней девушкой? ТО есть дома, после того как все вместе пообедали за столом, каждый потом сам моет именно свою тарелку? А кто моет тарелки, в которых были общие закуски? вы как это разделяете?
Потому что задача мужчины по жизни найти самку, обеспечить ее и получить свой омлет. А задача самки - найти того самца, который будет наиболее приемлем и силен, чтоб она могла не заморачиваясь готовить омлет и растить потомство, а не думать, где ей яйца на омлет взять. Поэтому умеющий готовить и сервировать стол мужчина, но не способный на него заработать лично меня не прельщает. Это я и сама все могу. И мужику безрукая баба тоже не нужна, даже, если он и сам может все это делать. Несколько иные задачи у мужчин и у женщин. Женщина - уют и забота, тепло. А это подразумевает в том числе и поставить/убрать тарелку с едой мужу, который пришел с работы. Многие этого и к старости делать не умеют. Мы с вами несколько по-разному смотрим на роль женщины в семье. Поэтому спорить тут просто бесполезно.
-=Велла=-
(rickless27 @ 10-01-2017 - 13:03) (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 12:59) rickless27 вы дома стены сверлите и лампочки сами вкручиваете? Или для того, чтоб вкрутить лампочку нужно кого-то нанять?Лампочки вкручиваю. Стены сверлю -- у меня есть дрель-шуруповерт со сверлами по бетону. добавлено: у меня есть оснастка, такой кейс со всякими прибамбасами для шуруповерта. Вот. А у меня для этого мужик есть. Муж называется. Еще б об этом у меня голова не болела ))) Я много чего могу, но мне не нужно быть мужиком при живом мужике рядом. Я лучше буду омлет готовить и не думать о том, что где взять на него деньги, бо я знаю, в случае чего мой мужчина все разрулит, организует и себя, и меня , если понадобится. И детей, если надо будет. Поэтому мне не сложно и тарелку за ним помыть, хотя он прекрасно все это умеет делать. Так яснее?)))) ЗЫ. Да, я тоже работаю на двух работах, у меня дети, быт и куча забот, дома не сижу на попе ровно. Мне непонятно стремление женщины быть мужиком и излишне самостоятельной, пытаясь отстоять свое право на сверление дырки в стене, но при этом говоря "я не служанка, прислуживать не собираюсь" ))) Мне бы не хотелось такую жену сыну. Такое поведение женщин сильно расхолаживает мужчин и им просто не к чему стремиться. Поверьте, постоянно сюсюкающий мужик, подтирающий зад женщине готовкой еды, глажкой белья,сильно быстро надоедает.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 10-01-2017 - 13:15
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:07) ТО есть дома, после того как все вместе пообедали за столом, каждый потом сам моет именно свою тарелку? А кто моет тарелки, в которых были общие закуски? вы как это разделяете?Тот, кто приготовил на всех рульку и омлет, тот освобождается от мытья посуды. Как вариант. (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:07) Потому что задача мужчины по жизни найти самку, обеспечить ее и получить свой омлет. А задача самки - найти того самца, который будет наиболее приемлем и силен, чтоб она могла не заморачиваясь готовить омлет и растить потомство, а не думать, где ей яйца на омлет взять.Для того, чтоб женщина не ломала себе голову над тем, где найти яйца на омлет и необходимо бороться с трудовой дискриминацией. Бороться с женским трудовым и профессиональным гетто, бороться за равную оплату труда.
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:11) Вот. А у меня для этого мужик есть. Муж называется. Еще б об этом у меня голова не болела )))У Вас для этого есть мужик, он же муж. Другие замену лампочек реализуют сами -- вкручивают и выкручивают. А кто-то нанимает человека за деньги, иное вознаграждение, не монетизированное. (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:11) Я много чего могу, но мне не нужно быть мужиком при живом мужике рядом.Вы и не сможете быть мужиком. Набор хромосом задает биологической пол.
-=Велла=-
Да, и мужик у меня есть такой именно потому, что я не делю "кто готовил рульку, тот моет посуду" ))) А муж не делит "если я готовил рульку, то гвозди сегодня вбиваешь ты")) По поводу труда - у меня с мужем одинаковая профессия, мы зарабатываем одинаково хорошо, я как трудовая женщина ничем не дискриминирована ни в офисе, ни дома. Мало того, мне даже в голову не приходит заниматься такой ерундой как думать о тех вещах, что вы говорите. Эти лозунги не доведут не до чего хорошего )) и так вон женщины рожать перестали до 30-35 лет, все ковыряются в г-не, не зная от кого родить, да и мужчины занимаются тем же самым к слову.
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:34) Эти лозунги не доведут не до чего хорошего ))Что еще за лозунги? Какие еще лозунги? (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:34) и так вон женщины рожать перестали до 30-35 лет, все ковыряются в г-не, не зная от кого родить, да и мужчины занимаются тем же самым к слову.Вы за детские браки?
-=Велла=-
аа.. то есть 20-25 - это еще ребенок? Тогда понятно почему омлет не знает как приготовить.
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 10-01-2017 - 13:56
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:07) Потому что задача мужчины по жизни найти самку, обеспечить ее и получить свой омлет. А задача самки - найти того самца, который будет наиболее приемлем и силен, чтоб она могла не заморачиваясь готовить омлет и растить потомство, а не думать, где ей яйца на омлет взять.Кросс-культурный анализ демонстрирует многообразие организации процесса воспроизводства населения. Кросс-культурный анализ демонстрирует разные подходы к установлению родства. Есть такая форма организации воспроизводства населения, при которой брат женщины обеспечивает ее детей: она и ее дети проживают с ее братом, который их и обеспечивает. А дети брата остаются при женщине, которая от него родила -- и эти дети воспитываются братом той женщины. Родство у некоторых определяется совместным трудом, а не генетикой. И так далее и тому подобное. Групповые браки, парные браки, моногамные браки -- кросс-культурный анализ (кросс-культурные исследования) демонстрирует калейдоскоп. (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:07) Мы с вами несколько по-разному смотрим на роль женщины в семье. Поэтому спорить тут просто бесполезно.Я не спорю. Я с Вами беседую. Вы опираетесь на моногамный брак. Моногамный брак, при котором отцовство встало во весь рост ввиду наследования капитала по отцовской линии -- это позднее искусственное явление у нашего вида.
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:55) аа.. то есть 20-25 - это еще ребенок? Тогда понятно почему омлет не знает как приготовить.Индустриальная еда, пищевая революция -- это нормально))
-=Велла=-
Вы рассказываете не нормальные вещи))) Что значит "моногамный брак"?)))
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 10-01-2017 - 14:38
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 14:37) Вы рассказываете не нормальные вещи))) Что значит "моногамный брак"?)))Моногамный брак -- это такой брак, который подразумевает моногамию для обоих его участников. Моногамный брак требовал девства и моногамии от женщины. Для мужчины он лишь подразумевал девство и моногамию.
-=Велла=-
Не знаю, я не в моногамном браке )
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 15:20) Не знаю, я не в моногамном браке )Пищевая революция, сексуальная революцию, деконструкция нуклеарной семьи... эмансипация хомо сапиенсов.
-=Велла=-
(rickless27 @ 10-01-2017 - 15:47) (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 15:20) Не знаю, я не в моногамном браке )Пищевая революция, сексуальная революцию, деконструкция нуклеарной семьи... эмансипация хомо сапиенсов. Вот они лозунги! которые никому не нужны и мало того, я ничего не поняла из того , что вы говорите по большей части ) нам, служанкам, не понять ))
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 13:11) Мне бы не хотелось такую жену сыну. Такое поведение женщин сильно расхолаживает мужчин и им просто не к чему стремиться. Поверьте, постоянно сюсюкающий мужик, подтирающий зад женщине готовкой еды, глажкой белья,сильно быстро надоедает.А как роботизация и автоматизация расхолаживают людей. Жуть же. Запретить нафиг НТП. Нефиг науку двигать -- айда в леса! Ура палкам-копалкам! Нет эмансипации!
rickless27
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 15:53) (rickless27 @ 10-01-2017 - 15:47) (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 15:20) Не знаю, я не в моногамном браке )Пищевая революция, сексуальная революцию, деконструкция нуклеарной семьи... эмансипация хомо сапиенсов. Вот они лозунги! которые никому не нужны и мало того, я ничего не поняла из того , что вы говорите по большей части ) нам, служанкам, не понять ))Обратно обобщаете)) Обратно расписываетесь за всех служанок)) Говорите за себя, говорите от своего имени.
Wiya
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 11:49) ТО есть пока жена дома типа с ребенком он должен прийти с работы и наварить ей борща? ))) а чо, у него жопа отвалится?)))) ну тогда можно поменяться- пусть сидит дома с ребенком, ведет дом хоз-во и чтоб погулял как минимум раза два, а жена может спокойно отдохнуть поработать, и чтоб по приходу был борщ и хороший секс!
-=Велла=-
Если она ведет дом и хозяйство, то борщ есть )))
Wiya
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 21:59) Если она ведет дом и хозяйство, то борщ есть ))) ну вот зять у Систер недоволен борщем видимо не в наличии самого борща дело))
-=Велла=-
А я забыла упомянуть, что семья должна жить отдельно, а не на территории мамы?))
Wiya
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 22:51) А я забыла упомянуть, что семья должна жить отдельно, а не на территории мамы?)) это добавлять ненадо, это должно быть по умолчанию)))
но у Систер зять паразитирует на Ж, не вариант вообще, только выпнуть его))
Lesta
(rickless27 @ 10-01-2017 - 13:19) Кросс-культурный анализ демонстрирует многообразие организации процесса воспроизводства населения. Кросс-культурный анализ демонстрирует разные подходы к установлению родства. Есть такая форма организации воспроизводства населения, при которой брат женщины обеспечивает ее детей: она и ее дети проживают с ее братом, который их и обеспечивает. А дети брата остаются при женщине, которая от него родила -- и эти дети воспитываются братом той женщины. Родство у некоторых определяется совместным трудом, а не генетикой. И так далее и тому подобное. Групповые браки, парные браки, моногамные браки -- кросс-культурный анализ (кросс-культурные исследования) демонстрирует калейдоскоп. Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите.(с)
-=Велла=-
(Wiya @ 10-01-2017 - 23:01) (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 22:51) А я забыла упомянуть, что семья должна жить отдельно, а не на территории мамы?))это добавлять ненадо, это должно быть по умолчанию)))
но у Систер зять паразитирует на Ж, не вариант вообще, только выпнуть его)) С чего вы взяли, что он паразитирует? Они еще отдельно не жили.
Wiya
(-=Велла=- @ 10-01-2017 - 23:12) (Wiya @ 10-01-2017 - 23:01) (-=Велла=- @ 10-01-2017 - 22:51) А я забыла упомянуть, что семья должна жить отдельно, а не на территории мамы?)) это добавлять ненадо, это должно быть по умолчанию)))
но у Систер зять паразитирует на Ж, не вариант вообще, только выпнуть его)) С чего вы взяли, что он паразитирует? Они еще отдельно не жили. требует на чужой територии и предъявляет претензии тому, кто дал ему кров, супергналость,супер паразитирует)))
в своем доме может ставить условия какие захочет)
Это сообщение отредактировал Wiya - 10-01-2017 - 23:26
rickless27
ru.wikipedia.org/wiki/Групповой_брак
Групповой брак — в соответствии со взглядами некоторых этнологов, антропологов и философов (например, Льюиса Моргана и Фридриха Энгельса[1], некоторых советских этнологов) представлял собой древнейшую форму брака, при которой все мужчины одной кровнородственной группы (рода, фратрии и т. п.) могли иметь брачные связи со всеми женщинами другой такой же группы. Этнографически был засвидетельствован в формах обязательного билатерального кросс-кузенного брака, обязательного матрилатерального кросс-кузенного брака[2], дуально-фратриальной организации[3] и ставится на более ранний этап развития брачно-семейных отношений, предшествующий парному браку, в основном на базе анализа генерационных систем терминов родства[4]. В дальнейшем, по мнению тех же учёных, сменился парным браком.табличка есть: Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства"