| QUOTE | ||
2. КРАСОТА НЕ СУБЪЕКТИВНА, иначе результаты опроса не имели бы абсолютного перевеса. Есть факт ОДНА КРАСИВЕЕ ДРУГОЙ. Если бы какой-нибудь Вася Помидоров выбрал бы Паркер, это ничего не говорит, исключение не отменяет общее правило. Здесь приходиться говорить о подавляющем большинстве, как и всегда в жизни в общем, ведь ничего абсолютного нет. |
Если один выбирает одно, другой другое - это и есть субъективность.
По-Вашему отклонения и различный выбор являются лишь исключениями. Если в каких-то случаях отклонения будут больше, чем единицы, а, например, 5%, 10%, 20%? 40%? где грань между исключениями и реально применимыми данными?
Попробуйте провести тот-же опрос в фан-клубе Паркер
Один мой вопрос, задаю в 3-й раз:
Если кто-то относит красотку для большинства в разряд непривлекательных - это что у нас получается? Мёд сладкий не для всех?
Почему выбирают женщин "с недостатками" (на Ваш взгляд), а не "с правильными чертами лица"?
Теперь лирическое отступление о субъективности и объективности.
Предложим разным людям поднять груз весом 20 кг.
Так вот, 20кг - это объективные данные.
И каждый из людей может иметь разное мнение насчет того тяжелый этот груз, легкий или средненький.
Вес в кг - это объективное понятие. Не нравятся килограммы? Возьмите пропорции - например, кратность собственному весу.
Тяжёлый-лёгкий - это субъективное понятие.
При большом количестве людей и разнообразии весов мы получим очень разнообразные результаты.
Единственное, о чём можно говорить объективно - так это о том, что вес в 1 грамм никто не назовёт тяжелым, в то время как 5 тонн - тяжело.
Между 1 граммом и 5 тоннами лежит большое разнообразие мнений. Можно уверенно сказать, что между этими границами найдутся мнения "тяжело" и "легко", в определённых границах множества этих мнений будут совпадать. Но это будет распределение, а не чёткие границы.
Красота - это не вес. Это намного сложнее, составляется из множества критериев, практически каждый из которых субъективен. Красиво/не красиво - субъективное понятие.
Вы же, сравнивая красоту с мёдом (который сладкий всегда) сводите красоту в бинарное значение да/нет, отметая всё разнообразие.
Если это реально так просто и объективно - где же реально объективные данные о том, что красиво, а что - нет.
Ещё раз повторю. Оценки людей - не катят, они субъективны, т.к. различаются в зависимости от индивида.
Даёшь объективные данные - миллиметры, пропорции, формы, отклонения в процентах, применимые для всех и не дающие сбоев.
| QUOTE | ||
Она не искажена, она приближена к идеалу. Люди хотят видеть и тянуться к красивому. ОНИ УМЕЮТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЧТО КРАСИВО, А ЧТО НЕТ. У разработчиков цель "сделать продукт который будет НРАВИТСЯ", а если нравится значит будет продаваться. И если, как вы говорите, ее (Барби) увеличить до реальных масштабов (фигуру опустим) получиться если не сама Корикова, то всего лишь вариации на ее тему - красивая женщина. |
| QUOTE (Интернеты) |
| Математика Произведенные в магазине игрушек замеры пропорций пластмассовой блондинки дали следующие результаты: объем груди знаменитой куклы составил 11,6 см, объем талии - 8,9 см, а объем бедер оказался равным 12,7 см. Если в качестве эксперимента примерить эти данные на подлинную девушку Либби с размером одежды 46, то цифры выйдут весьма интересные. Объем талии Либби - 71 см. Если, исходя из этого, выстроить фигуру по пропорциям Барби, то ее рост будет равняться 2м 28см, что лишь немногим меньше самой высокой женщины на планете китаянки Яо Дефен. При этом объем бедер составит 101,6 см, а груди - 83,9 см. Ну а в том случае, если отталкиваться от роста Либби, равного 1 м 68 см, и "подогнать" под него сделанные замеры, то мы получим немыслимо тонкую талию объемом в 50,8 см, бедра - объемом в 73,6 см, а грудь - 68,5 см. Такое не грезилась даже фантастически стройной Виктории Бекхам, имеющей объем талии 58,4 см. |
Думаю, мне такое не понравится.
ЗЫ с такими ровными познаниями и убеждениями в красоте стоит попробовать себя в роли пластикового хирурга.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 31-01-2010 - 14:10
Выбирают еще из детских воспоминаний, маму была, именно, похожа ИЛИ наоборот НЕ похожа. Все индивидуально.
Но если брать среднестатистически среднуюю температуру по больнице, выберут более женственную, т к на сегодняшний день большинство мужчин ПОКА мужественны.
| QUOTE (medusa @ 31.01.2010 - время: 01:47) | ||
шнобель у нее конечно .. а так обычная девушка |
На этой фотке она очень молодая и действительно обычная с очень большим носом, а вот Корикова молодая намного красивее.
| QUOTE |
| Если один выбирает одно, другой другое - это и есть субъективность. |
Тогда в жизни вообще все явления субъективны. Я говорю продавцу: У вас гнилые бананы! Он: "Это ваше субъективное мнение!", подходит еще один человек: "Да у вас гнилые бананы!" потом еще...еще.. Как бы продавец не усирался в субъективизме покупателей, эти бананы гнилые и никто их не купит (это объективное мнение основанное на совокупности признаков).
| QUOTE |
| Если в каких-то случаях отклонения будут больше, чем единицы, а, например, 5%, 10%, 20%? 40%? где грань между исключениями и реально применимыми данными? Попробуйте провести тот-же опрос в фан-клубе Паркер 00064.gif |
Я ждал этих вопросов. Ваши примеры с килограммами и тоннами цитировать не буду, слишком много написали. Ответ ниже:
Держу пари вам в школе хорошо давалась математика, и вообще вам по душе (легче даются) точные науки: математика, физика, криминалистика и т.д. Я понял что вас вводит в ступор. Вы оперируете невозможностью установить красоту (четкие границы) через число, а следовательно нет никаких канонов, нет стандарта. Это в корне неправильно, здесь на лицо "теория бесконечно малых чисел" (дай Бог памяти ничего не перепутать). Ситуация как с волосами. Я подойду к вам, выдерну один волосок и спрошу: "Вы лысый?", Вы ответите: "Нет!" потом еще раз "лысый?", "Нет!", и так очень много раз, и настанет наконец момент когда вы уже задумаетесь, затем будете лысым, но определить эти моменты невозможно. Между тем учитывайте, люди СВОБОДНО и БЕЗОШИБОЧНО (как показывала лично моя жизнь до настоящего момента) знают кто ЛЫСЫЙ, а кто нет. Что я хочу этим сказать? Не нужно "оцифровывать" красоту и понять ее числом. Это все равно что пытаться через число определить красоту музыкальной композиции, а ведь всегда есть песни которые у буквально у всех на слуху и эти песни по настоящему нравятся. Красивая музыкальная композиция состоит из музыкальных инструментов (гитара, барабаны, клавишные и т.д.) если все инструменты играют органично она будет красивой, тоже самое с человеческим лицом если части (глаза, рот и т.д.) расставлены правильно оно будет красивым. Красивую песню, красивую картину, красивую женщину объединяет ГАРМОНИЯ.
| QUOTE |
| Если кто-то относит красотку для большинства в разряд непривлекательных - это что у нас получается? Мёд сладкий не для всех? Почему выбирают женщин "с недостатками" (на Ваш взгляд), а не "с правильными чертами лица"? |
Да мед сладкий не для всех, хоть это и не всегда правильно, но придется руководствоваться мнением большинства. Гитлера тоже не все злодеем считают, однако большинство не питает к нему добрых чувств. Попробуйте определить кто здесь прав и сформировать свое мнение?
На счет того почему мужчины выбирают женщин "с недостатками" вариантов очень много, в частности на этом форуме можно прочитать. Но человек так или иначе стремиться к красивым людям противоположного пола (ИМХО). Почему? Красота ассоциируется со здоровьем, добротой, хорошим отношением к другим людям, правильностью и т.д. (ИМХО). Никому не нужны злые, агрессивные уроды. Опять же, в фильмах и мультфильмах главные положительные герои почти всегда красивы внешностью, а отрицательные наоборот уродливые.
| QUOTE |
| Вы же, сравнивая красоту с мёдом (который сладкий всегда) сводите красоту в бинарное значение да/нет, отметая всё разнообразие. |
Не надо передергивать. Говоря про мед, я имел ввиду красоту, которая имеет свои вариации (липовый, цветочный и т.д.). Я думаю что существует три категории: красивые, обычные и уродливые.
| QUOTE |
| Красота - это не вес. Это намного сложнее, составляется из множества критериев, практически каждый из которых субъективен. Красиво/не красиво - субъективное понятие. |
Тогда откуда перевес такой, если у всех свое понятие красоты? И вообще, если не сложно, прокомментируйте результаты опроса.
| QUOTE |
| Попробуйте провести тот-же опрос в фан-клубе Паркер 00064.gif |
Фан-клуб Паркер (если таковой существует) симпатизирует не ее внешности, а скорее ее таланту и тому образу который она олицетворяет благодаря сериалу "Секс в большом городе". Кроме того там специальная целевая аудитория, а здесь другая.
На счет примера с параметрами кукол ничего не понял
да и не принципиально это я думаю.P.S. Я не вижу смысла продолжать обсуждение, т.к. у меня такое чувство что я по 10 раз повторяю одно и то же в разных вариантах, а Вы упорно не хотите понимать или я совершенно непонятно для Вас выражаюсь.
Спор о вкусах поддерживать бессмысленно.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 31.01.2010 - время: 19:13) |
| Не нужно "оцифровывать" красоту и понять ее числом. Это все равно что пытаться через число определить красоту музыкальной композиции, а ведь всегда есть песни которые у буквально у всех на слуху и эти песни по настоящему нравятся. Красивая музыкальная композиция состоит из музыкальных инструментов (гитара, барабаны, клавишные и т.д.) если все инструменты играют органично она будет красивой, тоже самое с человеческим лицом если части (глаза, рот и т.д.) расставлены правильно оно будет красивым. Красивую песню, красивую картину, красивую женщину объединяет ГАРМОНИЯ. |
О чём я и говорю - чётких критериев ни гармонии, ни красоты нет. Ни в цифрах, ни даже в совпадениях. В этом ощущении у людей много общего, но восприятие красоты всё равно остаётся субъективным. Оно может быть очень схоже со многими людьми, даже с большинством. Но всё равно остаётся уникальным в деталях. Не факт, что те песни, которые на слуху и действительно нравятся многим, понравятся совершенно всем. Кто-то может вообще не увидеть ни услышать в этом никакой красоты. Он - исключение? В каком-то смысле да, а в каком-то и нет. Просто таково его восприятие красоты.
Например, мне нравится определённая женщина с выразительными глазами и очаровательной улыбкой. И у неё несимметричные уши, например.
Вы утверждаете, что если эти уши сделать симметричными - то она станет намного привлекательнее? Так почему часто после работы пластиковых хирургов люди глядя на "преображённую" внешность говорят "Фу, силиконовая кукла. А раньше - такая красавица была!" ? Может, "недостатки" (с точки зрения стандарта) тоже могут быть частью гармонии?
Так же мне может нравится другая женщина, уже с совершенно другими чертами лица, тоже неправильными.
А какая-нибудь третья, С ПРАВИЛЬНЫМИ (на Ваш субъективный взгляд) - вообще может быть ровно. (Ну не цепляют, например, блондинки с такой формой губ и голубыми глазами и всё тут...).
Если говорим про мёд - выходит что вариантов мёда - много. Очень много. И для кого-нибудь чей-то "мёд" может оказаться вовсе не сладким.
Вы лукавите, приводя пример с "лысым". Если человеку с густой шевелюрой выдернуть один волосок - никто не назовёт его лысым. Если у человека нет ни единого волоса - каждый определит его что он лысый.
А как быть, если у человека уже есть значительная лысина, но всё-таки ещё довольно много волос? Кто-то назовёт его лысым из-за лысины. А кто-то скажет что он не лысый, т.к. у него ещё много волос.
Чем больше лысина - тем больше будет тех, кто назовёт лысым, чем больше волос - тем меньше тех, кто назовёт лысым. Но в переходном варианте мы увидим именно то, что разные люди будут по-разному определять лысый он или нет. Именно в переходном варианте не будет 100% совпадения во мнениях. Они вполне могут разделиться, например, пополам.
Собственно, об этом и был мой пример с весами.
Что для одного красиво - для другого может таким и не быть. Даже на множестве людей такая оценка может разделиться на довольно значимые группы, а не 99 людей против 1.
Руководствоваться мнением большинства не всегда правильно, где она - грань, за которой право большинство?
Чтобы отвлечься расскажу забавную вещицу про власть большинства.
3 парня и 1 девушка оказываются на необитаемом острове.
На повестке дня вопрос - устроить групповуху.
Прямая "демократия":
3 парня голосуют "ЗА", групповуха состоится независимо от голоса девушки.
Президентская "демократия":
3 парня перед тем, как заняться групповухой с сопротивляющейся девушкой сначала выбирают президента...
Пожалуйста, оставьте ВСЕМ право на собственное мироощущение
Благо, это не критический вопрос гос.устройства и мы можем мирно уживаться обладая совершенно разными вкусами.
Как связаны мировые диктаторы и понятие о красоте, я не уловил? Но всё, же, для демонстрации многообразия мира:
Приводя в Гитлера Вы опять кидаетесь в крайние варианты. Может лучше возьмём Сталина? Или, например, Черчилля? Существуют диаметрально противоположные оценки этих деятелей.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 31.01.2010 - время: 19:13) | ||
|
Я не говорю, что у каждого совершенно своё понятие красоты (т.е. не может совпадать вообще ни с кем ни по одному признаку). Определённое совпадение, перекрытие есть. Но каждое понятие уникально тем, что отличается в деталях (значание каждой детали тоже различно). Я говорю - что каждый по-своему разложит по категориям.
Кто-то ИСКРЕННЕ скажет - "красавица моя", кто-то скажет "да что он в ней нашёл? нос большеват"...
В данный момент опрос показывает, что 1 фото имеет подавляющее лидерство перед фото номер 2, (16 против 0). Тем не менее, нашлись те, кому и первое фото не угодило (8). Это, собственно, подтверждает что "правильные черты лица" не гарантируют получения "звания красотки" у всех. Т.е. нет 100% перекрытия.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 01-02-2010 - 00:40
| QUOTE |
| О чём я и говорю - чётких критериев ни гармонии, ни красоты нет. Ни в цифрах, ни даже в совпадениях. |
Серфер, видимо для таких как вы (стремящихся все измерить, иначе все субъективно и не правда) был создан идеальный (эталонный) силуэт женской фигуры 90-60-90. Откуда он взялся по-вашему? Наверное некий тип наподобие меня решил учить других что красиво а что нет. Ну что ж, я понимаю что сейчас вы будете бить себя пяткой в грудь, и говорить что такие параметры нравятся не 100% и следовательно, это субъективное представление о красоте. Знаете факт есть факт, есть красота в фигуре которую МОЖНО ИЗМЕРИТЬ, ее измеряют и ее признают красивой. От этих параметров отталкиваются на различных кастингах при рассмотрении портфолио модели например.В мире вообще все субъективно тогда, и что с того? Теперь стоит вздернуться, потому что нельзя числом доказать существование определенных ФАКТОВ? Приведу один пример на тему субъективного мнения:
Человек убил другого человека и ему дали 10 лет. За такое же убийство, но совершенное "группой лиц" по закону положено более суровое наказание, пусть будет 15 лет. Вопрос, что понимается под "группой лиц"? Коля считает что это 3-человека, Вася считает что это примерно 5 лиц, Петя считает что больше 5 лиц. Для того чтобы не было "споров", законом постановлено: "группа лиц это 2 и более человека". Знаете в чем прикол этой истории? В том что Коля, Вася и Петя были правы во-первых (поскольку никто не сказал что это один человек), а во-вторых они все говорили об одном явлении и понимали о чем идет речь когда слышат "группа лиц". Установленное законом понятие "группа лиц" может не устраивать некоторых лиц, но необходимо было четко (как вы Сёрфер хотите с красотой сделать) определить данное понятие.
Теперь о красоте в свете вышеизложенного. Если бы законом убийство "женщины" каралось бы 10-тью годами лишения свободы, а за убийство "красивой женщины" давали пожизненно, то параметры красоты были бы определены четко. Это был бы прообраз куклы Барби, Кориковой и ее многочисленные вариации. Но такой необходимости в жизни нет, следовательно я не могу вам дать "официально санкционированные параметры".
| QUOTE |
| Руководствоваться мнением большинства не всегда правильно, где она - грань, за которой право большинство? |
Я вам сам сказал что руководствоваться мнением большинства не всегда правильно, зачем вы мне это повторяете? :) Нравится вам это или нет, приходится им руководствоваться пока не доказано обратное (люди верили что земля имеет форму диска, пока не было доказано обратное). Где та грань за которой право большинство? Грань там, где один за Паркер, а двое за Корикову (при том что их всего трое) при ответе на вопрос: кто красивее?.
| QUOTE |
| Я не говорю, что у каждого совершенно своё понятие красоты (т.е. не может совпадать вообще ни с кем ни по одному признаку) |
Мне этого уже достаточно. Ведь я это и хотел доказать в первую очередь, красота не у каждого своя.
| QUOTE |
| В данный момент опрос показывает, что 1 фото имеет подавляющее лидерство перед фото номер 2, (16 против 0). Тем не менее, нашлись те, кому и первое фото не угодило (8). Это, собственно, подтверждает что "правильные черты лица" не гарантируют получения "звания красотки" у всех. Т.е. нет 100% перекрытия. |
Теперь покажите мне мой пост где я утверждал что есть некий субъект который соберет 100% голосов (100% перекрытия)? Про тех кому не угодило первое фото я уже говорил, мне и самому Корикова не нравится. Думаете я с ума сошел?
Мне не нравится Корикова, но я на 1000% УВЕРЕН ЧТО ОНА КРАСИВА И С ПРАВИЛЬНЫМИ ГАРМОНИЧНЫМИ ЧЕРТАМИ ЛИЦА :) Голосовавшие за "ни та ни другая" проголосовали бы за первый вариант, если бы увидели вместо Кориковой: Джесику Альбу, Кейт Бейкинсейл, Джесику Симпсон, Алесандру Амбросио и т.д. Им невдомек что все эти женщины вариации на тему: Барби, Корикова, это вариации на тему женщины с гармоничными чертами лица. Они проголосовали бы ЗА КРАСОТУ КОТОРАЯ В ДАННОМ ОПРОСЕ ВЫРАЖЕНА КОРИКОВОЙ, если бы до конца понимали суть опроса. Ну да ладно, в этом я виноват, не до конца объяснил что имеется ввиду.Вот 10 красивых женщин по мнению одного интернет ресурса:
1. Эмануель Шику (надеюсь не шокирует, это политкоректность)
2. Мариса Миллер
3. Кейт Бекинсейл
4. Алесандра Амброссио
5. Джесика Альба
6. Бьонсе
7. Пенелопа Круз
8. Шерил Коул
9. Ева Мендес
10. Миранда Керр
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
От этих красавиц у большинства среднестатистических мужчин "затрищат штаны" (спасибо форуму за понятие :) Никакого абсолютного перевеса в пользу одной из них не будет и не может быть, потому что ВСЕ ОНИ КРАСИВЫЕ. Мужчины могут спорить что Альба красивее Мендес, но это как я уже говорил всего лишь спор о видах "меда". Мне, например из этого списка, нравятся аж 6 женщин, между тем остальных 4-х я тоже считаю КРАСАВИЦАМИ. Но всегда найдутся дибилоиды которые тыкая на фото Пенелопы Круз будут называть ее красавицей а остальных 9-ть страшными, ему не имеется что они не страшные а просто не в его вкусе (типаж, образ, цвет волос не тот или даже голос).
Ну, вы главное "Войну и мир" не переписывайте, ага...
Но! Большинство девушек не принадлежат однозначно к категории красотка или уродина, так что, применимо к большинству, понятие красоты будет субъективным... объективным оно становиться для очень небольшого набора людей.
Собственно я о чем хотел сказать то... :) Понятие красоты - субъективно, эталоны красоты - объективны, ибо основаны изначально на мнении большинства или же с применением пропаганды (моды).
Я же и не собираюсь вывести чётких понятий о красоте, т.к. считаю что таких понятий нет. (но есть эталоны, которые работают для большинства)
Напротив, Вы не можете привести ни одного объективного довода, кроме статистического мнения большинства.
Если принять, что красота - это тупо есть мнение большинства, то тут и разговаривать не о чем, т.к. тогда речь не о восприятии красоты вообще (как о индивидуальном мнении), а о статистике... (миллионы мух не могут ошибаться, средняя температура по больнице)
В этой статистике из мнения большинства может найтись множество исключений, в некоторых случаях вероятно вплоть до чуть менее половины.
Из десяти представленных женщин по крайней мере одна вызывает у меня чёткое непрятие. Я с уверенностью отнесу её в категорию "непривлекательных". Для меня её внешность выглядит отталкивающе, негармонично, некрасиво.
Полагаю, после последнего предложения писать больше не о чем.
Лично мне довольно безразличны мода, эталоны и "топы", в деле определения по фото что красиво, а что нет - верю прежде всего своим глазам и ощущениям.
Удачи в деле деления людей на "дибилоидов" и, видимо, "думающих правильно".
согласен с knike, только с поправкой "абсолютное большинство" на "подавляющее большинство" (поправка на извращенцев
) Это сообщение отредактировал Сёрфер - 02-02-2010 - 01:00
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 29.01.2010 - время: 15:03) |
| Все очень просто, тема (опрос) навеяна утверждением о том что красота субъективна. Кого вы (повторю исключительно мужчины) считаете более привлекательной, симпатичной, с точки зрения симметрий лица (забудьте их образы и типажи)? Хочу подчеркнуть, вам на ней не жениться, не просто спать и т.д. Специально не стал бросаться в крайние варианты типа "Мисс Вселенная" vs Новодворская. Итак: №1 Корикова №2 Паркер |
№ 1 - Корикова. На мою ИМХУ, она и красивей, и сексуальней. Хотя как актриса Паркер конечно сильней.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 01.02.2010 - время: 16:12) |
| 7. Пенелопа Круз |
но она как раз и не отвечает тобой пропагандируемым эталонам. у нее между носом и верхней губой явный дефект
| QUOTE |
| Тонкий ценитель, именно для таких как вы был создан идеальный (эталонный) силуэт женской фигуры 90-60-90 (как одно из подтверждений того, что красота не субъективна, чтобы было на что опираться). 00051.gif |
Вы же хотели "четких данных" (иначе все субъективно) вот я вам их и привел. Они есть это ФАКТ. А вот вы чем на это ответите?
| QUOTE |
| Я же и не собираюсь вывести чётких понятий о красоте, т.к. считаю что таких понятий нет. (но есть эталоны, которые работают для большинства) |
Ну вот и все. О чем спорим? Есть эталоны для большинства, значит есть красота как феномен и красивая будет та, которая нравится (ее считают красивой) большинству. Да это примитивная на первый взгляд логика, но иначе и невозможно, потому что В МИРЕ ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО (с) Эйнштейн. Если же следовать ВАШЕЙ логике, то получается следующее:
Что такое "справедливость закона"? Есть мнение, что это когда преступник совершивший изнасилование получает лишение свободы за свои действия. Изнасиловал? Получи 10 лет заключения. Это справедливо, когда преступник сидит в тюрьме? Большинство скажет ДА. Встает человек (как вы Сёрфер) и говорит, понятие справедливость субъективно (где четкие границы? и т.д. и т.п.), каждый его понимает по своему. И что теперь делать? Такое явление перестало существовать? Чьим мнением руководствоваться, ведь без справедливости жить невозможно? Выход один, понимать его так как его понимает БОЛЬШИНСТВО. НА ОСНОВАНИИ ДАННОЙ СХЕМЫ РАБОТАЕТ ПОЧТИ ВСЕ В НАШЕЙ ЖИЗНИ, как бы вас не смешили мухи в больнице.
В Древней Спарте физически слабых мальчиков сбрасывали с обрыва (надо было сбрасывать вместе с некрасивыми девочками
я так шутил на парах по ИППУ). Вопрос: "Как они определяли что мальчик слаб?". Ведь нет четких границ и т.д. Справедливее всего (поскольку действительно есть такое явление как слабость) было бы большинством голосов решать слаб он или селен, на основании определенных природных задатков. Те кто проходил селекцию считались сильными. Вот и все. | QUOTE |
| Напротив, Вы не можете привести ни одного объективного довода, кроме статистического мнения большинства. |
Я привел достаточно доводов, даже не доводов, а ФАКТИЧЕСКИХ ДАННЫХ, начиная с опроса и заканчивая примерами с проекцией на реальную жизнь. У меня все еще впереди. А что вы привели? Я же жду от Вас ФАКТОВ.
| QUOTE |
| Из десяти представленных женщин по крайней мере одна вызывает у меня чёткое непрятие. Я с уверенностью отнесу её в категорию "непривлекательных". Для меня её внешность выглядит отталкивающе, негармонично, некрасиво. |
И что это доказывает? Я вам не гарантировал 100%-го перекрытия
| QUOTE |
| Лично мне довольно безразличны мода, эталоны и "топы", в деле определения по фото что красиво, а что нет - верю прежде всего своим глазам и ощущениям. |
Все правильно, так и нужно. Поверьте своим глазам глядя на результаты опроса, Корикова уверенно лидирует :)
| QUOTE |
| Удачи в деле деления людей на "дибилоидов" и, видимо, "думающих правильно". |
Не правильно, деление идет на "делитантов" (обычных обывателей как мы с вами) и "профессионалов индустрии красоты" (хирурги, стилисты, "академики" красоты).
| QUOTE |
| Браво, Серфер !!!! Изначально какая то пустая тема.... |
ладно...ладно.... Некрасивых нет, бывает "не выспалась", "воды на ночь много попила", "заболела" и т.п. И на последок, ЕСЛИ БЫ КРАСОТУ КАЖДЫЙ ПОНИМАЛ ПО СВОЕМУ (пожалуйста, вдумайтесь в эти слова), НА КОНКУРСАХ "МИСС ВСЕЛЕННАЯ", "МИСС МИРА", "КРАСА РОССИИ" НАРАВНЕ С ДЕВУШКАМИ МОДЕЛЬНОЙ ВНЕШНОСТИ ЩЕГОЛЯЛИ БЫ ВОТ ТАКИЕ ЖЕНЩИНЫ:
А что? Сколько субъектов столько и понятий красоты! Не вписываются в общий фон??? Это ваше субъективное мнение, ведь "Вова Ябловский, Светлана Раздвиганова и Ко" считают их красавицами. Ведь так получается, если следовать вашей логике? Если красота у каждого своя, тогда никаких стандартов и эталонов существовать не может в принципе. Завтра всех ведущих на телевидение отбирать от фонаря (без притязаний по фотогеничности) ведь и так найдутся те кто буду считать ее вполне симпатичной, нахер пользоваться макияжем все равно всем не понравишься?
| QUOTE |
| но она как раз и не отвечает тобой пропагандируемым эталонам. у нее между носом и верхней губой явный дефект |
усы растут что ли??? 
Для того чтобы вы спустились на землю (10 симпатичных лиц глаза замылили), возьмите ее фото и выйдете на улицу, посмотрите на женщин и девушек вокруг. Через некоторое время вы перестанете замечать ДЕФЕКТ МЕЖДУ НОСОМ И ГУБОЙ.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 12:41) | ||
усы растут что ли??? Для того чтобы вы спустились на землю (10 симпатичных лиц глаза замылили), возьмите ее фото и выйдете на улицу, посмотрите на женщин и девушек вокруг. Через некоторое время вы перестанете замечать ДЕФЕКТ МЕЖДУ НОСОМ И ГУБОЙ. |
а я его и не видела,всегда верила заверениям тв что она красавица. это муж сказал что у неё гнусное лицо по причине ощущения что нос начинается с верхней губы. так и называет ее пенелопа гнус
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 12:35) | ||||
Вы же хотели "четких данных" (иначе все субъективно) вот я вам их и привел. Они есть это ФАКТ. А вот вы чем на это ответите?
Ну вот и все. О чем спорим? Есть эталоны для большинства, значит есть красота как феномен и красивая будет та, которая нравится (ее считают красивой) большинству. Да это примитивная на первый взгляд логика, но иначе и невозможно, потому что В МИРЕ ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО (с) Эйнштейн. |
понятно, Вы всё-таки о статистике, а не о восприятии красоты.
Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной.
Вы скажите, что девушка, которую я отнёс в разряд непривлекательных - красивая. Я не буду спорить, т.к. это Ваше субъективное мнение.
Но вот в ответ на моё "нет, некрасивая" меня тут же начинают тыкать в стиле "да ты ничего не понимаешь, вот ведь статистика, её выбрали большинство - значит она красива!".
А если выбранная большинством совсем не понравится нам обоим, например? (хотя, вероятно, Вы такой вариант исключаете)
Также будете "бить пяткой в грудь" что она красивая на основании статистики и у нас обоих просто неправильное понятие о красоте?
Именно так это и выглядит
Пожалуйста, хватит связывать меня с криминальными элементами, боюсь не переживу приступов смеха.
Руководство мнением большинства в обеспечении безопасности общества справедливо, т.к. обеспечивает комфортную жизнь для большего числа людей.
Чем же моё мнение насчёт красоты Вам так не угодило и что в нём такого опасного?
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 02-02-2010 - 14:01
| QUOTE |
| а я его и не видела,всегда верила заверениям тв что она красавица. это муж сказал что у неё гнусное лицо по причине ощущения что нос начинается с верхней губы. так и называет ее пенелопа гнус 00062.gif |
Ну что ж, это действительно (с точки зрения эстетики) можно назвать недостатком, но он не заметен и не существенен, вот если бы подбородок был приплюснут, тогда ни о какой красоте не могло бы быть и речи.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 12:59) |
| Ну что ж, это действительно (с точки зрения эстетики) можно назвать недостатком, но он не заметен и не существенен |
забыл в конце предложения добавить "для меня лично"
| QUOTE |
| понятно, Вы всё-таки о статистике, а не о восприятии красоты. |
Со статистикой не поспоришь, слышали о таком?
| QUOTE |
| Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной. |
В ваших глазах не красота как таковая, а "оригинальные" (не похожие ни на кого) притязания к внешности, это всего лишь вкусы. Красота как таковая читается и определяется, в большинстве случаев Ее можно прогнозировать, особенно сравнивая с обычными лицами. Поставьте эксперимент. Выберите из своего окружения красивую девушку, спросите у друзей красива ли она? Прогуляйтесь с ней по улице, если вы видите перед собой явные "глазки интереса" к вашей спутнице (а потом быстрый переброс взгляда на вас :) то можете быть уверены, вы рядом если не с красивой то явно с симпатичной женщиной. А чтобы до конца развеять все сомнения, сходите с ней клуб. Смотрите на окружающих когда она встала и пошла в "уборную", если мужчины на улице еще не так выдают свои "интересы", то пьяные мужчины "интересуются" более открыто (ее уже 20 раз взглядом одели и раздели, если за руку не схватили). Но даже если это не внушает необходимого доверия, то есть еще один "железо-бетонный эксперимент" :) Покажите ее другим женщинам и назовите красавицей, их лица словно лакмусовая бумажка покажут правду, а если через пару дней еще и помои про нее услышите, то тогда можно смело жениться, если остальные качества в порядке конечно.
Я говорю это на тот случай, если вы не можете определить красивых, а значит востребованных у мужчин женщин. Я уверен что можете (просто забудьте о личных притязаниях, любви и т.д.,), и вообще самые правильные ценители женской красоты это геи, поскольку им не туманят глаза "мужские инстинкты". | QUOTE |
| Вы скажите, что девушка, которую я отнёс в разряд непривлекательных - красивая. Я не буду спорить, т.к. это Ваше субъективное мнение. |
Я в таком случае, возьму на себя смелость посоветовать Вам, никогда не спорить, никогда не вступать в полемику, никогда не задумываться над различными явлениями и на все отвечать словами "Все относительно". ИМХО: в жизни не все так просто (черное или белое), есть закономерности, есть логика, есть прогнозирование, есть парадоксы.
| QUOTE |
| Но вот в ответ на моё "нет, некрасивая" меня тут же начинают тыкать в стиле "да ты ничего не понимаешь, вот ведь статистика, её выбрали большинство - значит она красива!". |
| QUOTE |
| А если выбранная большинством совсем не понравится нам обоим, например? (хотя, вероятно, Вы такой вариант исключаете) Также будете "бить пяткой в грудь" что она красивая на основании статистики и у нас обоих просто неправильное понятие о красоте? |
Думаю я тоже найду ее красивой, ВОТ ТОЛЬКО ПОНРАВИТСЯ ОНА МНЕ ИЛИ НЕТ ВОПРОС СПОРНЫЙ.
| QUOTE |
| Руководство мнением большинства в обеспечении безопасности общества справедливо, т.к. обеспечивает комфортную жизнь для большего числа людей. Чем же моё мнение насчёт красоты Вам так не угодило и что в нём такого опасного? |
Дело не в вас как таковом. На форуме, через каждый пост, говорят "для одних она уродина, а для него красавица", "она красива если он считает ее красивой", "о вкусах не спорят (притом что люди говорят о красоте)" и т.д.
А я считаю что красота, если она есть, от мнения "любимого" не зависит, и я неготов приносить в жертву "ее величество" в угоду отдельным женщинам которые хотят потешить самолюбие. Меня выводит из себя когда женщины не блещущие не то что красотой, а вообще ничем, ведут себя как голливудские звезды (даже они себя так не ведут скорее всего) и думают что они "подарочек который то и подарить некому"
| QUOTE |
| забыл в конце предложения добавить "для меня лично" |
Для сообщества пластических хирургов, это не мое мнение.
| QUOTE (Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 12:57) |
| Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной. |
Вся проблема в оценках - в постоянном путании объективных понятий "красивая" и "привлекательная" и субективных этих же понятий. Красота сама по себе - объективна, ибо в каждой эпохе, в каждой культуре, в каждой нации есть КАНОНЫ красоты. И эти каноны определяются БОЛЬШИНСТВОМ людей, то есть ОБЪЕКТИВНО. И тот, кто подходит под эти каноны - тот и считается красивым.
Но привлекательным конечно же можно быть, и совсем даже не подходя под общепринятые каноны красоты. Потому-что на привлекательность человека влияет не только его внешность, но и голос, мимика, жесты, запах, образ мыслей и поведения и пр. и пр.
Ведь на тех же конкурсах красоты постоянно соревнуются красивейшие девушки мира, но становятся победительницами не все, естесственно. Здесь уже дело вкуса членов жюри, кого выбрать самой лучшей - именно на основе своих ЛИЧНЫХ предпочтений...
В общем, резюме такое: смешивать понятия "красивая", "привлекательная" и "красивая/привлекательная ЛИЧНО для меня" - не надо...
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) |
| Дело не в вас как таковом. На форуме, через каждый пост, говорят "для одних она уродина, а для него красавица", "она красива если он считает ее красивой", "о вкусах не спорят (притом что люди говорят о красоте)" и т.д. А я считаю что красота, если она есть, от мнения "любимого" не зависит, и я неготов приносить в жертву "ее величество" в угоду отдельным женщинам которые хотят потешить самолюбие. Меня выводит из себя когда женщины не блещущие не то что красотой, а вообще ничем, ведут себя как голливудские звезды (даже они себя так не ведут скорее всего) и думают что они "подарочек который то и подарить некому" |
Большинство голливудских звезд красотой не блещут, ну вот чисто ИМХО.Что до всего остального - половину вашей увлекательной дискуссии я честно проскроллила, потому что читать это "многабукаф" откровенно лень. От того, что вы кого-то считаете красавицей или не считаете красавицей ничего не изменится, и писать на форуме люди будут, как им хочется
Не хотите тешить чье-то самолюбие - не тешьте, пройдите мимо, или у вас такое "не могу молчать"?
зы: все равно, Корикова - силиконовая кукла. ИМХО.
| QUOTE |
| зы: все равно, Корикова - силиконовая кукла. ИМХО. 00003.gif |
А к вам с подругами мужчина не подходил со словами "посмотри какая красавица!"?
| QUOTE |
| Что до всего остального - половину вашей увлекательной дискуссии я честно проскроллила, потому что читать это "многабукаф" откровенно лень. |
Я вам верю
значит прикол не поймете
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:38) |
| А к вам с подругами мужчина не подходил со словами "посмотри какая красавица!"? |
подозреваю, что это какая-то пакость, но точно не уверенна.| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) | ||
|
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) | ||
В ваших глазах не красота как таковая, а "оригинальные" (не похожие ни на кого) притязания к внешности, это всего лишь вкусы. |
Красота и вкусы неделимы, имхо. И пусть меня ослепит очаровательная улыбка и бездонные глаза так, что я не замечу, например, небольшую горбинку на носу
Насчёт эксперимента:
Я как-то гулял с девушкой, которую и красавицей называли и взглядами провожали. Но по мне - ничего особенного, слишком много "кукольного", неестественного. Так что теперь, жениться даже по указке большинства? Может быть она и красива для кого-то, но не для меня. А жить с ней кому и "любоваться" каждый день "этим" - тоже большинству? Ну нафиг.
Глядя на девушку я могу с большой вероятностью предугадать, что она действительно кому-нибудь понравится. Но для меня она вполне может быть некрасивой. И если спросят моё мнение так и скажу "по-моему не фонтан, но кому-нибудь понравится".
В жены же я взял женщину, которую намного меньше людей готовы назвать красавицей. И взгляды на улице тоже есть (как и в клубах). И в модели приглашали как-то...
А вот с экспериментом на женщинах сложнее - говорил "красавица" и тут же слышал претензии к внешности "да, но...". Сами женщины красавицей её редко называют.
Но почему-то меня это не колышет
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) | ||
|
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) |
| Думаю я тоже найду ее красивой, ВОТ ТОЛЬКО ПОНРАВИТСЯ ОНА МНЕ ИЛИ НЕТ ВОПРОС СПОРНЫЙ. |
Попробую демонстрацию.
Представьте: приходим с экскурсией в музей.
Замечаем на стене картину - ну полная хрень, невнятная мазня какая-то.
И тут группа людей (почти все), с которыми мы пришли, глядя на картину начинают восклицать в стиле "ооо, как красиво, просто шедевр". Среди них также есть "эксперты".
Вы приглядываетесь - нет, всё равно мазня.
Теперь, внимание, вопрос - картина красива или нет?
Я отвечу, что картина - невнятная мазня и я не считаю её красивой, если спросят - могу и вслух произнести, ничуть не стесняясь, не боясь прослыть "ничего не понимающим варваром" и т.п.
А что ответите Вы в такой ситуации?
В этом и всё различие.
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) | ||
Дело не в вас как таковом. На форуме, через каждый пост, говорят "для одних она уродина, а для него красавица", "она красива если он считает ее красивой", "о вкусах не спорят (притом что люди говорят о красоте)" и т.д. А я считаю что красота, если она есть, от мнения "любимого" не зависит, и я неготов приносить в жертву "ее величество" в угоду отдельным женщинам которые хотят потешить самолюбие. Меня выводит из себя когда женщины не блещущие не то что красотой, а вообще ничем, ведут себя как голливудские звезды (даже они себя так не ведут скорее всего) и думают что они "подарочек который то и подарить некому" |
Красота и вкусы же неделимы, на мой взгляд.
| QUOTE (medusa @ 02.02.2010 - время: 12:52) | ||||
а я его и не видела,всегда верила заверениям тв что она красавица. это муж сказал что у неё гнусное лицо по причине ощущения что нос начинается с верхней губы. так и называет ее пенелопа гнус |
Медуз, исключения лишь подтверждают правила. Для большинства мужиков Паркер страшная, но кто-то будет считать ее писаной красавицей, а Корикову или Пенелопу - страшными. Ну, бывает, индивидуальные отклонения во вкусе, а это в любом обществе встречаются.
Имхо, автор прав. Хотя и не совсем. Объективна не красота, а как-бы стериотипы красоты. В 13 - 14 веке ведь Корикова не была бы красивой. Тогда были иный стандарты красоты и иные стериотипы.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 02-02-2010 - 15:59
| QUOTE (Мириэль @ 02.02.2010 - время: 14:56) |
| Объективна не красота, а как-бы стериотипы красоты. В 13 - 14 веке ведь Корикова не была бы красивой. Тогда были иный стандарты красоты и иные стериотипы. |
ППКС
| QUOTE |
| Попробую демонстрацию. Представьте: приходим с экскурсией в музей. Замечаем на стене картину - ну полная хрень, невнятная мазня какая-то. И тут группа людей (почти все), с которыми мы пришли, глядя на картину начинают восклицать в стиле "ооо, как красиво, просто шедевр". Среди них также есть "эксперты". Вы приглядываетесь - нет, всё равно мазня. Теперь, внимание, вопрос - картина красива или нет? Я отвечу, что картина - невнятная мазня и я не считаю её красивой, если спросят - могу и вслух произнести, ничуть не стесняясь, не боясь прослыть "ничего не понимающим варваром" и т.п. А что ответите Вы в такой ситуации? |
Хорошо понятно. Имена Джон Гальяно, Карл Лагерфельд, Вивьен Вествуд, Джани Версаче, Джорджио Армани вам о чем-нибудь говорят? Знаете это кутюрье первой величины, которые делают потрясающе КРАСИВЫЕ ВЕЩИ ДЛЯ ЖЕНЩИН (для мужчин тоже). Как определяется это признание "красивых вещей"? В моде это положительные оценки специальной аудитории авторитетных СМИ (Вог, Эль и т.п.) и экспертов умеющих "читать красоту этих вещей", я промолчу про признание их Парижским синдикатом моды. К чему я это говорю? Если вы не интересуетесь красотой как таковой (в вашем примере, живописью) это не значит что "Черный квадрат Малевича" - табуретка, вид сверху (ваше субъективное мнение). ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЙ ПОНИМАЛ КРАСОТУ ДИЗАЙНЕРСКИХ ВЕЩЕЙ ПО-СВОЕМУ, ТО ЛЮБУЮ ШВЕЮ МОЖНО ОБЪЯВИТЬ КУТЮРЬЕ А ЕЕ ВЕЩИ БОЖЕСТВЕННЫМИ. Но такого чаще всего не происходит. Точно также любую мазню никогда не объявят шедевром. Вы можете встать и объявить работу Версаче/Малевича/красоту Федоровой ущербными, вот только толку от этого не будет никакого, у них общественное признание, а ваше мнение не авторитетно. Явление красоты и его общественное понимание есть, оно выражено в людях и их работе (если глобально говорить о красоте). Никто вас не назовет дикарем или Варваром в музее если вы будете "насмехаться над мазней", люди скорее подумают что некультурно (не правильно, не этично) оценивать то, о чем вы (также как и я кстати) понятия не имеете. Лучше в таком случае промолчать или довериться экспертам. У вас безусловно есть право думать "Версаче-гавно", но так или иначе, люди находят его вещи красивыми. | QUOTE |
| Какие-то извращённые у Вас термины. Красота = прогнозируемая статистика. То, что считаешь красивым = вкусы, но не красота. |
Все правильно, красота это красивая женщина,а вкус это красивая брюнетка с карими глазами.
| QUOTE |
| Глядя на девушку я могу с большой вероятностью предугадать, что она действительно кому-нибудь понравится. Но для меня она вполне может быть некрасивой. И если спросят моё мнение так и скажу "по-моему не фонтан, но кому-нибудь понравится". |
Я уже 118 раз повторяю, она не некрасивая, она не в вашем вкусе. Мне не нравится Джесика Симпсон, это не значит что она некрасивая, это значит что она не в моем вкусе.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 14:23) |
| И эти каноны определяются БОЛЬШИНСТВОМ людей, то есть ОБЪЕКТИВНО. И тот, кто подходит под эти каноны - тот и считается красивым. |
Большинством людей не значит объективно. Бо одно большинство сменится другим и объективность типа поменяется. Помницо, было дело большинству рубенсовские дамы нравились. А сейчас большинство на них смотрит только чтоб культуру показать. Так что красота, хоть ты тресни - не часть объективной реальности.
Тонкий ценитель, а в чем цель исследования-то?
| QUOTE (Мириэль @ 02.02.2010 - время: 14:56) |
| Медуз, исключения лишь подтверждают правила. Для большинства мужиков Паркер страшная, но кто-то будет считать ее писаной красавицей, а Корикову или Пенелопу - страшными |
не поняла чего ты хотела сказать ставя корикову с пенелопой в один ряд и противопоставляя им паркер..паркер с грубыми чертами лица и со шнобелем, пенелопа с явным для одних, и не критичным для других дефектом
| QUOTE |
| Ну, бывает, индивидуальные отклонения во вкусе, а это в любом обществе встречаются |
ты этим высказыванием подтверждаешь что есть общепринятые стандарты вкуса
Если для Вас общественное мнение и мнение экспертов в деле определения красоты - всё, независимо ни от каких других обстоятельств - это Ваше дело.
Не надо вдалбливать свои понятия другим без конструктивных обсуждений и попыток понять.
О насмехании речи не было, речь была о том, какое мнение я составлю.
Главный эксперт при оценке красоты для меня - я сам. Вполне вероятно, что некоторые вещи я не могу назвать красивыми потому, что "не понимаю в них толк". Но это моего мнения не меняет
Интерес большинства и позитивные оценки относительно чего-то скорее вызовут во мне интерес получше "узнать предмет", нежли полную замену моего мнения.
Просто не в моём вкусе? Видимо Вы совсем отказываетесь понимать.
Если глядя на девушку в голове проскакивает, например "Ой, мамочки, отвернись, страшно." - это просто не в моём вкусе? Даже если так, я уж лучше буду доверять своему вкусу, чем общаться с "крокодилом" (по моему субъективному мнению) и сам выбирать что называть красотой, чем слепо доверяться экспертам.
Кстати, интересный момент насчёт экспертов...
Есть такая замечательная сказка про голого короля.
Там двое "экспертов" - портных парой умелых психологических ходов заставили всю королевскую свиту и самого короля поверить в немыслимую красоту платья, которого нет. Именно большинство до поры до времени не смело сказать, что на самом деле видят.
Желаю никогда не попадаться в эту ловушку, т.к. в жизни такое встречается
Напоследок определение из википедии (довольно большая аудитория читателей и редакторов):
Красота́ — эстетическая (неутилитарная) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает у наблюдателя эстетическое наслаждение. «Красота» является важнейшей категорией культуры. В своём эстетическом восприятии понятие красоты близко к понятию прекрасного, с той лишь разницей, что последнее является высшей (абсолютной) степенью красоты. Вместе с тем, красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным. Противоположностью красоты является безобразное. Утилитарным понятием красоты является целесообразность, скрытая для логического объяснения и требующая своего познания. Скрытая целесообразность всегда предполагает объект, для которого имеет место данная целесообразность. Абсолютную красоту человек выделяет как разум окружающего мира, относительную как продукт своей разумной деятельности. Красота относительна. То, что кажется красивым человечеству, возможно, не является красотой для другого носителя разума. Так, например, у инопланетных разумных существ, если таковые, конечно, имеются, вполне может быть совершенно иной взгляд на красоту и эстетику. И то, что кажется человечеству безобразным, отвратительным и ужасным, им может представляться прекрасным. Также, безусловно, относителен взгляд человека на красоту тела противоположного пола, так как он во многом диктуется сексуальным инстинктом. Относительная красота (видовой разум) — генотипична. Абсолютная красота (абсолютный разум) — перманентна.
Всё, хорош, это больше не обсуждение, а флуд.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 02-02-2010 - 18:32
| QUOTE (medusa @ 02.02.2010 - время: 17:13) | ||
не поняла чего ты хотела сказать ставя корикову с пенелопой в один ряд и противопоставляя им паркер..паркер с грубыми чертами лица и со шнобелем, пенелопа с явным для одних, и не критичным для других дефектом |
Медуз, некоторые дефекты, которые кому-то не нравятся, есть у каждой красавицы, и у Кориковой в том числе (ну не все , например, поклонники ботокса и силиконовых сисег, по мне так губы у нее последние годы просто жесть). Но это не делает ни Корикову, ни Пенелопу некрасивыми. Это как и говорил автор, спор о том, какой мед вкуснее, липовый или гречичный. А ты, приводя пример мужа, который считает некрасивой Пенелопу просто потому, что ему в ней что-то не нравится, просто говоришь об исключении из большинства, коим твой муж и является, по всей видимости.
| QUOTE | ||
ты этим высказыванием подтверждаешь что есть общепринятые стандарты вкуса |
| QUOTE |
| Большинством людей не значит объективно. |
Если нет другого способа, объективность определяют большинством. Скажите, когда говорят "толпа", сколько человек имеется ввиду?
| QUOTE |
| Бо одно большинство сменится другим и объективность типа поменяется. |
Да, меняется не объективность, а система ценностей. Большие средневековые платья в конце ХХ века, сменились маленьким черным платьем Габриель Шанель, оно стало эталоном красоты (точнее силуэт, который оно создает), и все женщины позднее переоделись в его вариации.
В древней Греции люди ходили голые, и это не считалось чем-то ненормальным, поскольку так выглядело большинство.
| QUOTE |
| Просто не в моём вкусе? Видимо Вы совсем отказываетесь понимать. Если глядя на девушку в голове проскакивает, например "Ой, мамочки, отвернись, страшно." - это просто не в моём вкусе? Даже если так, я уж лучше буду доверять своему вкусу, чем общаться с "крокодилом" (по моему субъективному мнению) и сам выбирать что называть красотой, чем слепо доверяться экспертам. |
Если глядя на девушку проскакивает мысль "она крокодил" то причем здесь красота, очевидно большинство разделит ваши взгляды. Не надо передергивать, вы сами в искусство с картинами полезли, а там дело обычным толкованием красоты не может закончиться. Забудьте про экспертов красоты короче.
| QUOTE |
| Кстати, интересный момент насчёт экспертов... Есть такая замечательная сказка про голого короля. Там двое "экспертов" - портных парой умелых психологических ходов заставили всю королевскую свиту и самого короля поверить в немыслимую красоту платья, которого нет. |
Следует отличать "экспертов" от "мошенников" :) А вы мнение экспертов игнорируете?
| QUOTE |
| Напоследок определение из википедии (довольно большая аудитория читателей и редакторов): |
Я вижу вы делаете успехи в моей просьбе оперировать фактами :) только в определении имеется ввиду красота в общем понимании. Мы говорим о красоте женщины. В определении сказано красота относительна, я выше уже сказал что Все относительно (с) Эйнштейн. Ну было интересно прочитать, особенно про инопланетных существ.
__________________________________
Вы можете ответить на вопрос, если красота субъективна (каждый понимает по-своему) то откуда взялось явление 90-60-90? Ведь если у каждого свое понимание, то сколько людей столько и мнений на счет красоты. Выше я также написал:
ЕСЛИ БЫ КРАСОТУ КАЖДЫЙ ПОНИМАЛ ПО СВОЕМУ (пожалуйста, вдумайтесь в эти слова), НА КОНКУРСАХ "МИСС ВСЕЛЕННАЯ", "МИСС МИРА", "КРАСА РОССИИ" НАРАВНЕ С ДЕВУШКАМИ МОДЕЛЬНОЙ ВНЕШНОСТИ ЩЕГОЛЯЛИ БЫ ВОТ ТАКИЕ ЖЕНЩИНЫ:
_________________________________
Дорогие форумчанки! Многие из вас также считают, что понятие красоты исключительно субъективно. А теперь поведайте мне "упертому", чем вы руководствовались когда выбирали себе аватар (я вообще про секснарод говорю, а не только про мужской)? Не красотой ли? Так если у всех разное понимание красоты, почему на большинстве ваших картинок красивые женские лица, части тела (да я даю голову на отсечение что если их сравнивать с уличными лицами, последние проиграю как Паркер выше)? Исключения составляют сознательный выбор не привлекательных (как у medusa, Sarita поскольку красоту они принесли в жертву оригинальности) Что-что???? Кому-то они пакажутся страшными??? Возможно, но насколько ничтожен будет процент? Это будет исключение нежели правило. Опять же, если бы красота была субъективна, вы бы не парились, а ставили первое попавшееся лицо, а не красивое и с правильными чертами, или фигурами 90-60-90.
| QUOTE (Мириэль @ 02.02.2010 - время: 18:13) |
| Медуз, некоторые дефекты, которые кому-то не нравятся, есть у каждой красавицы, и у Кориковой в том числе (ну не все , например, поклонники ботокса и силиконовых сисег, по мне так губы у нее последние годы просто жесть) |
да я вообще понятия не имею кто она такая и какие у нее когда губы. что на фотке есть от того и отталкиваемся..а видно соответствие пропорциям. саму женскую красоту вцелом, мне сложно судить, вернее я могу но скорее всего ошибусь))