| QUOTE (GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 13:21) |
| Плохо воспитываете!!!! А если, серьезно, то связь между эмансипацией женщин и низким качеством современных самцов для меня очевидна. Клара Цеткин - вот кто во всем виноват :))) |
Вполне закономерно у меня возникли следующие вопросы:
Как вы видите хорошее воспитание?
Почему мужчины не участвуют в воспитании детей?
Уточнение: имеется ввиду не разведенный мужчина с алиментной обязанностью, а мужчина в семье с женой и ребенком, ну скажем 4-7 лет.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-03-2010 - 16:36
Сейчас сюда слетятся женоненавистники.
Что до реального положения дел, есть немало мужчин, которые слишком много участвуют в воспитании.
На деле получается, что он формально разведен, а так же пришпилен в старой семье, только живет отдельно.
Может это его защитная реакция на новые отношения и не готовность, типа: я не один, но учитиывая, что финансов, по хорошему, дети выкачивают неограниченное количество, действительно, семью снова создавать затруднительно.
| QUOTE |
| Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
Потому что геморой.
Женщины, кстати, по тем же причинам в нем не участвуют. И правильно делают, имхо.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 14:28) |
| Как вы видите хорошее воспитание? Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
Хорошее воспитание это равноценное совместное воспитание с четким ощущением(в зависимости от пола ребенка), что в одном возрасте ему важнее мать, а через несколько лет отец и наоборот. И пониманием(это интуитивно), что со школы у них начинается своя жизнь когда значение родителей с каждым годом уменьшается.
Я хоть и в разводе,но 2-3 полных дня активно участвую на своей территории.
| QUOTE (VVL @ 02.03.2010 - время: 14:48) |
| Странная констатация. На мой взгляд именно мужчина должен больше учавствовать в воспитании. Детям нужен отец. И иногда дочке отец нужен больше чем мать. Сиськой он конечно кормить не может, но мужская энергия необходима однозначно. Про сына я вообще не говорю. |
Я отец,но ваша парадигма не верна. Проверено опытом.
Мне лично никто не мешает.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 14:28) | ||
В соседней теме, по "Самоуверенного мужчину" прозвучало следующее выссказывание:
Вполне закономерно у меня возникли следующие вопросы: Как вы видите хорошее воспитание? Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
ну конечно это я в шутку сказал, типа сами виноваты)))
И говорил я про современное поколение.
Либерализация взглядов на воспитание, отмена телесных наказаний и т.п. привило к тому, что человеческие качества сильно поменялись за последние 100 лет.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 14:28) | ||
В соседней теме, по "Самоуверенного мужчину" прозвучало следующее выссказывание:
Вполне закономерно у меня возникли следующие вопросы: Как вы видите хорошее воспитание? Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
А с чего Вы взяли, что мужчины не участвуют в воспитании детей?
И Вы неправильно поняли мысль GOTOFF-а. Под связью между эмансипацией и качеством современных самцов он подразумевал то, что видя перед собой пример не в меру эмансипированной женщины, которая стремится все сделать сама, да еще и мужа "задавить"- у него формируется стереотип, что женщине положено все делать, что она сильная и т.д. Ну и во взрослой жизни ведет себя соответственно - лениво и нерешительно.
Я так понял его высказывание.
ЗЫ. Пока писал, он сам ответил
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 02-03-2010 - 16:25
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 14:28) |
| Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
Кто тебе такое сказал?
| QUOTE (Аленка2108 @ 02.03.2010 - время: 14:35) |
| Сейчас сюда слетятся женоненавистники. |
В чем провокация-то? Кто мешает отцу воспитывать детей, вообще принимать в этом участи?
И имеется ввиду не разведенный мужчина с алиментной обязанностью, а мужчина в семье и женой и ребенком, ну скажем 4-7 лет.
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 02.03.2010 - время: 15:25) | ||
Кто тебе такое сказал? |
Это не я сказала
Это мне сказали, что в воспитании виноваты женщины. А где мужчины были в тот момент?У меня как раз таки воспитание сына на папе
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 14:28) |
| Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
Ну хотя бы потому, что мужчины в семье просто может не быть. Что, матерей-одиночек разве мало?
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 15:28) |
| У меня как раз таки воспитание сына на папе |
Тогда логично предположить, что некто М-фа не одинок на этой Земле.
Впрочем, как и вообще порядочных мужчин и непорядочных. Первых, берусь утверждать, все-таки больше. Иначе Человечество напоминало бы стадо бабуинов.
| QUOTE (ALEX0404 @ 02.03.2010 - время: 15:25) |
| И Вы неправильно поняли мысль GOTOFF-а. Под связью между эмансипацией и качеством современных самцов он подразумевал то, что видя перед собой пример не в меру эмансипированной женщины, которая стремится все сделать сама, да еще и мужа "задавить"- у него формируется стереотип, что женщине положено все делать, что она сильная и т.д. Ну и во взрослой жизни ведет себя соответственно - лениво и нерешительно. |
Т.е. я была права, говоря, что "мужчины привыкли к тому, что обеспечение семьи уже не только их прямая обязанность, и в случае чего - женщина с детьми с голоду не умрет, а пристроит детей в детский сад или няньке и сама пойдет работать, а при удачном стечении обстоятельств еще и можно будет при ней бездельничать"? и если в соседней теме это был вопрос, то здесь его можно переводить в утверждение?
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 02.03.2010 - время: 15:32) | ||
Тогда логично предположить, что некто М-фа не одинок на этой Земле. Впрочем, как и вообще порядочных мужчин и непорядочных. Первых, берусь утверждать, все-таки больше. Иначе Человечество напоминало бы стадо бабуинов. |
А я и не отрицаю этого - у меня достаточно знакомых семей, где отцы занимаются детьми.Таки я сейчас дополню изначальный посыл, что бы не возникало лишних вопросов и толкований.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 15:35) |
| А я и не отрицаю этого - у меня достаточно знакомых семей, где отцы занимаются детьми. Таки я сейчас дополню изначальный посыл, что бы не возникало лишних вопросов и толкований. |
Боюсь, что тема превратится в очередное токовище, ведь понятие "воспитание" у всех разное. Когда-то персонаж Райкина предлагал "драть, детей как сидоровых коз", другой наоборот - "родил, и на том спасибо". А кто прав?
Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 02-03-2010 - 16:44
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 02.03.2010 - время: 15:43) | ||
Боюсь, что тема превратится в очередное токовище, ведь понятие "воспитание" у всех разное. Когда-то персонаж Райкина предлагал "драть, детей как сидоровых коз", другой наоборот - "родил, и на том спасибо". А кто прав? |
Л. С. Выготский
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 15:48) | ||||
Л. С. Выготский |
Заглянул в Википедию.
"Становление Выготского как учёного совпало с периодом перестройки советской психологии на основе методологии марксизма, марксизма,в которой он принял активное участие". Конечно, это еще ни о чем не говорит.
Сложновато как-кто для рядового папы руководствоваться идеями столь маститого учёного. Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 02-03-2010 - 16:56
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 02.03.2010 - время: 15:43) |
| Когда-то персонаж Райкина предлагал "драть, детей как сидоровых коз", другой наоборот - "родил, и на том спасибо". А кто прав? |
"Родил, и на том спасибо" это не есть воспитание. Воспитание это процесс, формирование личности.
А мужчины и в процессе "родил" мало участвуют.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-03-2010 - 17:01
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 02.03.2010 - время: 15:55) |
| Заглянул в Википедию. "Становление Выготского как учёного совпало с периодом перестройки советской психологии на основе методологии марксизма, марксизма,в которой он принял активное участие". Конечно, это еще ни о чем не говорит. Сложновато как-кто для рядового папы руководствоваться идеями столь маститого учёного. |
Конечно. Руководствовадься юмористическим монологом и сожалениями об отмене телесных наказаний - проще. Типа - мне бы розгу - и сын бы человеком стал? А между тем физическое насилие кастрирует психику и интеллект.
Это сообщение отредактировал Sarita - 02-03-2010 - 17:23
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 16:22) | ||
Конечно. Руководствовадься юмористическим монологом и сожалениями об отмене телесных наказаний - проще. Типа - мне бы розгу - и сын бы человеком стал? А между тем физическое насилие кастрирует психику и интеллект. |
Я Райкина привел не как руководство к действию, а как пример того, что есть разные "метОды" воспитания. А сатира и юмор быстрее впитываются, нежели труды Выготского. Вы много знаете отцов, для которых его научные изыскания являются руководством к действию?
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 16:22) | ||
Конечно. Руководствовадься юмористическим монологом и сожалениями об отмене телесных наказаний - проще. Типа - мне бы розгу - и сын бы человеком стал? А между тем физическое насилие кастрирует психику и интеллект. |
то есть вы считаете, что 90% населения, подвергавшихся телесным наказаниям в былые времена - с кастрированной психикой ходили?
| QUOTE (GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 16:56) |
| то есть вы считаете, что 90% населения, подвергавшихся телесным наказаниям в былые времена - с кастрированной психикой ходили? |
Где, когда, какие и откуда цифра?
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 16:51) |
| В том-то и дело, что хотелось бы больше. И в рамках темы - ваш вопрос очень показателен. Мол - никто нам воспитывать не мешает. Но о собственно воспитании мы ничего кроме Райкина не знаем. Потому что можем воспринимать информацию в форме не сложнее анкдотов. И то - если нам расскажут. А сами чем-то интересоваться - три абзаца в википедии после упоминании фамилии на порнофоруме. |
Воспитание гораздо более сложная процедура , чем штудирование Выготского, Ушинского и прочих "классиков научно-воспитательного" процесса". В этом достаточно убедиться, воспитав хотя бы одного ребенка.
Но... потом, конечно, легче во всём обвинить "классика", когда твой сын в школе будет под юбкой у девочек шарить.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 14:28) |
| Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
Все очень просто, а именно - Обычно большинство мужин дома мало бывают, приходят с работы поздно, а там не до воспитания, поужинал и спать, ибо с утра рано опять на работу.....
Как то так...... Проблемма современного человечества - Вечная нехватка времени ни на что, ибо так мир устроен нынче.....
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 02.03.2010 - время: 17:01) |
| Воспитание гораздо более сложная процедура , чем штудирование Выготского, Ушинского и прочих "классиков научно-воспитательного" процесса". В этом достаточно убедиться, воспитав хотя бы одного ребенка. |
И куда более сложное, чем , например, готовка. Однако, сталкиваясь с новым блюдом на кухне никто не брезгует инструкциями и поваренными книгами.
| QUOTE |
| Но... потом, конечно, легче во всём обвинить "классика", когда твой сын в школе будет под юбкой у девочек шарить. |
А если у мальчиков в штанах - то типа все в порядке?
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 02.03.2010 - время: 17:01) |
| Но... потом, конечно, легче во всём обвинить "классика", когда твой сын в школе будет под юбкой у девочек шарить. |
Пока что обвиняют женщин.
И потом - если мальчик шарит у девочек - это нормально, скажите спасибо, что не у мальчиков в штанах.
| QUOTE |
| В этом достаточно убедиться, воспитав хотя бы одного ребенка. |
А вы практик или теоретик?
| QUOTE (Котенок. @ 02.03.2010 - время: 17:05) |
| Обычно большинство мужин дома мало бывают, приходят с работы поздно, а там не до воспитания, поужинал и спать, ибо с утра рано опять на работу..... Как то так...... |
У большинства женщин, представленных работающими мамами, ситуация точно такая же. Но в теме про уборки-готовки-минеты большинство мужчин это в расчет не принимает.
Есть такое слово - надо.
| QUOTE (Котенок. @ 02.03.2010 - время: 17:05) |
| Все очень просто, а именно - Обычно большинство мужин дома мало бывают, приходят с работы поздно, а там не до воспитания, поужинал и спать, ибо с утра рано опять на работу..... Как то так...... Проблемма современного человечества - Вечная нехватка времени ни на что, ибо так мир устроен нынче..... |
А женщины не работают? Или не задерживаются, потому что справляются в рабочее время и чувствуют обязательство перед ребенком - забрать из сада, и перед мужчиной - приготовить ужин?При таких условиях можно и домой не торопиться, конечно...
| QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 17:12) |
| Есть такое слово - надо. |
Надо - не надо, но если в сутки можеш максимум час выделить на воспитание то это не воспитание а одна видимость..... Это относиться и к мамам и к папам....
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 17:08) | ||
И потом - если мальчик шарит у девочек - это нормально, скажите спасибо, что не у мальчиков в штанах.
А вы практик или теоретик? |
Если мальчик шарит в школе у девочки под юбкой, значит он скверно воспитан. Впрочем, как и девочка. Такое...гм... близкое отношение полов должно вытекать из каких-то предпосылок, то бишь - провести после школы домой, сходить в кино, первый робкий поцелуй... И даже всё это не даёт морального права заниматься петтингом в школе. Лично меня так воспитывали.
Я практик.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 17:13) |
| А женщины не работают? Или не задерживаются, потому что справляются в рабочее время и чувствуют обязательство перед ребенком - забрать из сада, и перед мужчиной - приготовить ужин? |
Незнаю как женщины и кем работают, но исходя из "стандартного" граффика работы и учетом дороги, примерно один час, то женщина дома раньше 19.00 - 19.20 появится не может..... И о каком воспитании может идти речь при таком раскладе?
В общем чудеса..... Что б воспитывать ребенка нормально или около того, к примеру, моя бывшая, с самого рождения не работает, не работает 4 года, она другим делом занимается, а именно ВОСПИТАНИЕМ ребенка а не всякой фигней....