| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 09:42) | ||
| А я вот не понимаю, для чего наказывать детей. Пока он маленький - проще простого просто переключить его внимание. И самое главное - не фиксировать его внимание на негативном поступке. Тут наказание только зафиксирует в памяти, что он делал. И ребенок может повторить то же самое еще раз. Для более взрослых детей наказание - обида. Любое наказание - обида. Хоть физическое, хоть психологическое. Ребенок сам прекрасно знает, что поступил плохо. Смысла в наказании нет. Если он считает, что прав - то фиг это наказание поможет, потому что он все равно будет считать, что родители дураки и не правы. А если он понимает, что неправ, то никакое наказание не нужно просто по факту, он уже сам расстроился, что поступил плохо. Тут надо только успокаивать ребенка, и показать, что ты сама расстроилась из-за его негативного поступка. Собственно, если ребенок поступил плохо и не расстроился от этого - это настолько запущенный случай, что наказывать просто бесполезно. Тут надо долго и тщательно разговаривать, разговаривать и разговаривать с ним..
|
Нет, Кирс...наказывать необходимо...и даже маленьких, нужно не переключать внимание, тем самым просто "пропуская" проблему, а именно наказать. Пусть запомнит. Именно негатив. Запомнит, что сделал это и ему было плохо. Неважно, почему. Главное чтобы была связь, поступок-плохо, на это даже домашние животные способны. С 2-3хлеткой не особо-то побеседуешь, а потом начинается возрастное упрямство и "назло кондуктору пойду пешком". Вот когда станет постарше, тогда поговорим, а сейчас для меня главное, чтобы не лез руками в розетку. И если пару раз жестко накажешь за это, физически - запомнит и не полезет. Цель достигнута. А в школе уже объяснят на физике, почему нельзя было.
Естественно, я не имею ввиду допустимость лупить за каждое неудачное действие со всей дури родительской... Нужно адекватно оценивать такие вещи. В зависимости от тяжести вины и опасности поступка.
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 07:51) |
| Нет, Кирс...наказывать необходимо...и даже маленьких, нужно не переключать внимание, тем самым просто "пропуская" проблему, а именно наказать. Пусть запомнит. Именно негатив. Запомнит, что сделал это и ему было плохо. Неважно, почему. Главное чтобы была связь, поступок-плохо, на это даже домашние животные способны. С 2-3хлеткой не особо-то побеседуешь, а потом начинается возрастное упрямство и "назло кондуктору пойду пешком". Вот когда станет постарше, тогда поговорим, а сейчас для меня главное, чтобы не лез руками в розетку. И если пару раз жестко накажешь за это, физически - запомнит и не полезет. Цель достигнута. А в школе уже объяснят на физике, почему нельзя было. Естественно, я не имею ввиду допустимость лупить за каждое неудачное действие со всей дури родительской... Нужно адекватно оценивать такие вещи. В зависимости от тяжести вины и опасности поступка. |
Ну это твое мнение. У тебя оно одно. У меня другое. Я уже вырастила ребенка до взрослого состояния, ни разу не наказывая...
Кстати, легко шлепнуть маленького ребенка - это не наказание, это знак, что так делать нельзя. Но это не порка, а именно легкий шлепок рукой без боли.
С двух-трех леткой.... Тен, если мама не может справиться с двухлетним дитем, то это наказывать надо маму, а не ребенка...
Вообще, есть старинное правило воспитания. Едва ли не с времен позапрошлого века - если до 8 лет ребенок ведет себя неправильно, то это виновата мать, а не ребенок. И наказывать надо мать за нерадивость. (Вот кстати, и дошли до того, что воспитывает в основном мать, а не отец).
Согласитесь есть разница в том, что не помыл чашку или стянул 10 рублей у мамы из кармана. И степень наказания должна быть разной в этой ситуации.
Что касаемо запомнить навсегда- если не фиксируется в памяти поступок, как плохой, то с той же легкостью повторится. Это уже ближе к моральным нормам поведения, и объяснения, что есть вещи, которые нельзя делать никогда ( пусть по мнению родителей).
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 10:07) | ||
Ну это твое мнение. У тебя оно одно. У меня другое. Я уже вырастила ребенка до взрослого состояния, ни разу не наказывая... Кстати, легко шлепнуть маленького ребенка - это не наказание, это знак, что так делать нельзя. Но это не порка, а именно легкий шлепок рукой без боли. С двух-трех леткой.... Тен, если мама не может справиться с двухлетним дитем, то это наказывать надо маму, а не ребенка... Вообще, есть старинное правило воспитания. Едва ли не с времен позапрошлого века - если до 8 лет ребенок ведет себя неправильно, то это виновата мать, а не ребенок. И наказывать надо мать за нерадивость. (Вот кстати, и дошли до того, что воспитывает в основном мать, а не отец). |
Ну насчет мнений ясно, я же не навязываю. Но я тоже вижу, к чему приводит отсутствие наказаний... Не знаю, к сожалению или к счастью, но в темах ухода за детьми и воспитания я давно не теоретик... Хотя мб и неплохо в моем возрасте представлять их розовыми пупсами, которых наказывать не за что и которые ничего, кроме умиления ими, не требуют. Мне бы иногда тоже хотелось посмотреть на младенца и сказать чет типа "Ой он такой хорошенький, я тоже хочу такого"
Насчет справиться с двухлетним...Кирс, на твоих глазах двухлетка лезет чем-то железным в розетку, ты на расстоянии нескольких метров и добежать явно не успеешь...Ты не заорешь на него, лишь бы отпрянул в сторону, и не встряхнешь потом в сердцах? Или тихо-мирно осядешь на пол в обмороке.... Реальная ситуация. Я предпочла сначала заорать, потом шлепнуть по рукам. Не символически. Больше не лез. Примечание - розетки были закрыты специальными затычками, не помогло.
Вот еще ситуацию из детства вспомнила...Где-то в возрасте 1-2го классов пошла гулять с подружкой, с уговором вернуться предположим к 20 вечера. Явилась ну пусть в 22. За что получила хорошую взбучку от матери, что для нее была большая редкость, всего пару раз помню такое. Но тогда влетело по самое небалуйся. И вроде бы...что такого, да? А сейчас я помнимаю, что нельзя было по-другому. Тогда я научилась держать слово даже в мелочах. А сейчас знаю, что матери не железные и переживают. Не от злости это было и не из садизма.
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 09:42) |
| А просто сказать ему это нельзя? Объяснить, что так поступать нельзя и объяснить, почему нельзя? |
Ага... Но ведь ремнем-то оно быстрее... Исправлять собственные ошибки в детской идентификации "хорошо-плохо".
Tenko
| QUOTE |
| Тогда я научилась держать слово даже в мелочах. |
Мне оказалось достаточно один раз не сдержать значимое для дочери обещание. И заасоциировать его со случаем, когда не сдержала обещание она.
Вообще-то, мы сами, своим поведением, учим ребенка как надо и как не надо. И если мы позволяем себе лгать ребенку, не сдерживать свои обещания, то что мы хотим от них?...
Тут ещё вопрос о целях воспитания. Чего добиваемся, собственно? Если послушания - то ремень, угроза, унижения будут действенны. Но не стоит забывать во что могут вылиться боль и гнев впоследствии.
Если растим самостоятельного человека - то они тут бесполезны. Это не только моя ИМХА.
ПыСы. А мужчины то того... Пропотерялись где-то...
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 10:29) |
| И знаю такого же хорошего и взрослого, которому бывало что и незаслуженно доставалось. Собсно о чем это говорит? Нет прямой связи между наказаниями и дальнейшим воспитанием. |
Это говорит о том, что помимо дублирования поведенческих стереотипов, среди травмированных насилием есть около 5 % детей, которые воспроизводят противоположное поведение. Порой до крайних проявлений.
И ещё это говорит о том, что книжка по возрастной психологии нужна не менее чем поваренная.
| QUOTE |
| Есть дети, которые сами по себе ничего не делают такого, за что их стоит наказать. Ну вот так сложилось. Есть дети, которые понимают только жесткое воспитание. Есть дети, родители которых не умеют по-другому просто, которые не анализируют свои методы воспитания. Ситуаций и вариантов полно, поэтому ставить крест на наказаниях и физическом воздействии однозначно - нельзя. |
Дети не берутся из ниоткуда. И характеры их не берутся из ниоткуда. Есть гиперактивные социализированные детишки. А есть флегматики асоциальные. И все это - вплоть до подросткового возраста - заслуга родителей.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:29) |
| Тут ещё вопрос о целях воспитания. Чего добиваемся, собственно? Если послушания - то ремень, угроза, унижения будут действенны. Но не стоит забывать во что могут вылиться боль и гнев впоследствии. Если растим самостоятельного человека - то они тут бесполезны. Это не только моя ИМХА. |
Ремень и угроза - в тему, унижения - совсем нет. Это разные категории. И связи нет тут с болью, гневом и обидой. Зависит это только от самого ребенка, от его мироощущения и способности анализировать собственное поведение. Если он из тех, у кого все кругом всегда виноваты, кроме него - то конечно, злая мама с ремнем будет восприниматься как обидчик. А если он в состоянии осознать, где реально хорошо, а где плохо, пусть через годы - никакой обиды и боли не останется. А даже если и не заслужил тогда...да не остается это в памяти просто как что-то плохое. Ну было и было. Я не знаю, можно ли это воспитать в человеке вообще, книжки там ему советовать, разговорами...или это зависит только от его опыта и от чего-то свыше? Само вот это восприятие. Себя как жертвы или себя как самостоятельного человека, который отвечает за свои поступки.
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 10:35) |
| Ремень и угроза - в тему, унижения - совсем нет. Это разные категории. |
Ремень, угроза, унижения - это проявления насилия. В плане насилия в семье этих способов много больше.
| QUOTE |
| И связи нет тут с болью, гневом и обидой. |
Допустим, вот я вас унижаю - Тенко, вы неграмотны в возрастной психологии абсолютно и лезете не в своё дело. Что чувствуете? Неужели благодарность? Я так полагаю, гнев.
| QUOTE |
| Зависит это только от самого ребенка, от его мироощущения и способности анализировать собственное поведение. |
У нас взрослые не умеют анализировать собственное поведение. Тому подтвержнием каждая вторая тема этого форума, где взрослые дяди и тети выносят на обсуждение и оценку собственные действия.
Как вы представляете это с позиций ребенка?
| QUOTE |
| Я не знаю, можно ли это воспитать в человеке вообще(...)Само вот это восприятие. Себя как жертвы или себя как самостоятельного человека, который отвечает за свои поступки. |
Можно и нужно. Собственно, этим и занимаются центры по реабилитации жертв.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:44) | ||
Ремень, угроза, унижения - это проявления насилия. В плане насилия в семье этих способов много больше. |
Насилие я понимаю как необоснованный акт причинения физической или тяжелой психологической боли...Ну то есть это когда ты идешь мимо человека, а он тебе ни с того ни с сего вдруг по морде... Аргументы типа "Бесишь меня", "Плохо учишься", "Испортил мне жизнь", "Наорал начальник, а я че, не могу расслабиться" - это не обоснование, думаю, ясно. Унижение - это удел людей определенного типа, так скажем...можно лупить ребенка за плохие оценки, но не быть способным к унижению. А можно слова плохого не сказать и пальцем не тронуть - но всю жизнь давить на человека, извращенно и скрыто его унижая. Стоит определиться с понятиями в теме. Для меня пара ударов ремнем за игру "Кто ближе к проезжающей машине перебежит дорогу" - это не насилие, а адекватный способ закрепить ассоциацию "плохо", способ, имеющий право на существование. Еще раз, никто не говорит о постоянных тычках и затрещинах. Речь о допустимости самых жестких методов в самых серьезных случаях. Я считаю, что физическое наказание себя оправдывает.
| QUOTE |
Допустим, вот я вас унижаю - Тенко, вы неграмотны в возрастной психологии абсолютно и лезете не в своё дело. Что чувствуете? Неужели благодарность? Я так полагаю, гнев. |
Я ничего не чувствую. Это не унижение. Если я считаю ваше мнение необоснованным, нелогичным или даже хамским - я просто перестаю вести диалог с вами. Ибо не конструктивно и пустая трата времени. Естественно "вы" - это риторика
| QUOTE |
| Как вы представляете это с позиций ребенка? |
Если ребенок хотя бы среднего школьного возраста - нормально представляю. А почему нет?
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 11:03) |
| Насилие я понимаю ... |
Все понятия уже давно определены. А строить дискуссию с учетом уже аж двух уникальных личных словарей - это ... долго, муторно, и непродуктивно.
| QUOTE |
| Я ничего не чувствую. |
Это заметно =)
| QUOTE |
| я просто перестаю вести диалог с вами. Ибо не конструктивно и пустая трата времени. Естественно "вы" - это риторика |
| QUOTE |
| Если ребенок хотя бы среднего школьного возраста - нормально представляю. А почему нет? |
1. Что такое средний школьный возраст по-вашему.
2. "Нормально" - не ответ. Можно подробнее?
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:35) |
| И все это - вплоть до подросткового возраста - заслуга родителей. |
Если говорить о генах - конечно, всё из генеалогического древа. И воспитанием - темперамент не изменишь.
Я тоже рассматриваю насилие, как немотивированние применени силы, не вызванное реальным проступком. Если это поджопник , то не вижу в этом воздействии ничего страшного. Просто быстрая реакция на проступок. Вместо беседы на эту тему. Иногда доходит существенно быстрее. Я противница постулата "Детей нельзя физически наказаывать ни при каких условиях".
Я считаю, что в каждой семье складывается своя система наказаний и поощрений и ребенок воспринимает ее со своей точки зрения. Насилие -это несправедливое наказание или наказание не соответствующее проступку по силе или продолжительности. Кстати и беседа может быть насилием ( Он поиграть хочет, а тут разговоры разговаривать).
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 04:51) |
| Если для тебя насилие не только допустимо, но и ассоциируется с успехом... Это тебе повод для размышлений - на тему нормально ли гордиться тем, что способен бить заведомо более слабых... |
Эт где я такое написал?
Похоже, ты видишь то, что сама хочешь видеть...Я вовсе не оправдываю битье детей и не считаю порку обязательным и естесственным методом воспитания. Но считаю, что в НЕКОТОРЫХ случаях, в качестве наказания за очень серьезные проступки, с НЕКОТОРЫМИ детьми - это, пожалуй, может быть оправдано.
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 09:29) |
| Вот как раз тут устами младенца истина не глаголит. Тут ребенок хочет развлекаться с папой. И только. Удовольствия себе получать. ИМХО, что гораздо более действенное воспитание, это видеть какой папа ответственный человек, и что он много полезного делает, и как его мама уважает за это. А вот то, что ты от себя лично говоришь - поддержу полностью.  |
Кирст, так вот в совокупности я и считаю это все - воспитанием ребенка-мальчика папой.
и это - я не считаю разовое физическое наказание за серьезный проступок - насилием. Все должно быть сообразно, адекватно и с объяснением . Тогда самодисциплина будет выше, не потому что ребенок будет боятся, а потому что будет знать, что для того, что бы не было наказания - не надо совершать проступки.
И это действует - ребенка наказывать не приходится, потому что не за что.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:44) |
| У нас взрослые не умеют анализировать собственное поведение. Тому подтвержнием каждая вторая тема этого форума, где взрослые дяди и тети выносят на обсуждение и оценку собственные действия. |
Честно говоря, порой возникают такие темы, что хочется сказать "мало вас пороли в детстве"
потому что явно видно, что человек не в состоянии проследить причино-следственную цепочку дальше чем на два хода а ответственность так вообще хромает на обе ноги.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 13:16) |
| Я вовсе не оправдываю битье детей и не считаю порку обязательным и естесственным методом воспитания. Но считаю, что в НЕКОТОРЫХ случаях, в качестве наказания за очень серьезные проступки, с НЕКОТОРЫМИ детьми - это, пожалуй, может быть оправдано. |
А просто страх наказания - он ничего не изменит. При любом моменте отсутствия неизбежной кары ребёнок опять сделает то, за что его наказывали.
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 08:22) |
| Насчет справиться с двухлетним...Кирс, на твоих глазах двухлетка лезет чем-то железным в розетку, ты на расстоянии нескольких метров и добежать явно не успеешь...Ты не заорешь на него, лишь бы отпрянул в сторону, и не встряхнешь потом в сердцах? Или тихо-мирно осядешь на пол в обмороке.... Реальная ситуация. Я предпочла сначала заорать, потом шлепнуть по рукам. Не символически. Больше не лез. Примечание - розетки были закрыты специальными затычками, не помогло. |
Так. Объясняю. К рождению ребенка все (ВСЕ) розетки в доме должны быть оборудованы блокаторами, чтобы не только ребенок но и взрослый не мог туда железку сунуть.... Если "пробки" не помогли, проблема папы. Если это не сделано в доме - то грош цена тому папе, который ждет ребенка.
С блокаторами двухлетку вообще наказывать не придется.
Вообще основной принцип - не провоцируй плохие поступки ребенка и тебе не придется его наказыва ть.
| QUOTE |
| Вот еще ситуацию из детства вспомнила...Где-то в возрасте 1-2го классов пошла гулять с подружкой, с уговором вернуться предположим к 20 вечера. Явилась ну пусть в 22. За что получила хорошую взбучку от матери, что для нее была большая редкость, всего пару раз помню такое. Но тогда влетело по самое небалуйся. И вроде бы...что такого, да? А сейчас я помнимаю, что нельзя было по-другому. Тогда я научилась держать слово даже в мелочах. А сейчас знаю, что матери не железные и переживают. Не от злости это было и не из садизма. |
А почему вообще ребенок 7 лет гуляет один по вечерам? Тем более девочка!!!! Это не ребенка надо ругать, а мать, которая настолько беспечна, что выпускает по вечерам малолетнего ребенка на улицу. А потом еще и ответственность на дитя вешает за это.
| QUOTE (PamellaSM @ 03.03.2010 - время: 11:58) |
| я не считаю разовое физическое наказание за серьезный проступок - насилием. |
Памелл, если ребенок совершает серьезный проступок, то это уже вина родителей, что допустили такие погрешности в воспитании.
ну приведи пример серьезного проступка...
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 08:29) |
| Есть дети, родители которых не умеют по-другому просто, которые не анализируют свои методы воспитания. |
Ну вот ты сама и ответила себе - неквалифицированные родители... Что и требовалось доказать. А дети-то в чем виноваты, если родители не умеют их воспитывать?
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 13:05) |
| А мы гуляли. А на даче так не раньше 9, а то и 10 домой приходили... |
Тебе сколько лет? можешь не отвечать... Времена изменились, Чип...
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 14:59) |
| Так. Объясняю. К рождению ребенка все (ВСЕ) розетки в доме должны быть оборудованы блокаторами, чтобы не только ребенок но и взрослый не мог туда железку сунуть.... Если "пробки" не помогли, проблема папы. Если это не сделано в доме - то грош цена тому папе, который ждет ребенка. |
Я, если честно, только от тебя сейчас про блокаторы услышала...даже не знаю, что это
У нас были пробки с двумя штырями, ну как вилка, только пластмассовые. Они вынимались довольно легко, это да. Но надо сказать, во времена моего детства даже такого не было, и ничего, жива вроде...А папа тот и правда не образец...хотя еще и не худший вариант, как отец, но руки точно из задницы. Вот не уважаю я таких мужиков, у меня отец золотые руки как говорится, а этот...
| QUOTE |
А почему вообще ребенок 7 лет гуляет один по вечерам? Тем более девочка!!!! Это не ребенка надо ругать, а мать, которая настолько беспечна, что выпускает по вечерам малолетнего ребенка на улицу. А потом еще и ответственность на дитя вешает за это. |
Ну я бы в мск сама не отпустила сейчас...а это было лет 12-13 назад, в тихом городке. Я кстати не одна домой шла, меня родители подружки провожали.
Мы и правда допоздна гуляли часто потом, ну в средних классах уже...а потом я вообще могла звякнуть домой вдруг и сказать что утром приду, буду у подруги. Или придти в 3 ночи. Недалеко все было просто, и о безопасности задумываться особо оснований никаких, преступности не было. Так что в том случае все-таки не цифра важна была, как мне кажется, а то, что я к обещанному сроку не явилась.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 12:04) | ||
Все понятия уже давно определены. А строить дискуссию с учетом уже аж двух уникальных личных словарей - это ... долго, муторно, и непродуктивно. |
Не, ну я умею конечно гуглить...но сказала так не в целях обсудить определения, а просто чтобы объяснить свою позицию.
| QUOTE | ||
Это заметно =) |
А это к чему было и что значит?
| QUOTE | ||
1. Что такое средний школьный возраст по-вашему. 2. "Нормально" - не ответ. Можно подробнее? |
1. Возраст, соответствующий средним классам школы, то есть 5й-8й классы.
2. Нормально - значит, вполне могу себе представить ребенка, способного анализировать свои поступки и поведение. В том числе и что-то по отношению к себе. Например почему мама поступила именно так, и как это связано с тем, что сделал я. Разве это так сложно вообще?
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 14:59) |
| Так. Объясняю. К рождению ребенка все (ВСЕ) розетки в доме должны быть оборудованы блокаторами, чтобы не только ребенок но и взрослый не мог туда железку сунуть.... Если "пробки" не помогли, проблема папы. Если это не сделано в доме - то грош цена тому папе, который ждет ребенка. |
А зачем именно к моменту рождения? Эта проблема вылезает, когда ребенку месяцев 7-8 как минимум. Как вот к годику подходит.
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 03.03.2010 - время: 13:03) |
| Неплохо было бы, если дискутирующие начинали свой пост словами - " у меня ... детей ... возраста". Так будет более показательным, как говорил Макаревич, "значение вышесказанного слова". |
У меня 1 детей. 13 лет.
Это сообщение отредактировал Sarita - 03-03-2010 - 22:57
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 15:36) |
| 1. Возраст, соответствующий средним классам школы, то есть 5й-8й классы. 2. Нормально - значит, вполне могу себе представить ребенка, способного анализировать свои поступки и поведение. В том числе и что-то по отношению к себе. Например почему мама поступила именно так, и как это связано с тем, что сделал я. Разве это так сложно вообще? |
Искатель Наслаждений вон может представить себя капитаном вояджера (не помню что именно, но что-то летательное там было).
Когда человека переезжает поезд, он тоже, в принципе может представить как действует приводящий механизм колеса. И даже пронаблюдать воочию. Но до этого ли ему? Особенно, если поезд по нему едет уже долго.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 20:30) |
| Искатель Наслаждений вон может представить себя капитаном вояджера (не помню что именно, но что-то летательное там было). |
Бомбардировщик американский, с котрого бомбу на Хиросиму сбросили.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 13:16) |
| Эт где я такое написал? Похоже, ты видишь то, что сама хочешь видеть... Я вовсе не оправдываю битье детей и не считаю порку обязательным и естесственным методом воспитания. Но считаю, что в НЕКОТОРЫХ случаях, в качестве наказания за очень серьезные проступки, с НЕКОТОРЫМИ детьми - это, пожалуй, может быть оправдано. |
Твои слова?
| QUOTE |
| Я полагаю, что порка ремнем (или другие похожие "физические" методы) - это то, чем на протяжении столетий и тысячелетий повсеместно воспитывали детей в семьях, причем не только мальчиков, но и девочек. Начиная от Древней Греции и Египта и заканчивая временами СССР. Но только одни вырастали выродками и отморозками, а другие - нормальными людьми, никогда не являющимися объектами внимания органов правопорядка |
А эти?
| QUOTE |
| как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу (к порке - прим. мое) воспитания изменится... |
То есть не то чтоб не приятие, но скепсис. Просто от того что детей пока нет - а как появятся ужо будет где развернуться?
| QUOTE |
| Могу конечно (это о представлении себя в роли насильника -прим. мое). Еще могу представить себя пилотом известного самолетика "Энола Гэй", нажимающим кнопочку бомбосброса; могу представить себя стреляющим в Абрахама Линкольна; могу представить себя читающим стихи проституткам |
Заметил, что ты в один ряд ставишь насилие и романтизировано-богемно-хиповское чтение стихов проституткам? Чорд... Чтение стихов - это тоже может быть насилием... У нее, понимашь, смена... А ей тут переосымсливают Блока...
ПыСы... Знаешь, если реально не придерживаешься какой-то точки зрения, то смысл затевать спор? Просто чтоб поспорить? Так ты предупреждай... Я тож могу. Памелке орден нафлудим к 8му марта
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 20:43) | ||||||
1. Твои слова?
А эти?
2. То есть не то чтоб не приятие, но скепсис. Просто от того что детей пока нет - а как появятся ужо будет где развернуться?
3. Заметил, что ты в один ряд ставишь насилие и романтизировано-богемно-хиповское чтение стихов проституткам? Чорд... Чтение стихов - это тоже может быть насилием... У нее, понимашь, смена... А ей тут переосымсливают Блока... |
1. Мои, и я от них совершенно не отказываюсь. Люди не настолько глупы, и раз они на протяжении всей своей истории, повсеместно так воспитывали детей - наверное, лучше просто ничего не придумали. Именно это я и пытался до тебя донести просто как сам ФАКТ.
2. Ну вообще наверное вряд ли будут... Но даже если и действительно будут - вовсе не обязательно, что я буду воспитывать их не пряником, а кнутом. Может, поводов не будут давать, или у меня к тому времени точка зрения на это поменяется.
3. У меня на компе в момент написания поста играла песня "Москва" гр. "Монгол Шуудан", и эти есенинские строки я почерпнул оттуда.
Сарита, мысль об идеальном обществе без всякого насилия - наверное, неплоха, и ты в этом своем желании вовсе не первопроходец. Но если в нем совсем не будет насилия - есть риск, что люди вырастут такими, как например в фильмах "Разрушитель" со Сталлоне или "Солдат" с Куртом Расселом...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 20:59) |
| Сарита, мысль об идеальном обществе без всякого насилия - наверное, неплоха, и ты в этом своем желании вовсе не первопроходец. Но если в нем совсем не будет насилия - есть риск, что люди вырастут такими, как например в фильмах "Разрушитель" со Сталлоне или "Солдат" с Куртом Расселом... |
Я не за мир без насилия (и где тока вычитал?) Я за семью без насилия. За детей - без насилия. Разницу понимаешь? Пускай взрослые играют в войнушки и ... "войнушки". Не надо детей в это втравливать.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 22:00) |
| Я не за мир без насилия (и где тока вычитал?) Я за семью без насилия. За детей - без насилия. Разницу понимаешь? |
Я тоже - за семью без насилия и детей без насилия.
Но просто порку за проступки - насилием не считаю. ИМХО, гораздо хуже - насилие психологическое, когда детям отравляют жизнь ненормальной обстановкой в семье. Вот тут уж точно из ребенка позитивный человек вряд ли вырастет...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 22:11) |
| Я тоже - за семью без насилия и детей без насилия. Но просто порку за проступки - насилием не считаю. ИМХО, гораздо хуже - насилие психологическое, когда детям отравляют жизнь ненормальной обстановкой в семье. Вот тут уж точно из ребенка позитивный человек вряд ли вырастет... |
Мнение интересное.
Я по своему детству помню, что лучше телесное наказание. Потому что матушка моя никогда не наказывала меня необоснованно, даже просто ладошкой. А вот вернуться в плохом настроении с работы, наорать непонятно за что и довести до полной истерики словами - это было и гораздо чаще.