отношение мужчины к абортам

безусловно поразили ,но скорее это объясняется моим неумением пользоваться форумом

отчегож нелюбимый... как раз наоборот ,а по поводу трех составляющих :
взаимопонимание у нас полное...
преданность и секс я всё таки не объединяю(хотя вы мне и не верите)

сильное влечение после 14 лет брака...??? ну очень сомнительный аргумент в пользу верности......
а по поводу денег....так может зарабатывать их нужно чуть с меньшим фанатизмом??

так я и не говорю о неком стаде мужчин.... один.... и не более(типа у меня такой принцип)....меняю любовников достаточно редко и то,как правило ,если что то начинает напрягать... да и встречаемся не оч часто( это я немного оправдываюсь )

9 лет

стараюсь..... и для этого резиновое изделие №1 надеваем на безделие №2 ( забавно..... вот как раз и ответ по темке получился )

Извините, а ваш парень, он как, с головой дружит, пардон за вопрос? Что значит он сказал, что второй будет? Это что, он уже запланировал? Вы с такой радостью об этом рассказываете... А вы не пробовали предохраняться? Или это вам в кайф на кресло лезть?

Согласен, что если "в чистом виде", то "пурга", но в контексте темы я имел в виду:
Подавляющему большинству женщин выше крыши достаточно 2-х детей, и если их в семье 4(к примеру), то уже есть вероятность это следствие повторного брака и настояние второго мужа (а может и третьего)...
Людей, плодящихся от тупости и нищеты я в расчёт не беру (т.к. они многодетные по недоразумению), хотя и согласен, что их большинство.
Если же мы видим вполне нормальную семью, в которой 10 детей (например), можно почти не сомневаться, что это "внутренняя политика" мужика, верующего, скажем..
А сами женщины не стремятся рожать "много и от разных" по "зову природы"...

и таким образом, по логике получается, инициируют разводы, как только понимают, что нынешнему мужу детей больше не надо, выходят замуж за любого другого, лишь-бы подходящего, и начинают спешно рожать от него... и так пока работает детородная система...

бред какой-то...
похоже на прикол

А ты видел нормальную семью с 10 детьми? ну только честно, не в газете чтобы прочитать, а своими глазами?
Подавляющему большинству женщин достаточно 2 детей по социальным причинам, которые превалируют над природными. Всего лишь.

Осознанно - не стремятся. Но в подсознании это заложено. Именно поэтому многие женщины после энного количества лет, прожитых с одним мужчиной, стремятся к разнообразию. Также, как инстинкт продолжения рода подталкивает мужчин заниматься сексом с разными женщинами, для наибольшего разнообразия потомства, так и женщин тот же инстинкт толкает к разным мужчинам. Отсюда жажда разнообразия, а рожать не стремятся опять-таки по социальным соображениям.

А при чем здесь "выходят замуж за другого"? Это совсем не по логике. Подсознательное стремление иметь детей от другого мужчины толкает их в постель к другому мужчине, так же как мужчину толкает в постель к женщине то же самое подсознательное, заложенное природой желание иметь потомство от разных женщин (хотя 99 процентов этих женщин от него не забеременеет, о чем он прекрасно знает).

В детстве при совке ещё, у нас в доме жила семья, таким образом себе на квартиру "заработала", не скажу, что "звёзды с неба хватала", но по рассказам родителей без "криминала".

То-есть они бы рожали по зову природы, если бы не что?

В отличие от многих форумчанок и некотрых форумчан, для меня это из области банальных истин ...

Не цепляйся к словам, эта моя фраза не несла никакой принципиальной смысловой нагрузки, как и всё нарисованое серым

Против генетически заложенных базовых принципов сохранения вида я-то точно ничего не имею, как и против здравой мысли, что изначально секс "задумывался" для воспроизводства..
Я против того, что стремление женщины иметь много детей от разных партнёров, соотвествующим образом воплощается в реальной жизни...

Поверь, они тоже против. )))

данное замечание Ингрид не имеет под собой реально никакой почвы...))

если следовать этому принципу,то женщины должны противиться созданию семьи...
кроме этого, такой конгломерат в виде, женщины и ее детей от разных мужчин, быстро бы вымер в нашей природе...ибо даже львы-самцы уничтожают всех прошлых детей от другого самца, т.е. если учитывать только природную составляющую,то каждый последующий самец будет сильнее предыдущего и этот самец не заинтересован в содержании чужих детей...))
это первое...

второе, человек существо социальное и на ряду с его физиологическими потребностями существуют более высокие по основе,а именно безопасность и чувство защищенности, любовь и социальная востребованность, чувство собственного достоинства и самореализация...

получается, что женщины,это такие существа,для которых пирамида Маслоу оказывается перевернутой...)) что противоречит человеческой природе,как социальному объекту с сознанием и мышлением...

природой заложено так,чтобы женщина нашла себе одного партнера,к которому бы испытывала чувства, осознавала себя с ним в безопасности, не теряла при этом чувства собственного достоинства и имела возможность самореализоваться...)))
а прыгание из одной постели в другую не дает совершенно никакой гарантии сохранения потомства, что показывает число абортов у такой вертихвостки, снижения чувства собственного достоинства, благодаря отношению общества и законов распределения психической энергии, демонстрация отсутствия чувств к кому бы то небыло и невозможности самореализоваться в качестве творческой личности, а скорее, учитывая распространенный подход женщин на то,кто должен создавать материальные блага, самореализации только на меркантильном уровне ,т.е. развития латентной и явной проститутки...

Это сообщение отредактировал ya777 - 24-03-2009 - 16:10

То есть, одна семья за всю жизнь в глубоком детстве при советких временах. И без достоверных фактов о ней. Не густо...

Если бы социум не предоставлял им альтернативу. Человек - он таки био-социальное существо. И чем дальше идет развитие, тем более социальным человек становится. Остаются лишь самые сильные инстинкты, которые не всегда приводят к тем результатам, ради которых закладывались природой.

Ну, прости, я привыкла, что все написанное несет смысловую нагрузку

Знаешь, какое совпадение, женщины тоже против того, что заложенное в мужчину стремление иметь детей от разных партнерш воплощается в жизнь. Все уравновешено. Чего делать бум в такой ситуевине?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 24-03-2009 - 17:01

Другими словами: "если бы не этот проклятый просвящённый интеллект и не эта чёртова развитая цивилизация" , я правильно понимаю?

Ты меня неправильно поняла, я не против самого факта отдельных "аттавистических проявлениий" этого , а против того, что такая модель поведения, как "стремление женщины иметь много детей от разных партнёров", существует в нашей реальной жизни...
В реальной жизни женщина до последнего держится за своего мужика - даже за пьющего, гулящего, небогатого.... А когда случается после развода начать жизнь с другим, первый тревожный вопрос, обсуждаемый с подружками "будет-ли он настаивать, чтобы родила?" (имеется в виду она уже немолода и с ребёнком/детьми)...

ya777

Да почему... Как я понял, имелось в виду, что человеку свойственно неоднократно влюбляться на протяжении жизни, а как известно любовь и есть естественный механизм для объединения особей в пару для воспроизводства, по этому инстинктивно она конечно желает ребёнка от нового возлюбленного, однако снова тут вмешивается "проклятый интеллект и чёртова цивилизация"

Искандер

Для меня это не вопрос веры или неверия, а аксиома, доказанная жизнью ...
Больше удивляет, что сами дамы, откопав некий научный факт, про то, что было когда-то, немедленно начинают всеми силами пытаться за уши притянуть его к себе, да ещё в буквальном смысле и понимая, что всё-равно "не налезает", делают вывод, типа: на самом деле всё так, просто во-первых...., во-вторых...............

Это сообщение отредактировал NIKTO-000999 - 25-03-2009 - 00:26

ею неверно проведена аналогия подсознательных порывов мужчины и женщины...)))
говоря про любовь, нельзя утверждать,что человеку свойственно влюбляться неоднократно...любовь,это определенное чувство,которое основано на определенных физиологических ощущениях и эмоциях...кроме того, любовь определяют мотивы и потребности человека, а также его психоэмоциональная структура и качества личности...кроме того данное чувство еще определяется и возрастом...
очень часто за любовь человек воспринимает совсем другие чувства, которые совершенно не имеют никакого к ней отношения...если "любовь" легко и быстро проходит, то вполне возможно говорить о некоем типе личности, не способной на продолжительные чувства... а вместе с этим и на настоящие чувства...
очень часто люди ошибаются в когнитивной и субъективной оценки своих эмоций,чем они вызваны...))) по теории Шехтера и Сингера эмоциональное возбуждение человека не различается в зависимости от вида эмоций до окончания когнитивного анализа для идентификации субъективных ощущений...
поясню эту мысль...в последовательности субъективных ощущений, физиологических реакций и средств выражения по одной из теорий, физиологическая реакция и когнитивная оценка происходят одновременно, в результате совместного действия этих факторов создается эффект обратной связи, а также и возникают соответствующие субъективные ощущения для идентификации чувства...и как сказано выше,чтобы точно были определены чувства,стоящие за эмоциями, анализ должен быть завершен...))

любовь,это преданность,взаимопонимание и сильная страсть...все остальное,что этому не соответствует и не любовь вовсе...

Это сообщение отредактировал ya777 - 25-03-2009 - 02:56

А почему "проклятый" и "чертова"? Естественно, если бы люди жили в пещерах, то рожали бы больше. Правда, бОльшая часть потомства все равно бы не выжила.

Понимаешь, от того, что ты ЗА инстинкт или ПРОТИВ - инстинкт не поменяется и не перестанет существовать. Инстинкты - это очень глубокие, подсознательные стимулы, а это означает, что его реализация будет вылазить в вещах очень опосредованных. И это "стремление" женщины - не осознанное стремление, а подсознательно заложенная программа. Которая толкает ее не столько заводить детей, сколько иметь секс с разными партнерами. ну не заложила природа инстинкта желания детей! Ей показалось, что желания секса, приводящего в рождению потомства, будет достаточно, не могла же она предугадать, что человек станет слишком умным и сознание забьет подсознание)))

А это расшифруй, плиз! Какой факт дамы за уши к себе в данном случае притягивают? Теорию инстинкта размножения? Дык это вроде как давно доказано.

Сильные бы выжили, а слабые бы погибли.

Моё "против" в контексте данного диалога, означает всего-лишь то, что я не вижу проявлений подобного в жизни.

Пожалуйста: Когда-то, миллионы лет назад, наибольшее количество выживших девочек было произведено от женщин, которые имели сексуальные сношения с большим количеством разных партнёров (по определению), и соответственно генетически это отобразилось в психотипе современных женщин, но, как ты сама неоднократно говорила, долбаный "социум" вносит свои коррективы ,
да так, что фактически наблюдается обратный процесс - женщины стараются всеми силами держаться за одного мужика, до последнго... и т.д. (уже говорил)...

Самолет... ну чего ты опять рассказываешь исторические сказки? Да и тем более сравниваешь несравнимое? Не дает покоя участь львов? Очень хочется иметь пять баб, которые за тебя охотится будут, а ты тока жрать, трахать ... ну и иногда (в силу большой редкости животных) драться с другими самцами?
Самцы львов - это такие трутни. Тебе для самоорахования. Так что они никаких сил на чужое потомство не тратят. И львят убивают далеко не всегда... Только самцов и совсем по другим причинам - мальчик. в мире львов оченна быстро станет конкурентом.

Вау))) Ты дошел уже до Маслоу))) Тогда осознай, что это не женщина - существо с "перевернутой пирамидой потребностей", а твои представления о женщинах дают такую картину... Заметь, это ты дискомфорт испытываешь. А женщины живут себе, и даже и не подозревают что неправильно

Так обществом или природой? Одно диктует мораль (которая пластична), второе - инстинкты (которые постоянны). У тебя вообще странное впечатление о "первобытных временах"... Ты вообще о чем пишешь-то? Если о пещерных временах (это когда мамонты...) так там вообще матриархат был, бо установить папшку не представлялось возможным. Если о родо-племенных уже отноешниях, так полигамия там была не только мужская. Про Ивана Купала слышал? Ночь, так сказать, разнузданного свинга. А про то, что было ПРИНЯТО, ЖЕЛАТЕЛЬНО и поощралось вступление девушки в добрачные связи со значимыми представителями мужского рода слышал? Да и обычай отдать жену гостю на ночь не был чужд славянам. Ты почитай узкую литературу, не обосновывай свои теории на учебниках для пятого класса. В 1998 году Гардарика выпустила отличную книгу по берестяным грамотам - почитай, узнаешь много нового.

Но столько жалоб на женские измены...

По сабжу... С разным отношением сталкивалась. Равнодушное - обчно, показатель либо махрового эгоцентризма, либо непонимания сути действия. Я вредина и садистка... Потому во втором случае показывала ролик про то как процесс происходит (ещё в 90х слеплен из УЗИшных фоток). Как эмбрион от инструмента отодвигается, как пытается защититься... Сразу котеги за презиками бежали... И больше помнить забывали, что ничего в презиках не чувствуют

Это сообщение отредактировал Sarita - 27-03-2009 - 06:16

нормально бы отнесся, да и если бы у нас внеплановая беременность произошла, то точно был бы не против.
детей надо на что-то растить.
а не тупо молчать вместе с женой на вопрос дочери, пришедшей из детского сада: "Мама, а кто такая "нищенка"?"

Да и на мужские не меньше...
Кстати, не думаю, что больше, чем 20 лет назад, например, когда я "входил в эту тему" ...
Но, только начиная примерно с десятилетней давности я начал слышать от дам рассуждения типа: "..да нахрен мне это надо, вдруг мой узнает и как отреагирует? А найду-ли я альтернативу?"
Тогда-как при "стабильном совке" с такими заморочками я не сталкивался...
В основном побудительным мотивом "завязать" или "не начинать" было спокойствие ребёнка и "высокая мораль" ...

неплохо было бы чем то свой вопрос сопроводить...)) выскажи свое видение истории...а там посмотрим у кого сказки...)) а кто там про самок, которые не могут ужиться на одной территории рассказывал?

почему-то вопросов к Эртан у тебя небыло...я смотрю ты пригибаешься только при пролетающих самолетах...

я вообще не люблю,когда меня беспокоят и отвлекают...)) хоть бабы, хоть не бабы...когда надо, я сам побеспокою...))

пузыри пускать ныряя, каждый может...)) какие такие мои представления о женщинах дают перевернутую картину? неплохо было бы обосновать...я внимательно слушаю...и очень хотелось бы услышать про дискомфорт, с чего бы это?

согласен, что матриархат заключался только в том,что родство велось по матери...НО, мужчинам все же было интересней своих детей в первую очередь оберегать, поэтому закономерно общество пришло к патриархату...да и собственность тоже хотелось оставлять своим потомкам, а не случайным плодам шалавого образа жизни женщины...так продолжаться долго не могло...

Напомню тебе неоспоримый факт...который доказан и обсуждению не подлежит...мужчина и женщина,которые принадлежали одному роду, не имели права вступать в брак...)) теперь далее, многие рисунки например мезолита показывают женщин, одетых в длинные юбки...что наверное не способствуют полигамии с их стороны...))) уже тогда образ женщины изображался целомудренно...это говорит о многом...что касается твоей ночи Ивана Купалы, то по моему мнению это был праздник,связаннный с периодом создания брачных союзов, который проводился всегда в определенное время...так и здесь проводы весны сопровождались выбором суженного, причем под присмотром старейшин...так что "разнузданный свинг" существует только в воспаленном сознании извращенцев...

все ясно...вот чего вам хотелось бы...))) так это не полигамия,как ты понимаешь,ибо женщина не выбирала,а ей выбирали... это - работорговля...и чтобы эту вакханалию прекратить Русь приняла христианство...причем не у всех народностей были такие языческие правила и обычаи...можно еще вспомнить сибирский гипертрофированный закон гостеприимства...когда хозяин дома ловил своим ртом, рвотные массы упившихся гостей...

мне не нужно ничего советывать читать...)) я тебе тоже могу предложить много чего интересного,о чем ты не слышала, вот только факты извращать не нужно себе в угоду Сарита...

что касается природы или общества...то они взаимосвязаны...мораль человека создана на основе инстинктов и рефлексов, на основе эмоций и чувств...и те общества,которые преуспели в этом, поглотят тех, кто извращает факты...

Довольно странное выражение !!! Наводит на мысль,что секс необходим только мужчинам... По теме: Я ни разу не делала абортов...Но есслиб что случилось,вероятно пришлось бы идти... Считаю,что об этом,должны думать ОБА партнера...

Ты не видишь, что женщину сексуально привлекает не один мужчина? ну так я тебе скажу - это нормально. Ненормально, если не привлекают.

В психотипе генетически ничего отразиться не может. Ты все путаешь. Все гораздо проще. Инстинкт на уровне подсознания толкает женщину к разным мужчинам. Не зря есть определенные переломные годы в отношениях, когда их легче всего разбить. Но сознание (социум) диктует держаться за одного мужчину. В то же время сексуальная привлекательность для этой женщины других мужчин никуда не девается. Каждая решает это противречие по-своему. Одна начинает просто гулять-изменять, другая уходит к новой "любови", третья просто забивает подсознание и уверяет себя, что такого нет.
ПС Кстати, несмотря на то, что мужчины тоже склонны иметь различных сексуальных парнерш, далеко не все гуляют по бабам.

очень интересная теория...наверное, подсмотренная у Маркиза де Сада...

"едва ли можно привести более наглядный пример смехотворного варварства, нежеле тот, когда мы связываем добродетель и достоинство женщины с тем сопротивлением, которое она оказывает полученным от природы желаниям...начиная с юнейшего возраста свободная от родительской опеки и от предрассудков, некогда служивших порабощению женского пола, девушка, которой не надо будет ничего сохранять до заключения брака, сможет без стеснения получать естественные радости жизни в домах(!), специально на то отведенных..."

"Прелестный пол,вы получите наконец, свободу наравне с мужчинами без малейшего затруднения наслаждаться всеми видами удовольствий, вменяемыми нам в долг природой.Разве божественнейшая часть человечества должна и впредь влачить цепи, наложенные на нее мужчинами? Разбейте же их,как того требует от вас природа! Пусть единственными узами для вас остануться лишь ваши наклонности,когда вы станете подчиняться одним законам желания, признавая только естественную нравственность.Оставьте же наконец все эти варварские предрассудки,которые приводят ваши прелести к увяданию и сдерживают божественное(?) парение сердца."

У меня сразу же возникает вопрос,а чего же так беспокоился за вас Донасьен?
посмотрим другие его мысли...
"Природа считает,что человек делает плохо,когда размножается,так как тем самым узурпирует у нее честь и право создания,которое должно быть результатом ее усилий..." интересно не правда ли?))
"Я никогда не считал,что слияние двух тел может или должно вести к слиянию двух сердец..."
"...законы мои гласят,что вы должны истреблять друг друга и без конца и без раздумий вредить ближнему своему..."
"Пусть ваши близкие - отец,мать,сын,дочь,племянница,жена,сестра,муж,друзья ваши - будут для вас не дороже,чем самый последний червь,ползающий по земле..."

и конечно апофеоз...
"Злодейство - великолепное средство разжигания похоти;и чем невиннее жертва, тем большее наслаждение и даже блаженство оно доставляет"

теперь понятно чем заканчиваются желания женщины на свою сексуальную свободу...ибо сказав А,придется говорить и Б...политика настоящих мужчин всегда была направлена на воспроизводство своего потомства, его защиту и всемерную поддержку, а учитывая пост Ингрид, желания женщины были лишь связаны с получением банального удовольствия и праздного образа жизни...

такая политика направлена на развал семейных ценностей, прапаганду извращений и сексуальномеркантильного образа жизни...)) понятно,что такого никто не намерен терпеть...

и еще один вопрос, а где место настоящим чувствам в такой психологии...? прыгая из одной постели в другую, женщина не имеет право рассуждать о них...ибо,если бы ее физиология была направлена лишь на удовлетворение собственной похоти,то образ эмансипированной извращенки стал бы доминирующим...НО, не все женщины такие...)) поэтому "не инстинкты и подсознание толкаею женщину к разным мужчинам",а разнузданность, распоясанность и утрата женственного начала...а это прежде всего стабильность...

Примитивщина, недостойная тебя, Самолетище! И совершенно не отражающая действительность. Даже ты это знаешь, хоть и не желаешь признавать.
В 1000-й раз напомню тебе о такой штуке, как темперамент - он у всех разный. Иногда мужчине секс нужен не чаще раза в месяц. А женщинам бывает надо несколько раз в день и один мужчина их просто не в состоянии удовлетворить.
И не надо рассказывать про то, что если хочется столько секса, то надо плодить детей без остановки, чтоб желание забить. В ответ на это могу предложить тебе перейти с натуральной домашней еды на концентраты типа "Анакома" - с голоду точно не помрешь, даже здоровом останешься какое-то время. Но будешь ли ты получать при этом удовольствие от жизни?

По поводу самок на одной территории. Львиные прайды - это исключения из общего правила. Точно так же как и другие групповые видовые сообщества животных. В большинстве своем животные живут по одному, охраняют свою территорию и пускают на нее других особей только на период спаривания, и то - противоположного пола. Даже повзрослевших детенышей прогоняют со своей земли...
Мы, конечно не животные, но тем не менее, очень многое в нашем поведении есть от них. Особенно на подсознательном уровне.

Женская логика в действии
Очередной раз повторяю, я не вижу, что подавляющее большинство женщин стремится иметь много детей от разных партнёров.
За последние 20 лет не встретил ни одной такой или похожей ..

Значит ставишь под сомнение, что всё, что из себя представляет человек - это результат многовековой отбраковки генов?

Я сам много знаю таких. Ну и что?

А это мужская логика в действии?
Ты не видел ни одной женщины, которая бы хотела какого-то мужчину, помимо законного супруга? Я тебе о чем талдычу - желание иметь детей от другого партнера опосредованно заложено в желание другого мужчины. Бо природой предусмотрено, вообще-то, чтобы секс заканчивался беременностью. В природе самка не хочет детенышей, она не хочет беременности. Она просто хочет самца и через это получает детенышей. Поэтому если женщина хочет секса с другим - природа подразумевает, что дети от него будут. Непонятно разве? А если смотреть на сознательные и осознанные желания, то много ты женщин встретил, кто хотел бы вообще больше 2 - 3 детей? Это что, тоже природой заложено - хотеть одного ребенка или вообще хотеть детей когда-нибудь потом? Или заложено природой в мужчин то, чтобы детей у них от их партнерш не было? Ведь предохраняются, а все-таки именно стремление иметь этих детей их в результате и толкает на секс.

Естественно. Индивидуальный опыт еще никто не отменял. Сомнваюсь, чтобы во мне было заложено генетически стремление посмотреть вначале влево, а потом вправо при переходе через дорогу.

А то, что несмотря на это стремнение секситься с разными женщинами по причинам инстинктов никто не отменял. Хотя по социальным причинам эти мужчины выбрали другой путь.

Согласен с тобой, существуют такие дамы...НО их единицы...среди южан их очень много, поэтому на них надели паранджу. дабы не искушать...а так как их южные мужчины тоже темпераментны, то все нормуль...им хватает домашнего секса...с перерывами на рождение детей...))

давай вот представим такую с тобой ситуацию, вот то, о чем ты говоришь будет распространено в нашем обществе широко и практически у всех девченок...ну так ЧТО мы по твоему должны наблюдать?)) а должны мы будем наблюдать снижение планки требования к мужчинам это раз, а второе, это толпы юных девиц отлавливающих на улицах ребят...

ну, наблюдаем мы такую картину...? по-моему нет...требования к мужчинам возрастают, если он не обладатель раскошного автомобиля, то в женихи не годиться...да и второго пункта тоже нет...))

зато, при вашей то самостоятельности вы все долдоните.что мужчина обязан за вас везде платить,а если он не будет, то значит он не мужчина...поэтому мы имеем то,что имеем...прыгающие девицы из одной кроватки в другую, делают это практически из соображений материальной выгоды...и больше ничего...)))

а теперь хотелось бы услышать твои аргументы...а то носовым платком каждый может размахивать...

я никогда не утверждал,что надо исключительно женщинам плодиться...НО вот иметь голову на плечах, чтобы аборты не делать, это да...об этом я всегда говорю...

теперь поясни к чему ты об этом говоришь...? обрисуй свою мысль...