Ингрид | ||||||||
Гм, а почему тогда подавляющее большинство многодетных семей - неблагополучные? Кстати, откуда данные о том, что в большинстве многодетных семей один отец? Если учесть, что единственная категория населения, отличающаяся стабильной плодовитостью вне зависимости от внешних факторов - это асоциальные личности, то постулат о том, что у этих детей - один отец, выглядит как-то странно. Корявый аргумент. |
||||||||
Алексеев | ||||||||
Ну хоть к чему-то мы пришли :) Никто и не собирается жениться на девушке, по которой пробежалось триста спартанцев. Как и на девственнице о двадцати пяти годах, которую настоящий прЫнц должен увезти в розовую страну счастья, без грязной посуды и бытовых непоняток. Всё хорошо в меру :) Далее, не надо сводить мою мысль про женскую инициативу к единоразовым пьяным вакханалиям :) Все ваши "завоевания" начинаются с какого-то события, и по ходу ваших военных действий каждый тактический ход тоже диктуется каким-то событием. И инициировать это событие вполне может и женщина. Мужик не рыцарь с кастрюлей на голове, а женщина не крепость ака безвольная груда камней, которая одиноко ждет своего завоевателя :) И, дабы ухаживания не ушли в пень, нужно думать головой, а не бросаться на бетонные стены с копьем наперевес :)) Иначе вполне может получиться тема из моего примера :) И наконец, как я уже говорил - когда в голове вместо мозгов гормоны, конечная никчемность от пола не зависит :) Кароч, dixi, я написал свое мнение - вы прочитали. Поспорил бы ещё, но, сорри, на ваши простыни печатать ответы слегка утомило :) Этот разросшийся спор пойдет скорее для беседы под коньяк, бо объемный и в принципе бесконечный ![]() |
||||||||
Алексеев | ||||||||
![]() |
||||||||
Menelaus | ||||||||
Плохо отнесусь. Это узаконенное убийство ![]() |
||||||||
Nikion | ||||||||
Ингрид, ну что ты. Вот возьми Израиль, там очень многие рожают по 3 ребенка, а уж религиозные - еще больше. Выходцы из стран бывшего СССР, которые на родине бы ограничились 1-2 детьми, там тоже имеют часто по 3 ребенка. Может быть в том числе и потому, что аборт в этой стране разрешен только по медицинским показаниям и в других исключительных случаях. Вообще людям очень свойственно поддаваться настроениям в обществе. Вот, скажем, у меня двоюродные дядя и тетя уже много лет в Израиловке живут (лет 30, наверное). Так у дяди этого была уже дочь от первого брака, а с тетей они родили еще 3 сыновей (все девочку хотели:)))). Думаю, останься он в России, он бы и не сообразил обзавестись таким внушительным числом потомков. |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Ники, я не об Израиле говорю, а о странах постсоветского пространства. И говорю, основываясь, увы, на практике. Среди многодетных семей. зарестрированых в исполкоме нашего города, благополучных всего несколько. И ни одной, чей доход был бы выше среднего по городу (с учетом всех пособий). В основном, это люди, не имеющие стабильных доходов, любящие приложиться к рюмашке, без образования, как правило, отцы в таких семьях с мамашами официально не зарегистрированы. Недавно ходили в такую семью, шел вопрос о лишении родительских прав матери. И кстати, семьи с тремя детьми многодетной не считается. |
||||||||
Ваниль22 | ||||||||
хм.. то есть лучше родить, ДАЖЕ если не способен обеспечить ребенку светлое будущее? | ||||||||
Ингрид | ||||||||
В таком случае лучше не беременеть ![]() |
||||||||
Ваниль22 | ||||||||
согласна. вариант идеальный. но ведт залетают не только по желанию... у кого то таблетки сбой дали, у кого презик порвался ну или бракованный.. |
||||||||
Nikion | ||||||||
Не знаю, в Википедии сказано
Что касается материального положения таких семей, то в Израиле тоже многие большие семьи плохо живут. Там есть религиозная партия ШАС, у которой главная цель - добиться повышения выплат многодетным семьям. Недавно глава той партии, которая была у руля (Кадима) последние годы, выиграла праймериз, но не смогла договориться с ШАС, те запросили слишком много на детей, поэтому правительство ей сформировать не удалось:). Так что многодетные семьи правят там государством:(((( |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Ники, у нас семьи с тремя детьми как многодетные на учет даже не ставят. |
||||||||
Ваниль22 | ||||||||
мы то в России матушке живем. и многодетные семьи -- это малообеспеченные слои населения (денег на аборт или презерватив не хватило). не знаю ни одной благополучной многодетной семьи |
||||||||
Ингрид | ||||||||
И как часто рвутся презики и дают сбои таблетки? дело в том, что аборт должен быть крайней мерой, а не средством контрацепции. Думаю, в таком случае аборт не вызывал бы столько негатива. А он сейчас является именно средством контрацепции. И это страшно. |
||||||||
Lena * | ||||||||
Ну я из благополучной многодетной семьи (трое нас и трое -считается многодетной, мои родители получают всякие льготы по многодетности (в москве), теперь, как правила изменили, пока все дети не достигнут 18 лет!) У нас благополучная семья, хороший доход, один отец у всех, у меня у обоих родителей высшее образование... У меня двоюродный брат религиозный... у него 8! детей, благополучная семья, он работает пелиатором и баюшкой в церкве, все детишки его...
ИМХО лучше рожать, чем дете убивать... а там как нибуть... опять же ИМХО аборт это страшно! и здоровья не прибавляет! А если еще не способна обеспечить... то и ненадо сексом неащищенным заниматься... если критический период в жизни и знаешь, что некому поддержать в случае залета.. лучше воздержаться от секса... В моей ситуации, например, я доучиваюсь на бакалавра (что уже вышка) моего парня высшее образование, мои родители уже сказали, что в случае чего и поддержут и помогут, так же как и его мама. Мы придохраняемся сразу и таблетками и презервативом! Так как пока залет нежелателен! И никаких "да ну я таблетки пью, презерватив не в кайф" ИМХО если ситуация крайняя и не позволяет иметь детей петтинг и ОС - лучший выход... |
||||||||
Ваниль22 | ||||||||
у моей подруги было. с парнем она встречается давно, детей заводить не собирались., предохранялись всегда (презик) у нее даже в мыслях не было, что залететь может, но когда не пришли красные дни, сделала тест.. оказался положительный. она до сих пор в шоке, как так выйти могло. врать мне ей смысла нет |
||||||||
Lena * | ||||||||
Может презерватив порвался, а может и забыли надеть, например после вечеринки на веселе... мало ли что может быть... | ||||||||
Anubiss | ||||||||
К абортам отношусь как к необходимому злу. Ничего особо хорошего в этом нет, но порой это действительно необходимо по состоянию здоровья, кроме того, это в любом случае лучше, и в общем-то гораздо гуманнее, чем рожать нелюбимого ребенка и обрекать его на страдания, а то и на попадание в сиротский дом. Кроме того, я не считаю зародышей, сперматозоидов, яйцеклетки и проч. чем-то, чья жизнь священна и неприкосновенна. Сам факт аборта на мое отношение к девушке кардинальным образом не повлияет. | ||||||||
Ингрид | ||||||||
Врать ей смысла нет... Но только вот я за всю жизнь не сталкивалась со случаями непорочного зачатия. И варианты "забыли презик надеть", "нечаянно пропустила прием таблетки" и все в таком духе - я не считаю серьезными. Это - детский сад и откровенное пренебрежение к своему здоровью. Серьезным вариантом я считаю только тот, который не зависит от женщины. Например, случаи беременности в результате изнасилования. И вообще, если девушка начинает заниматься сексом, то она должна четко осознавать, что от этого бывают дети, не всегда тогда, когда хочется (это в равной мере касается и парней). Если беременность оказывается в таком случае неожиданностью - значит, они поторопились и им надо еще играть в куклы, а не заниматься взрослыми вещами. |
||||||||
Ваниль22 | ||||||||
ну я, например, читала, что гандоны могут быть бракованными... | ||||||||
ya777 | ||||||||
с этим никто не спорит...)) хотя думаю 25 лет для девушки не критический возраст...но вообще-то уже надо было выйти замуж и родить ребенка...а триста спартанцев, либо отделение пехотинцев,я так понял,все таки для женщины с вашей точки зрения не на пользу...? ![]()
здесь тоже для спора особой темы нет...есть различные психотипы, не буду отрицать,что существуют действительно навязчивые девицы...НО,смею вас уверить основной лейт-мотив их притязаний не секс... ![]()
здесь все зависит также от качеств личности, насколько человек общителен и активен...)) но даже при сверхактивности женщины, она все равно будет ждать от вас первого шага...и если вы его не сделали не потащит в постель...))
задам достаточно простой вопрос, как вы думаете,что все-таки движет женщиной,когда она принимает мужское предложение лечь с ним в постель...?)) результат чистой работы мышления и центральной нервной системы или ответственна за это переферическая нервная система женщины, посылающая соответствующие сигналы в головной мозг?)) |
||||||||
Kirsten | ||||||||
В очень большом проценте случаем - надежда на то, что он женится на ней. |
||||||||
Lena * | ||||||||
Конечно...поэтому уж если предохраняемся презервативами, то надо покупать надежную, проверенную марку...проверять состояние презерватива, перед ьтем как надеть, не употреблять масла в сексе (они повреждают поверхность презерватива)...и еще раз предохраняться дополнительно (таблетками, например) или не знаниматься классическим сексом, а ОС и петтингом.. |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Могут. Только вот более-менее недешевые презервативы очень редко бывают бракованными. Как-то разговаривала со своей врачом-гинекологом. Великолепный врач, многолетняя практика. Так вот , она сказала, что в ее практике не было НИ ОДНОГО случая незапланированной беременности по причине именно некачественных презервативов или противозачаточных таблеток. Когда начинали выяснять причины, то всегда оказывалось, что либо презервативы купили просроченные/дешевые, либо парень его криво надел, либо таблетку забыли выпить. В общем, люди небрежно отнеслись к проблеме. |
||||||||
Мириэль | ||||||||
ой, обратила внимание на эту фразу. Я знаю многодетные обеспеченные семьи(3 ребенка)! У моей одногруппницы 2-ое еще, брат, сестра. Честно скажу, бабла в семье немеряно ![]() Еще одноклассник, их тоже трое. Довольно обеспеченная семья. Сейчас ооочен, в детсве тоже вроде как были. Да и вообще. Скорее все семьи, где есть 3 и больше детей, можно отнести к более богатым. Это сообщение отредактировал Мириэль - 23-03-2009 - 21:43 |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Мири, а ты много знаешь семей, где детей больше 3? Только честно. |
||||||||
Nikion | ||||||||
А я думала, что в основном потому, что она его хочет:) (не берем тех, кто за деньги, мат. блага и прочее). |
||||||||
Мириэль | ||||||||
больше трех - одну :) аа, нет, еще одну. Но там последняя попытка обернулась двойней ![]() Ой, кстати, вспомнила, прикольный случай. У меня в школе учились.. хм.. сестры ))) Старшая и аж трое младших ![]() ![]() Ну, а где ровно трое - порядочно. Все обычные по достатку. |
||||||||
ya777 | ||||||||
по моим наблюдениям,семьи где оба родителя прилично зарабатывают имеют от силы одного ребенка... есть богатые семьи, где много детей,но совершенно очевидно,что в таких семьях женщина в основном занята домом и семьей... есть многодетные семьи, соответствующих понятию неблагополучных...но там все дело в том, что женщина из-за материального состояния не может делать аборты, и не в состоянии следить за предохранением и за тем когда она забеременела...когда замечает, уже слишком поздно... |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Ну я же не сказала, что все... |
||||||||
Мириэль | ||||||||
я первый раз спала, потому что влюбилась ![]() Собственно, больше мыслей и не было, ни о замужесве, ни о "Жить счастливо, умереть в один день" ![]() |
||||||||
Яли | ||||||||
Я знаю и такие, и такие. Ну и случайно многодетную, когда шли за вторым, а получилась двойня. | ||||||||
Ингрид | ||||||||
Семей своих сверстников (а мне, слава богу, уже тридцать скоро, таки не дети), где было бы больше трех детей, я не знаю ни одной. Знаю несколько, где двое. Знаю несколько своих сверстников, у которых два брата или сестры, большинство - из семей, где один-два ребенка. То, что семьи, где трое детей, считаются многодетными - это нонсенс, поскольку три ребенка в семье - это необходимый для воспроизводства населения минимум, какая же это многодетность? И, к сожалению, у меня богатый опыт общения с действительно многодетными семьями, где детей от 5 и больше. Это действительно страшно. |
||||||||
Мириэль | ||||||||
Я тоже не про семьи сверстников. Мои сверстники пока в основном толдько первого родили. И то не все уже успели. Да,где 5 и больше детей я семьи не знаю. Но у нас трое тоже принципе считаются многодетной семьей. Ну, по закону. Так ведь? |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Нуу, Мири, такими темпами у нас скоро семья с двумя детьми будет считаться многодетной по закону... Знаю только, что такие семьи (с тремя детьми) в исполкоме нигде не проходят и никто ими не занимается. Потому что это и вправду смешно - многодетная семья с тремя детьми. |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
в Белоруссии 3 детей и более считается многодетной. можно получить супер льготный кредит на 5-комнатную квартиру.. а если 4 ребёнка то бесплатно дают. |