| QUOTE (черный пес @ 24.11.2009 - время: 12:55) | ||
Пример:
Самец человека не будет защищать самку человека.Мужчина-Женщину,будет. |
Что такое Женщина, по-твоему?
И не женщину надо бы защищать и не мужчину, а человека, попавшего в беду.
Только бессмысленно обвинять в трусости уже выросшее поколение, нужно начинать, как уже писала, с детей, воспитывать их так, чтобы не боялись, чтобы скопом бросались на обидчика.
Люди в целом из поколения в поколение не меняются: они не стали менее смелыми. Раньше вот тоже приезжал "Черный Ворон", и за жертв никто не вступался.
Но не большая смелость требуется в контексте обсуждаемой ситуации. Хватит и уверенности, что обязан помочь, и что ты не будешь один, что все свидетели играют по одним правилам, т.е. тоже чувствуют обязанность вступиться.
Это сообщение отредактировал Nikion - 24-11-2009 - 21:07
| QUOTE (Добрый_молодец @ 24.11.2009 - время: 19:48) |
Rimo У вас наверное на руках пару стволов, раз вы так легко рассуждаете  Прям рембо. Мало иметь оружие - надо еще из него выстрелить... |
ДАрАгой! Стрелять метко и быстро я умею... Чего, чего..настрелялся за свою жизнь.
| QUOTE (Rimo @ 24.11.2009 - время: 20:16) | ||
ДАрАгой! Стрелять метко и быстро я умею... Чего, чего..настрелялся за свою жизнь. |
По ЛЮДЯМ?
| QUOTE (Rimo @ 24.11.2009 - время: 18:05) |
| Допустим, я вижу разрешение подобных ситуаций в свободной продаже оружия. Поверньте, если бы она была бритоголовые на меринах так себя вольготно не чувствовали. Но нам постоянно с экранов ящиком высокопоставленные менты говорят, что мы ещё не доросли до такого уровня сознания. Сама милиция защитить нас не может или не хочет. Бандиты давно уже все вооружены. Вот, и получается, что как из классиков: "Спасение утопающих-дело самих утопающих!" Ну, а идти в лобовую атаку на танк, надо по меньшей мере, самому быть танком или противотанковой гранатой. Так, что делайте выводы. |
Необходимо еще изменить закон о самообороне. Иначе практически любое применение оружия - "турма сидеть".
| QUOTE (Добрый_молодец @ 24.11.2009 - время: 20:31) | ||||
По ЛЮДЯМ? |
Да что все этого так боятся? Я понимаю, выстрелить в беззащитного человека проблема. Но во врага, который реально представляет угрозу жизни и здоровью тебе или твоей семье...
Ударить боятся, а пострелять легко. Тока блин чуть рука дрогнет - и этот ствол тебе в попу могут засунуть... старая такая поговорка бородатая: "достал нож - бей".
Как рассказывают менты - многим не помогает оружие (банальная травматика) именно из-за боязни. А вдруг в голову попадешь, а вдруг посадят, да ваще живой человек... в итоге толку нет...
| QUOTE (Добрый_молодец @ 24.11.2009 - время: 20:31) | ||||
По ЛЮДЯМ? |
Можно я не буду отвечать на этот вопрос?
| QUOTE (Добрый_молодец @ 24.11.2009 - время: 20:40) |
| Понятно... кругом простые русские джедаи Ударить боятся, а пострелять легко. Тока блин чуть рука дрогнет - и этот ствол тебе в попу могут засунуть... старая такая поговорка бородатая: "достал нож - бей". Как рассказывают менты - многим не помогает оружие (банальная травматика) именно из-за боязни. А вдруг в голову попадешь, а вдруг посадят, да ваще живой человек... в итоге толку нет... |
Слушай ты, я таких видал, "смелый" ты наш. Сражался ты на шахматной доске.
| QUOTE (Rimo @ 24.11.2009 - время: 20:44) |
Слушай ты, я таких видал, "смелый" ты наш. Сражался ты на шахматной доске. |
Угадал однако, 2 взрослый по шахматам
| QUOTE (Добрый_молодец @ 24.11.2009 - время: 20:40) |
| Понятно... кругом простые русские джедаи Ударить боятся, а пострелять легко. Тока блин чуть рука дрогнет - и этот ствол тебе в попу могут засунуть... старая такая поговорка бородатая: "достал нож - бей". Как рассказывают менты - многим не помогает оружие (банальная травматика) именно из-за боязни. А вдруг в голову попадешь, а вдруг посадят, да ваще живой человек... в итоге толку нет... |
А кто говорил что оружие это панацея от всех бед. Но проблема выстрелить в нападающего сильно преувеличена. И тем более, должна быть определенная подготовка защищающегося. Купить, даже травматик, этого, естественно мало. Но кто мешает учиться? Есть и стрелковые клубы и грамотные инструктора.
А вероятность посадить от травматика в меньшей степени-пуля неидентифицируема.
| QUOTE (Konsull @ 24.11.2009 - время: 20:50) |
А кто говорил что оружие это панацея от всех бед. Но проблема выстрелить в нападающего сильно преувеличена. И тем более, должна быть определенная подготовка защищающегося. Купить, даже травматик, этого, естественно мало. Но кто мешает учиться? Есть и стрелковые клубы и грамотные инструктора. А вероятность посадить от травматика в меньшей степени-пуля неидентифицируема. |
Угу. Не гнайдут если стреляешь в другом городе, если в своем районе - делают подборку владельцев травматики в ОЛРР, показывают подстрелянному, а потом докажи, что ты не осел.
Основная проблема оружия - "иллюзия безопасности". По-моему так она правильно называется...
| QUOTE (Добрый_молодец @ 24.11.2009 - время: 21:00) | ||
Угу. Не гнайдут если стреляешь в другом городе, если в своем районе - делают подборку владельцев травматики в ОЛРР, показывают подстрелянному, а потом докажи, что ты не осел. Основная проблема оружия - "иллюзия безопасности". По-моему так она правильно называется... |
"Иллюзия" это опять же проблема не оружия, это проблема стрелка.
Стрелять непосредственно около своего дома, да, может быть чревато. Про район уже можно не беспокоиться. Опять же, повторю еще раз одну мысль, котрую тут некотрые на протяжении 10 страниц пытаются донести - все надо делать с умом. В том числе и защищаться с помощью травматика от супостата. И вести себя после применения тоже с умом. Кстати, в описанной топикстартером ситуации, я бы травматик не стал бы доставать.
| QUOTE (Добрый_молодец @ 24.11.2009 - время: 20:47) | ||
Угадал однако, 2 взрослый по шахматам |
Ну, видишь как. А у меня по стрельбе, по бегущему кабану.
| QUOTE (Grin78 @ 24.11.2009 - время: 14:59) | ||
Да ладно... В 1989 году девочки мечтали стать проститутками, а мальчики киллерами, народ валил из страны как тараканы за жратвой... Может, не 20 а 200? Или мы в разных странах живем?  |
Да, нет скорее в разных реальностях.
дык, я вроде о мужчинах писала, а не о мальчиках и девочках, я о тех, чье детство и юность пришлась на 60-70, а не о тех, кто в это время только родился и кто уже впитал американскую субкультуру. А вообще, Grinчто –то изменилось, что вы у меня в профиле вычитали, или ответ другой был если бы в графе год рождения стоял 1950?
Идеалы разные были, вот о чем мой пост, и как результат – общество иное.
А на счет, девочек и мальчиков с чем - то там бегающих и о чем-то мечтающих, так и в то, время кого-то в кустах извиняюсь, пороли, а кто гаммы в музыкалке учил, все зависит от угла зрения. Для опарыша, весь мир навозная куча. Прошу не принимайте на свой счет, это афоризм. [COLOR=gray]
Это сообщение отредактировал celene - 24-11-2009 - 23:31
Konsull смысл в том, что оружие ценно, только грамотных руках. Умеете и сможете применять - честь вам и хвала
| QUOTE |
| А где вы на улице бегающих кабанов видели? |
С вами всё ясно.
| QUOTE (Nikion @ 24.11.2009 - время: 20:04) |
| Но не большая смелость требуется в контексте обсуждаемой ситуации. Хватит и уверенности, что обязан помочь, и что ты не будешь один, что все свидетели играют по одним правилам, т.е. тоже чувствуют обязанность вступиться. |
А большинство и играет по одним правилам,правилам навязанным либеральной,западной системой ценностей.Где прежде обязанностей человека перед другим человеком и обществом,всегда стоят узкоэгоистические права..
Странно что для тебя это новость,тем более на форумах,да и большинстве мест,где мнения,конечно,сугубо свободные,но в то же время жестко модерируемые в ключе тотальной свободы мнений.
В системе координат где главное права отдельной личности и желательная отличность мнения,а впоследствии и непохожесть поведения,непременно не будет никакого единства мнений,даже по таким однозначным вопросам,как спасение женщины.
Странно,что никто не написал,что поможет,ведь все равно вероятно трахать будут,ей уж все равно,одним больше-одним меньше,а отдельной личности удовольствие..
Это сообщение отредактировал черный пес - 25-11-2009 - 12:11
По сабжу. Да, девушка, владеющая оружием тоже врядли смогла что-то предпринять в этой ситуации. Но если бы я был с оружием в этот момент на остановке, то ситуация могла бы пойти по другому сценарию. Хотя, ты прав насчёт "милицейской операции". На лбу у девушек не написано кто она: честная гражданка или матёрая воровка.
А насчёт свободной продажи огнестрельного оружия ты не прав. Ситуация изменилась бы координально, особенно с грабежами. Наверное, сам видел по ящику, как в тех же Штатах, какая-нибудь старушка-продавщица оказывает сопротивление чёрно***** самцам.
А идеального средства от нападения никогда и не существовало. Идеальное средство -это КНДР. Но туда, похоже, желающих возвращаться нет.
З.Ы. Чёй-то не видно массовых выходов на улицу граждан, требующих обуздать милицейский беспредел. Это в свете последних событий.
| QUOTE (Rimo @ 25.11.2009 - время: 12:08) |
| Ох! Raiden, хоть ты темку в нужное русло развернул. По сабжу. Да, девушка, владеющая оружием тоже врядли смогла что-то предпринять в этой ситуации. Но если бы я был с оружием в этот момент на остановке, то ситуация могла бы пойти по другому сценарию. Хотя, ты прав насчёт "милицейской операции". На лбу у девушек не написано кто она: честная гражданка или матёрая воровка. А насчёт свободной продажи огнестрельного оружия ты не прав. Ситуация изменилась бы координально, особенно с грабежами. Наверное, сам видел по ящику, как в тех же Штатах, какая-нибудь старушка-продавщица оказывает сопротивление чёрно***** самцам. А идеального средства от нападения никогда и не существовало. Идеальное средство -это КНДР. Но туда, похоже, желающих возвращаться нет. З.Ы. Чёй-то не видно массовых выходов на улицу граждан, требующих обуздать милицейский беспредел. Это в свете последних событий. |
И по какому же сценарию, расскажите
П.С. Cвободная продажа огнестрела - это ваще отдельная тема
| QUOTE |
| И по какому же сценарию, расскажите П.С. Cвободная продажа огнестрела - это ваще отдельная тема |
Вот и создай её. Будет о чём поговорить, а так всё из пустого в порожнее.
| QUOTE (Rimo @ 25.11.2009 - время: 12:33) | ||
Вот и создай её. Будет о чём поговорить, а так всё из пустого в порожнее. |
Не фанатею от оружия((( так же как и от футбола... какой-то наверное я неправильный мужчина
| QUOTE (черный пес @ 25.11.2009 - время: 10:03) | ||
А большинство и играет по одним правилам,правилам навязанным либеральной,западной системой ценностей.Где прежде обязанностей человека перед другим человеком и обществом,всегда стоят узкоэгоистические права.. |
Ты, я думаю, понял, что я имела в виду: когда люди играют по одному правилу: "мы должны помогать".
Между прочим, в западной системе:
1) уважается закон на деле, а не на словах,
2) уважается личность на деле, а не на словах,
3) как тебе ни покажется странным, очень и очень многим "за державу обидно", т.е. интересует отнюдь не только собственное благо.
Я говорю о том, что вижу своими собственными глазами. И именно это и превозношу и именно поэтому здесь живу, а не вернулась в Россию.
| QUOTE (Raiden @ 25.11.2009 - время: 12:35) |
| Nikion А знаешь почему? Потмоу что забота о народе в Европе больше чем у нас. Там все знают и уверенны что государство позаботится о тебе.У нас же каждый один на один со своим горем. Поэтмоу понимание того. что если сейчас что-тослучится со мной при герействе, то я останусь один на один со своей проблемой.Поэтому мы более осторожны. Это предусмотрительность, осторожность, но не трусость. У Европейцев другое мышление и отношение их ко многому иное чем у нас, потмоу что отношение првительства, забота о своих гражданах порождает такое отношение ик чужому горю и помощи и т.д. |
Совершенно верно. Именно поэтому я не спешу обвинять кого-то в трусости.
Только.... Ведь не инопланетяне же завезли в Германию такое гос-во, его сложили люди, населяющие эту страну.
Тем более, что те же люди, которые не полезут бороться с преступниками, вполне могут оказать помощь в других ситуациях, когда, к примеру, угрожает не человек, а природа.
| QUOTE |
| идти в лобовую атаку на танк, надо по меньшей мере, самому быть танком или противотанковой гранатой. |
| QUOTE (Nikion @ 25.11.2009 - время: 13:29) |
| Ты, я думаю, понял, что я имела в виду: когда люди играют по одному правилу: "мы должны помогать". |
Я отлично это понял,больше того,могу удивить,совсем недавно я жил в стране,где люди играли по этим правилам,где дети играли на улице до поздней ночи и их родители совершенно за них не переживали,где ситуация,чтобы Женщину куда то тащили,она сопротивлялась,кричала и никто из прохожих не помог-была немыслима,в принципе невозможна!!
В качестве подсказки могу сказать,что географически та страна была вовсе не в западной Европе.И тот народ тоже никто туда не завозил.
Можно конечно написать,что это не так,но это так.
Это сообщение отредактировал черный пес - 25-11-2009 - 19:18
| QUOTE (черный пес @ 25.11.2009 - время: 17:17) |
| Я отлично это понял,больше того,могу удивить,совсем недавно я жил в стране,где люди играли по этим правилам,где дети играли на улице до поздней ночи и их родители совершенно за них не переживали,где ситуация,чтобы Женщину куда то тащили,она сопротивлялась,кричала и никто из прохожих не помог-была немыслима,в принципе невозможна!! В качестве подсказки могу сказать,что географически та страна была вовсе не в западной Европе.И тот народ тоже никто туда не завозил. Можно конечно написать,что это не так,но это так. |
Израиль?
| QUOTE (Raiden @ 25.11.2009 - время: 16:17) |
| Rimo А ей бестолку объяснять.Эй это уже челоек 5 пытались объяснить, но она все равно уверена в том что мы зря носим член и яйца.ЧТо мы все трусливые шакалы,что горе чужого человека должно быть роднее и сильнее чем собственная беопасность,а так же в некоторойстепени безопасность наших родных и близких. |
Справедливости ради надо заметить, что ptary к женщинам так же требовательна. По крайней мере, на форуме. В отличие от некоторых других возмущенных, которые считают, что женщина вообще никому ничего не должна, зато все мужчины их обязаны спасать из-за наличия вагины, независимо от ситуации.
| QUOTE (Nikion @ 25.11.2009 - время: 18:38) | ||
Израиль? |
Нет! Это был СССР.
Г.Воронеж 196...какой-то год. некий тип на Проспекте Революции отобрал сумочку у дамы...Все парни гуляющие по Проспекту в миг догнали, скрутили и передали "органам" негодяя.... Рассказано моей матушкой ( она была непосредственной свидетельницей сих событий)
нынче вас на улице могут убивать и насиловать, так и никто и не пошевелится... А все из-за того, что время "ссученное" и люди "ссучились".
Сам ответил по пункту 1, т.к. нечто похожее было со мной...в 90-х
| QUOTE (tiwas @ 25.11.2009 - время: 20:10) |
| Нет! Это был СССР. Г.Воронеж 196...какой-то год. некий тип на Проспекте Революции отобрал сумочку у дамы...Все парни гуляющие по Проспекту в миг догнали, скрутили и передали "органам" негодяя.... Рассказано моей матушкой ( она была непосредственной свидетельницей сих событий) |
Вам не кажется, что отобрать сумочку и пытаться похитить человека - совершенно несравнимые вещи, что совершенно разные люди за это берутся, соответственно и страх перед преступником разный?
Люди смелые там, где опасность невелика. Скажем, общаться с семьями репрессированных был готов далеко не каждый. Тоже с рассказов родственников.
Только мне думается, что ЧП не мог иметь в виду СССР: там было слишком много равенства между мужчинами и женщинами во многих сферах:)
| QUOTE (Nikion @ 25.11.2009 - время: 21:38) |
| Только мне думается, что ЧП не мог иметь в виду СССР: там было слишком много равенства между мужчинами и женщинами во многих сферах:) |
Ох уж мне эти знатоки,которые на любой вопрос отвечают-Израиль,вечно из аргументации у них:В огороде-бузина,а в Киеве-дядька
Равенство-равенством,а Человеческие отношения-Человеческими отношениями..
Правильный ответ-СССР
П.С. Глядючи на семьи репрессированных по телеку,я бы с многими из них и сегодня общаться не стал и не потому что страшно..А то получается,общался не каждый,вроде как поголовно все хотели :)
Это сообщение отредактировал черный пес - 26-11-2009 - 11:33
| QUOTE (черный пес @ 26.11.2009 - время: 10:29) | ||
Ох уж мне эти знатоки,которые на любой вопрос отвечают-Израиль,вечно из аргументации у них:В огороде-бузина,а в Киеве-дядька Равенство-равенством,а Человеческие отношения-Человеческими отношениями.. Правильный ответ-СССР П.С. Глядючи на семьи репрессированных по телеку,я бы с многими из них и сегодня общаться не стал и не потому что страшно..А то получается,общался не каждый,вроде как поголовно все хотели :) |
а уж репрессированные-то чем провинились?
| QUOTE (Добрый_молодец @ 26.11.2009 - время: 10:38) | ||||
а уж репрессированные-то чем провинились? |
А че,регулярно общаешься с их семьями или боишься?
| QUOTE (черный пес @ 26.11.2009 - время: 10:42) |
А че,регулярно общаешься с их семьями или боишься? |
у меня прадеда в свое время репрессировали, как кулака и врага народа.
| QUOTE (Добрый_молодец @ 26.11.2009 - время: 10:45) | ||
у меня прадеда в свое время репрессировали, как кулака и врага народа. |
И поэтому я обязан хотеть с тобой общаться,а если не хочу,то боюсь?
Вопрос был поставлен именно так..