Брак поражает мужчину в социальном статусе и делает его существом второго сорта? |
||
Всего голосов: 0 |
mpg-mph | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
Конечно, это даже на плакатах свадебных пишут "Совет да любовь." Именно так и расшифровывается: "Понимайте и уважайте, любите друг друга." На мой взгляд понимание, уважение и любовь и так тесно переплетаются. Попробуйте выбросить что-нибудь одно - сразу вылезет косяк.
Так причём тут брак? У всех мужчин, особенно в России, всё настолько замечательно, что ТОЛЬКО брак может потрепать член, нервы и душу. Так? Совсем не так. Сравним хотя-бы с разведёнными. Берём мужчину, который в браке никогда не был. Холостой и "свежий". 1) И на член испытания найдутся. Скажет ли он сразу, что вы у него 301-я и так себе, проходной вариант? 2) И на нервы. Мало ли в жизни что случается, что людей конкретно меняет и ломает. И что, все всё рассказывают своим девушкам, ну прямо совершенно всё и сразу, чтобы та могла определить как там у него с нервами, не пострадал ли когда? 3) И на душу. Эту он может вообще уже дьяволу подарил. Не узнаете, пока не попробуете. Если мужчина уделил часть своей жизни другой женщине - это ещё не значит, что такой опыт обязательно сказался отрицательно - и для члена и для нервов и для души. Замечу, что опыт, в том числе отрицательный, зачастую является серьёзным преимуществом. А если мужчина никогда не был в браке - это отнюдь не гарантия, что он замечательный и свежий. Всё вышеперечисленное вы можете узнать потом... скажем, после свадьбы... и тут - "О, ужас! Я вышла замуж не за тот сорт!" ![]() Следуя логике, жду утверждений, что женщина без труда с первого взгляда (или со второго) определит все вышеперечисленные пункты. Опровергнуть в принципе не смогу, т.к. вдруг по ту сторону реально экстрасенсы и "создатели всего сущего" сидят. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 19-01-2010 - 13:51 |
||||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||||
Т е вы считаете себя идеальным кандидатом в мужья любой? Но ведь у вас уже есть удачная семья, любимая жена, и такие мысли, в принципе, не должны вас посещать. Когда опыт больше положительный, и они настроены на семью, то людей не посещает мысль расстатся. У некоторых в браке гораздо интенсивнее половая жизнь С разными через день или с одной каждый день, условно говоря, ну и где больше получится? Останусь при своем мнении, т к брак, тем более многолетнний- это отношения, а не прогулка под луной. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 19-01-2010 - 13:59 |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
Не считаю. Т.к. я один такой какой есть, а вкусы-то у всех разные. И мысли не посещают ![]() Поэтому и отказываю, как писал ранее. Дело в том, что мысль связаться с другой женщиной далеко не всегда означает мысль расстаться с женой. Причины выходят за рамки этой темы, но при желании Вы сами сможете их перечислить. К тому же, ничто не вечно. И браки не всегда рвутся со скандалами и неприязнью. Вы выбираете мужчин, у которых никогда не было отношений с другими женщинами? Я правильно понял? Или табу - только многолетние отношения? Отношения между мужчиной и женщиной... другой никогда не узнает наверняка какой же он был на самом деле, этот опыт. У меня складывается следующий вывод: Подразумевается, что раз женщина связывается с мужчиной, его выбирают - это только кандидаты на разделение всей дальнейшей жизни и других не бывает? Если же женщина выбирает мужчину не только как спутника спутника всей дальнейшей жизни, а, скажем друга-любовника или вовсе партнёра на одну ночь - то она обязательно низкого сорта. Правильно? |
||||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||||
Я за других женщин ничего не говорила. Зачастую, мужчина с израненной душой, с разводом, недоверием, чувством вины, что брак не получился, а дети живут не в полной семье, конечно, менее предпочтителен, чем помоложе и без детей, без травмирующего развода. Просто, в основном, это так.Гораздо легче и приятнее в общении. У вас же любимая жена, какие любовницы? Или лицемерим все-таки? |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
Вся эта часть обсуждения началась с фразы.
Вы эту точку зрения не разделяете?
У меня нет любовниц. Но есть поклонницы, которые проявляют ко мне внимание, как к мужчине. Зачастую - прямо и недвусмысленно. И есть девушки, которые прямо на улице подходят знакомиться. Но я не единственный женатый мужчина, бывают и другие случаи. Я не исключаю, что и в моей жизни что-то может серьёзно поменяться. Во-общем Ваша точка зрения понятна. При нашей суровой действительности зачастую приходится опираться и на косвенные факторы. Увы и ах.
в-общем согласен, но со следующими замечаниями: Зарабатывать и работать - не одно и то же ![]() Есть семьи, которые идут на риск создания вакуума общения осознанно, ради достижения общих целей. Измены же появляются скорее от несовпадения векторов, а не просто от вакуума. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 19-01-2010 - 14:23 |
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
Аленка2108 и Сёрфер может вам создать отдельную тему или опрос кто предпочтилен для брака, холостяк или разведенный? | ||||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||||
Да, я считаю, что это гимор для молодой девушки переживать развод и отношения МЧ с его женой, пусть и бывшей, и брать себе готовых детей, если можешь иметь своих и без проблем. Я в свое время, отказалась от такого, даже и детей там не было. Но выслушивать "умудренного опытом за жизнь семейную" не понравилось. Серфер, я имею право на свою точку зрения и свой жизненный опыт, как ты считаешь? Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 19-01-2010 - 14:42 |
||||||||||||||||
NASTAY357 | ||||||||||||||||
Брак поражает мужчину в социальном статусе. Делает его существом второго сорта. Это что же получается? Если я второй раз женат, то я существо уже четвертого сорта? Как то это мне не очень нравится! |
||||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||||
Но не свежий и не первого сорта, эт точно ![]() ![]() |
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
Аленка2108 , к какому сорту вы бы отнесли мужчину, если он дожил почти до 30 лет. не имел серьезных отношений и ему всеравно будут они у него или нет? | ||||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||||
Я бы на его месте покопалась бы в себе, занялась бы практиками. Ведь природа создала разный пол и разные энергии не просто так. Интересно же ведь, почему я такой, где причины и предназначение? |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
Конечно каждый имеет право на свою точку зрения, прошу простить, если задел. Мои комментарии и вопросы не имеют целью прижать оппонента к стенке. Скорее - осветить вопрос, чтобы не было белых пятен, т.к. мне действительно интересна эта точка зрения. Но один мой вопрос был не про "гимор" (с этим я согласен), а о сортах, которые так старательно мусоляться в этой теме. Конкретно, касательно фразы:
Можно коротко - согласна/не согласна? (однозначно, без лирических отступлений) Обещаю не комментировать ответ. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 19-01-2010 - 15:02 |
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
oleg77 | ||||||||||||||||
Нравится это кому то или нет, но таковы, на мой взгляд, традиции в нашем обществе, что понятие "люди Б\У" существует. Мужчина становится таким после неудачного брака, а женщина после потери девственности. А принимать таких людей или нет - личное дело каждого. |
||||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||||
Я в этой фразе под словом "низкий сорт женщин" понимаю низкую самооценку женщины, отсутствие веры в то, что все может получится и без проблем. |
||||||||||||||||
OmarSS | ||||||||||||||||
Ужас какой ![]() |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
у меня это ужаса не вызывает это ведь только вопрос слов и определений. Если людям нравится ТАК смотреть на мир - пусть смотрят, это их дело. С таким же успехом можно считать, например: Кто чихает - тот дурак. Пусть считают себе хоть всех вокруг дураками, если никого не трогают. Ну и что? Сути вещей это не меняет ![]() |
||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||
Есть ещё один: работать и не заводить семью. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 19-01-2010 - 19:34 |
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||
Т.е. женщине стоит крепко подумать, прежде чем принять решение связываться с таким человеком. |
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 19-01-2010 - 19:48 |
||||||||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||||||||
Если уж на то пошло, то лучше на ауди с семьей и детьми. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным – слышали такое выражение? И еще непонятно, почему у тебя такое противопоставление – либо «семья и дети», либо «молодая телка». Жены тоже бывают молодыми, не все же на старухах женятся. Странно, что ты не знал… А еще более серьезно скажу по сабжу, что полностью прав gark17. Теоретики – они и есть теоретики. Это ж какая нормальная в своем уме жена согласится на то, что ее муж зарабатывает двадцать лет одну и ту же з/п, которую хватает максимум на пыжик в кредит и на прочую весьма среднюю жизнь. Любая запилит мужа до состояния белого каления: «Ну что, все уже на ауди ездят, а мы все на этой развалюхе, да и вторая машина в семье непомешала бы… Ну что, все уже давно по таунхаусу купили, а мы одни нет… Да не ценят тебя на этой работе, да мало платят…» и т.д. Это если тетка попроще. Если тетка претендует на интеллектуальность – она же может и какие-нить посложнее слова употребить, типа, что окружена инфантильными джентльменами и т.д. Разумеется, сейчас в тему прибегут тетки (уже прибежали), громко кричащие про то, что это все не так, и что средний мужчина со средней зарплатой на средней машине, но возвращающийся домой вовремя с работы, чтобы освободить их, наконец, от столь ненавистных обязанностей, от которых они за день НУУУУУ ТАААААК УУУУУУСТАЮТ. Но в реальной жизни, а не на форуме, все не так. В реальной жизни они выходят, конечно, за таких «средних мужчин», но не потому что хотят, а потому, что симпатичные парни на ауди особо их замуж не зовут (у симпатичных парней на ауди есть выбор, зачем им слегка подвядшая, да еще и съехавшая на феминизме тетка), а больше никто и не зовет, а ведь магическая цифра 30 ведь все ближе и ближе. Выходят за средних мужчин – и пилят их, и пилят, типа, и машина у нас непрестижная, и то, и се, и вообще хорошо бы новое корыто, ну дальше вы знаете… И еще,
Да вы преувеличиваете насчет термина "повышали зарплату". Часто таких просто увольняют, и семья вообще остается без ничего. И я их работодателей не ругаю, я их понимаю. Им сотрудник нужен, чтобы приносил компании прибыль, и если он не может потому, что ребенка родил, а жениться до этого на женщине, которая с ребенком без посторонней помощи сумеет управляться, не удосужился – то это его проблемы, а не работодателя. |
||||||||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||||||||
Так у "бедных" та же проблема. Всегда неуверенность, что любят не тебя, а ту компенсацию, которую ты даешь вместо денег. И наступает момент, когда человеку начинает хотеться тепла и внимания не за то, что он делает для девушки, а просто за то, что он - это он. |
||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 19-01-2010 - 23:12 |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
Хм... подозреваю, что речь идёт о настоящей любви. Которая возможна и ДО брака и ПОСЛЕ брака ![]() Шахматный Король, одно замечание, прежде чем продолжите споры и рассуждения. Не все люди ориентируются только на деньги, на ауди и прочее. Делить людей на "средних" и прочих только по материальному состоянию - некорректно. Как будто все только и делают, что всю жизнь пытаются побольше заработать да купить тачку покруче. ДА, таких много, но не все. И даже не в возвращении вечером вовремя дело. Дело во взглядах на жизнь. Есть знакомая пара - они шатаются буквально по всему земному шарику. У него нет постоянной работы, но есть много нужных знакомств и умеет отлично делать некоторые вещи. Она только и делает, что ему помогает. Они не покупают квартиры, не покупают дорогие машины, не пашут каждодневно на дядю, а живут свободно и для себя. Тут сейчас последуют выводы, что это бомжи, бестолочи и таких надо удавить за несоответствие философии накопления. Много видели бомжей, которые могут позволить себе снять коттедж за 30-50 тыс. руб/мес.? Есть знакомая пара, которые устали от городской суеты и живут в деревне, в своём доме. Так к чему это я... что "богатые", что "средние", что "бедные"... "счастье не в деньгах" и уж точно не в накоплении. Виной тому, что такие взгляды отрицаются - процветающая мораль потребления, где чуть ли не каждый столб шепчет примерно: "купи ауди. если не купил ауди, или хотя-бы пежо, то ты - нищий отброс общества". Отсутствие денег, невозможность позволить себе что-то - это может серьёзно угнетать. Но наличие денег - не обязательный признак что семья удачна вовсе. Рай в шалаше возможен. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 20-01-2010 - 09:58 |
||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
mcleod | ||||||||||||||||
Не, вы мне нравитесь - чесное слово. ![]() Там в самом начале написано понятие "социальный статус". Социальный статус — положение, занимаемое индивидом или социальной группой в обществе или отдельной подсистеме общества. Определяется по специфическим для конкретного общества признакам, в качестве которых могут выступать экономические, национальные, возрастные и другие признаки. Это я из Википедии стыбзил. Ни национальность, ни возраст, ни профессорскую степень женитьба понизить не может. Значит всетаки мы говорим про экономическую составляющую, т.е. про деньги. Так вот для меня и многих, с кем я знаком - да машина и ее марка это показатель социального статуса. Может для кого - то близость к дворовой помойке? Для меня нет. Теперь о женах. Может кому и нужна жена стирать\гладить - мне и многим нет. Зачем? На дворе 21 век. Стирает стиральная машина, посуду моет посудомоечная, убирает-гладит девушка из молдавиии... Если чуть дать ей повод, она еще и минет делать начнет. Готовить? Да было бы неплохо, чтоб жена здорово готовила - но это не принципиально. Я и сам умею, может не очень хорошо, но умею.... Очень многим и мне в их числе, жена нужна как близкий человек. Она поддержит, погладит по голове, ей можно что-то рассказать, когда прям слезы из глаз текут, может на какую ситуацию посмотрит со стороны, она не подает поводов для недоверия и может быть она меня любит. Тогда все блага - сами собой разюмеющееся. И в самом деле, что ж у меня Рэйндж, а ей Нексию? Да ну... Начиная отношения, мы выдаем другому человеку некоторый кредит доверия. В моем статусе к доверию прилагаются еще материальные блага....Другой вопрос, что по моему мнению, женщины в этом случае начинают немного офигевать... Поясню свою мысль. Состоятельность материальная - следствие моей деловой состоятельности. У женщин начинается обратный процесс. И они лезут туда, куда лезть не надо. А мой мир он очень жесток. В нем здоровые мужики, пьют, стреляют в друг друга.... И тянут друг друга за язык, если кто что пообещал и не сделал... При словах "у меня месячные - я не могу" или "я не успела - не могла пробку проехать" к такому партнеру поворачиваются жопой. Я конечно сам выбрал свою жизнь. Так я и не виню женщин и не жалуюсь. Я думаю, что мое желание окружить свою женщину там чем-то и как-то, объективно оттягивает меня назад. Поидее я должен получить компенсацию в виде семейного счастья. Но это не только от меня зависит. И все бросить я сразу на первой встрече я тоже не обязан. Я своей компенсации не получил - потому считаю, что понижает. Если кто-то из вас получил - то почему вас так раздражауют Туареги? |
||||||||||||||||
Мириэль | ||||||||||||||||
Ребят, думать, что деньги приносят счастье могут только очень счастливые люди, у которых все есть, но они этого не понимают и хотят что-то еще, сверху, в довесок. Один раз жизнь шибанет - и всё, мозги быстро на место встанут, и по барабану станут вам все ваши машины, мальдивы и все прочее. Лишь бы все были живы и здоровы. | ||||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||||
Самое интересное, что и те и другие в браке вполне счастливо живут и составляют наше общество на 90 процентов. Остальные это те кому либо совсем не повезло, либо те кто по совету на первом же щите ломанулся зарабатывать на ауди, 9 полагая, что вместе с ауди выдается счастье). Некоторым удалось и поэтому они полагают, что взамен обязаны получить компенсацию в виде семейного счастья. А с кем договориавлись о компенсации ? Получается , что с Господом Богом. Он как-тобольше счастьем заведует... Интересно , Господь в курсе? А то ведт за базар отвечать надо в этом социальном слое... |
||||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||||
Скорее всего к категории людей равнодушных к семейным ценностям, да и вообще равнодушных к ценностям человеческим. При этом этот же человек может быть гением в какой-либо области. Но человеков он не любит это точно... |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
читать все умеем? ![]() Оттуда же:
я тут выделил немного... судя по той же статье википедии семейный статус включён в общее понятие "социальный статус", это социологи так говорят, ага. Само по себе понятие социальный статус - комплексная характеристика (т.к. бывают различные его виды), набор значимых характеристик определяется самим социумом. Мы тут в теме, судя по всему, вообще сами сидим решаем, что важно, а что нет. Социальный статус какого-нибудь вождя племени, у которого откровенно нихрена нет - низкий? с точки зрения американских школьников, которые рядом жуют гамбургеры - вполне вероятно. а с точки зрения этого самого племени? это ведь тоже подсистема общества? кстати, можно назвать и по-другому: положение (статус) в обществе (социальный). и это будет уже немного другая характеристика, т.к. само по себе понятий "социальный статус" (предписанный, приобретённый...) - довольно обширно. Кто определяет значимость, например, брака для нас, как не мы сами? и вот тут то мы имеем дело с тем, что одни люди уважают и придают значения одному, другие - другому. что в этом случае определяющий фактор? то, кого больше? или кто оказывает большее влияние на поведение социума (а это кто измерит?) в-общем, если принять к сведению всё вышенаписанное, то нисколько не удивляет продолжение рассуждений в разных ключах и обмусоливание темы материального обеспечения. Давайте уже тогда точно все договоримся... что в этой теме под социальными статусом мы подразумеваем именно материальную обеспеченность и ничто иное... или что подразумеваем статус в семье, например. Тогда разговаривать намного проще будет. Большая часть вопросов отпадёт сама собой. Если мы всё же говорим о материальном состоянии - ранее я уже писал о позитивном влиянии брака на оное. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 20-01-2010 - 13:25 |
||||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||||
Не мужчина, но не поняла почему возникло такое мнение... ![]() Как бы статус женатого мужчины подразумевает под собой серьёзного и ответственного человека (может это и не так на самом деле, но подразумевает). Женатым легче кредиты в банке даже дают! С чего бы "второй сорт" нарисовался - не понятно... |