| QUOTE (revizor @ 14.01.2010 - время: 12:23) | ||||
Бред. Повидимому вьюнош всего лишь попал под жёсткий клановый прессинг. |
Клановый или гильдийский?
| QUOTE (Добрый_молодец @ 14.01.2010 - время: 12:51) | ||
Клановый или гильдийский? |
Ни тот, ни другой.
Семейный.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 14.01.2010 - время: 12:47) |
| Не нужно делить людей по сортам. Это не товар в магазине. Отношение в обществе к мужчине-холостяку и незамужней женщине разное. |
А как же быть с пресловутым налогом "на яйца"
хотя, впрочем его отменили уже...
Какого сорта мужчина, зависит только от него, а не от обстоятельств.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 14.01.2010 - время: 12:17) | ||
Про женщину можно подумать, что она хотела создать семью, но не смогла. А мужчина не захотел. Потому что мужчина проявляет инициативу, делает предложение. |
Как у вас все просто!
Женщине, чтобы вызывать у мужчин интерес, нужно всего лишь наличие первичных и вторичных половых признаков, а мужчине - кроме них, еще и материальная база или умение ее создать...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.01.2010 - время: 13:58) | ||||
|
Все прЫнце на белых Майбахах проехали по дороге на которой она не стояла...
| QUOTE (Добрый_молодец @ 14.01.2010 - время: 08:33) |
А у многих серьезных работодателей, при поиске сотрудников - мужского пола, важным критерием является женат и наличие детей... Холостого при прочих равных условиях - не возьмут  |
Есть и обратное: если работа связана с длительными командировками (по нескольку лет), то женатых не берут - иначе фирме придется компенсировать затраты на проживание своего сотрудника с семьей :)... ну это правда касается американцев, возможно и в европе такое есть... просто контрактом запрещено жениться (или совсем другую зарплату получают - меньше)... работал у нас один такой продюссер.
Так же, не у нас в России слава богу, семейное положение сказывается на налогах и в итоге на зарплате (у них поэтому все зарплаты приводятся до взятия налогов) :)
Неженатому и, главное, бездетному сложнее визу получить - потенциальный невозвращенец.
И много много еще чего, что отличает женатого от неженатого... а кто уж тут второй сорт - жизнь покажет
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.01.2010 - время: 13:58) |
| Как у вас все просто! Женщине, чтобы вызывать у мужчин интерес, нужно всего лишь наличие первичных и вторичных половых признаков, а мужчине - кроме них, еще и материальная база или умение ее создать... |
Интересно, а остальные "половые признаки" вас не будут интересовать в женщине при знакомстве? Ваши критерии отбора работают только при знакомстве, или при создании семьи тоже? Я бы не назвала распальцованного мужика при деньгах "мужчиной первого сорта", например... И уж тем более не назвала бы "вторым сортом" инженера, например... Мне важнее человеческие качества, которые или есть, или их нет...
А "сортА" все в магазине... На любой вкус...
При чем тут социальный статус? Какие тут сорта?
В начале миробытия Творец сказал: "Нехорошо быть человеку одному". А в Талмуде написано: "Человек, у которого нет жены, обречен на безрадостное существование".
Так что брак в любом случае не может поражать в социальном статусе. Скорее повышать.
Я человек замкнутый, некомпанейский, могу сказать о себе словами пророка Иеремии "не сидел я в собрании смеющихся и не веселился" никогда в жизни, пожалуй. Мне интересно с женой, с детьми, со своей семьей. Мне в браке намного лучше, нежели холостому было.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.01.2010 - время: 00:48) |
| Я человек замкнутый, некомпанейский, могу сказать о себе словами пророка Иеремии "не сидел я в собрании смеющихся и не веселился" никогда в жизни, пожалуй. Мне интересно с женой, с детьми, со своей семьей. Мне в браке намного лучше, нежели холостому было. |
Возможно, потому, что вы не воспринимаете брак как ограничение своей свободы, как обычно считают большинство мужчин... Есть моменты, которые вас ну очень ущемляют в семейной жизни?
| QUOTE (Gabi @ 15.01.2010 - время: 01:16) |
| Возможно, потому, что вы не воспринимаете брак как ограничение своей свободы, как обычно считают большинство мужчин... Есть моменты, которые вас ну очень ущемляют в семейной жизни? |
Собственно ущемления я никогда не чувствовал. Мои жены понимали мгновенно, что есть нечто, в чем меня просто не переспоришь, и не пробовали никогда. Естественно, не все гладко всегда. Бывают моменты в семейной жизни, которые напрягают, а не ущемляют. Это связано с разностью характеров, темпераментов. Ну, невозможна совместная жизнь без ссор. Надо всю жизнь учится взаимно уступать, искать и находить взаимоприемлимый компромисс.
Но моментов в семейной жизни, которые меня именно ущемляют, я не замечал и не ощущал никогда.
| QUOTE (Kirsten @ 14.01.2010 - время: 00:14) | ||
Это пост Гарка в соседней теме. Просто поражена таким мнением. Даже не знаю, какие комментарии тут могу добавить. Но мнение мужчин интересно. Вы тоже так считаете, мужчины? |
Причём тут брак...
Если мужчина - личность,он и в браке- личность.
А, если его ценность определялась только наличием чистого листка для штампа в паспорте, то конечно, с браком он теряет свою ценность.
Никто не может дать больше того, что имеет.
| QUOTE (Gabi @ 14.01.2010 - время: 23:48) | ||
Интересно, а остальные "половые признаки" вас не будут интересовать в женщине при знакомстве? Ваши критерии отбора работают только при знакомстве, или при создании семьи тоже? Я бы не назвала распальцованного мужика при деньгах "мужчиной первого сорта", например... И уж тем более не назвала бы "вторым сортом" инженера, например... Мне важнее человеческие качества, которые или есть, или их нет... А "сортА" все в магазине... На любой вкус... |
Да при чем здесь "распальцовка" и пр??? Вы на "межполовых" здешних досках почитайте например темы про то, сколько должен зарабатывать мужчина, чтобы заинтересовать девушку, завести детей, создать семью и пр. И что если он "живет на одну зарплату" - то лох педальный, он как папа Карло пахать должен еще и по ночам, чтобы нормально обеспечивать! Это не женщины разве писали, что например учитель - это вообще не мужчина, а убожество, раз выбрал такую профессию с такой зарплатой?
"Неудачник" в современном женском понимании - это тот, кто не умеет зарабатывать, а раз зарабатывать не умеет - то и замуж за него ни одна нормальная не пойдет. Как тот же учитель одеваться будет, чем способен девушку развлекать? Вот и еще одна причина для того, чтобы остаться холостяком - неумение заработать и создать достойные условия для совместной жизни.
| QUOTE |
| Брак поражает мужчину в социальном статусе. Делает его существом второго сорта. |
что, серьезно? А мне рассказывали про одного парня (неженатого), который специально носил обручальное кольцо, чтобы девушки к нему больше клеились!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.01.2010 - время: 16:10) |
| "Неудачник" в современном женском понимании - это тот, кто не умеет зарабатывать, а раз зарабатывать не умеет - то и замуж за него ни одна нормальная не пойдет. |
А вдруг влюбиться аки в сказках?
| QUOTE (Airen @ 15.01.2010 - время: 17:11) | ||
А вдруг влюбиться аки в сказках? |
"Нет сынок, это фантастика" ©
| QUOTE |
| "Нет сынок, это фантастика" © |
| QUOTE |
| кстати, хотелось бы знать - какой сорт у этих "существ" |
Кхе. Я попробую вступится за "существ".
Все ниже написанное, очень сильное имхо.
Я считаю, что поражает и напишу почему:
- я лично сталкивался, частенько, с отношением моих коллег-препринимателей, что женатый, да еще с детьми - слабое звено. примеры: одни из моих партнеров в 2005 году слинял, потому что убили водителя, который вез на служебном авто ребенка (ребенок жив-здоров). Жена завопила он и слился. Стрельба по бизнесу. Другой фактически загубил ювелирное производство, ибо рулила им жена, а не собственные мозги. И тому подобные примеры. В моем кругу лучше неафишировать "женатость" - отношение, имхо, лучше.
- при принятии решения банком, женатость и обремененность детьми - негативный фактор (знаю систему изнутри). Холостому легче купить машину\квартиру\открыть дело в кредит.
- при планировании времени (в том числе и по работе) необходимо учитывать семейные расклады. многих работодателей это отталкивает (но надо отметить, что на некоторый функционал, лучше брать женатых).
- женатый мужчина, очень вероятно будет разводиться. Это потери имущества, денег, недвижимости, в ряде случаев обремененность выплатами.
Про себя. Женат третьим браком - с женой не живу более 2-х лет. Первй брак 10 лет, второй полгода, третий 4 года. Уровень доходов - далеко за "выше среднего". Среди коллег 70% мужчин старше 33 лет либо разведены, либо не живут в семье. только один не женился никогда. Вниманием женского пола не обделены. Все здоровы. Физически и психически.
Вот как-то так.
| QUOTE |
| Про себя. Женат третьим браком - с женой не живу более 2-х лет. Первй брак 10 лет, второй полгода, третий 4 года. Уровень доходов - далеко за "выше среднего". Среди коллег 70% мужчин старше 33 лет либо разведены, либо не живут в семье. только один не женился никогда. Вниманием женского пола не обделены. Все здоровы. Физически и психически. |
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 15-01-2010 - 19:09
| QUOTE |
| Если в бизнесе брак мешает, зачем три раза женились? |
Ржать будете надо мной - по любви.
Или я так думал когда женился.....
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.01.2010 - время: 16:10) |
| "Неудачник" в современном женском понимании - это тот, кто не умеет зарабатывать, а раз зарабатывать не умеет - то и замуж за него ни одна нормальная не пойдет. Как тот же учитель одеваться будет, чем способен девушку развлекать? Вот и еще одна причина для того, чтобы остаться холостяком - неумение заработать и создать достойные условия для совместной жизни. |
Самое удивительное, что мужчина, зарабатывающий вполне достаточно для того чтобы по запросам современных женщин считаться перспективным женихом, жениться как раз, как правило, не хочет... Потому что реально это такой уровень доходов, что для него нет проблем пользоваться без особого ущерба для финансов платными женщинами, либо вкладываться в цветочки/рестораны/свидания/подарки и т.п. "бесплатным" женщинам, для раскрутки их на секс (или и то, и другое). И отказываться от этого образа жизни ради одной-единственной, которая еще и мозг будет регулярно выносить - ЗАЧЕМ?
Но это было лирическое отступление.
А строго по теме я хотел бы сказать, что брак делает мужчину существом второго сорта... или не делает. Все зависит от жены. Есть жены, с которыми не делает, даже наоборот, статус повышает. А есть те, брак с которыми не то что отбрасывает мужчину во второй или третий сорт, а куда-то далеко в пересортицу.
Кстати, в этой теме высказались и те, и другие женщины, и довольно много... Думаю, каждая себя узнала
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.01.2010 - время: 16:10) |
| Да при чем здесь "распальцовка" и пр??? Вы на "межполовых" здешних досках почитайте например темы про то, сколько должен зарабатывать мужчина, чтобы заинтересовать девушку, завести детей, создать семью и пр. И что если он "живет на одну зарплату" - то лох педальный, он как папа Карло пахать должен еще и по ночам, чтобы нормально обеспечивать! Это не женщины разве писали, что например учитель - это вообще не мужчина, а убожество, раз выбрал такую профессию с такой зарплатой? "Неудачник" в современном женском понимании - это тот, кто не умеет зарабатывать, а раз зарабатывать не умеет - то и замуж за него ни одна нормальная не пойдет. Как тот же учитель одеваться будет, чем способен девушку развлекать? Вот и еще одна причина для того, чтобы остаться холостяком - неумение заработать и создать достойные условия для совместной жизни. |
Искатель наслаждений, не нужно безоговорочно верить тому, что пишут на форумах.
Есть , канеш, такие девушки, которым подавай все и сразу. Но чаще всего они так и остаются ни с чем ( т.е. замуж не выходят).
Большинство молодых людей создают семью, не имея ни квартир, ни машин, ни высоких зарплат. Но со временем все приобретается.
А " неумение заработать и создать достойные условия для совместной жизни" - это всего лишь отговорка для тех, кто не хочет жениться.
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.01.2010 - время: 19:06) |
| А есть те, брак с которыми не то что отбрасывает мужчину во второй или третий сорт, а куда-то далеко в пересортицу. |
"Пятый сорт - не брак!" ©
Neznakomka 09, знаешь, а я почему-то форумам верю, по крайней мере ЭТОМУ форуму. И если здесь форумчанки пишут что-то в серьезных темах - то пишут как правило то, что РЕАЛЬНО думают. Ты разве здесь пишешь что-то другое?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.01.2010 - время: 19:25) |
| Neznakomka 09, знаешь, а я почему-то форумам верю, по крайней мере ЭТОМУ форуму. И если здесь форумчанки пишут что-то в серьезных темах - то пишут как правило то, что РЕАЛЬНО думают. Ты разве здесь пишешь что-то другое? |
Если человек что-то хочет, то он ищет возможность, а если нет - то оправдание. ( Это по поводу всткпления в брак).
Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 15-01-2010 - 20:53
| QUOTE (Добрый_молодец @ 15.01.2010 - время: 17:33) |
| "Нет сынок, это фантастика" © |
увы, это жизнь
| QUOTE (Добрый_молодец @ 14.01.2010 - время: 08:33) |
| А у многих серьезных работодателей, при поиске сотрудников - мужского пола, важным критерием является женат и наличие детей... Холостого при прочих равных условиях - не возьмут |
| QUOTE (mcleod @ 15.01.2010 - время: 17:52) |
| Я считаю, что поражает и напишу почему: - я лично сталкивался, частенько, с отношением моих коллег-препринимателей, что женатый, да еще с детьми - слабое звено. примеры: одни из моих партнеров в 2005 году слинял, потому что убили водителя, который вез на служебном авто ребенка (ребенок жив-здоров). Жена завопила он и слился. Стрельба по бизнесу. Другой фактически загубил ювелирное производство, ибо рулила им жена, а не собственные мозги. И тому подобные примеры. В моем кругу лучше неафишировать "женатость" - отношение, имхо, лучше. - при принятии решения банком, женатость и обремененность детьми - негативный фактор (знаю систему изнутри). Холостому легче купить машину\квартиру\открыть дело в кредит. - при планировании времени (в том числе и по работе) необходимо учитывать семейные расклады. многих работодателей это отталкивает (но надо отметить, что на некоторый функционал, лучше брать женатых). - женатый мужчина, очень вероятно будет разводиться. Это потери имущества, денег, недвижимости, в ряде случаев обремененность выплатами. |
В отличие от многих теоретиков.Дополню:
- Во многих компаниях есть такое понятие, как тимбилдинг. Это означает, что если ты мужчина претендует на каръерный рости и повышение зарплаты, то в 18:00 он не спешит к жене и детям, а идет с коллективом попить пивка, обязательно посещает дни рождения сотрудников, обязательно все корпоративы (причем, как организатор, а не просто сторонний наблюдатель). Он тимлид, т.е. лидер своей команды. В выходные он не идет с женой в театр, а организует поход на байдарках, пейнтбол и т.д. Его подчиненные, как правило, младше его по возрасту и не женаты. Если мужчина перестает быть тимлидом, команда выбирает себе другого вожака. Это биологический закон.
- Большинство женщин искренне верят, что если рождается ребенок, то только они не спят по ночам, а мужья в 7:00 просыпаются бодрые, отдохнувшие и готовые к трудовому дню. Я еще не видел, чтобы постоянно уставшему и опухшему сотруднику, клюющему носом, повышали зарплату и продвигали по каръерной лестнице.
- Справедливо считается, что женатый мужчина - уже не боец. Он не будет выкладываться в бизнесе на 250%, он уже не готов рисковать. Ему теперь лишь бы к сиське прижаться. Он уже не владелец своего имущества и доли в бизнесе. На все нужно нотариальное согласие его жены. И партнеры теперь так-же обязаны учитывать мнение его жены.
Теперь хотелось бы услышать не менее конкретные аргументы противоположной стороны, без абстрактных возвышенных слов.
| QUOTE (nicsar @ 15.01.2010 - время: 18:20) |
| Наоборот при браке появляется какой то статус, ну и ответственность тоже. |
В условиях современного общества мужчина не имеет никаких прав и полномочий единолично принимать решения за женщину и детей. Что, согласно, принципам современного менеджмента, автоматически снимает с него всякую ответственность. Большинство мужчин уже, к счастью, осознало, что брак по залету не делает их более ответственными, решительными и мужественными. Все чаще слышу, как матери учат своих сыновей: "Залетит - не вздумай жениться".
| QUOTE (Шахматный Король @ 15.01.2010 - время: 19:06) |
| А строго по теме я хотел бы сказать, что брак делает мужчину существом второго сорта... или не делает. Все зависит от жены. Есть жены, с которыми не делает, даже наоборот, статус повышает. А есть те, брак с которыми не то что отбрасывает мужчину во второй или третий сорт, а куда-то далеко в пересортицу. |
Что касаемо тимбилдинга, то крупные фирмы еще имеют голову на плечах и прекрасно понимают, что помимо махания веслом на байдарке и пения хором в коллективе сотрудников все до единого хотят иметь личную жизнь и потому корпоративы и прочие коллективные мероприятия не занимают слишком много времени, поскольку "Слишком хорошо, тоже не хорошо".
Что касаемо статуса , то это одно, а востребованность на работе причем в определенных сферах, это совсем иное. Если фирма имеет массу филиалов, то мотаться по командировкам естессно лучше холостому. А ежели все в одном город, то пофиг, а может женатый и получше будет. Поответственней, и перед тем как что-то сделать 10 раз подумает чем это кончится.
Это сообщение отредактировал чипа - 15-01-2010 - 22:22
В таком случае лучше я буду прижатым к сиське, чем стану тимлидером. Лучше я буду заниматься со своими детьми, чем трахать очередную телку или играть в пейнтбол. Лучше я буду ехать на скромном пыже с детьми и семьей, чем на ауди с молодой телкой. Лучше я не буду вкладываться в бизнес и жить там "с головой", а проведу время с семьей - ибо интереснее. Лучше я встану иногда ночью и помогу жене укачать своего ребенка, чем приду с больной головой после очередного корпоратива. Лучше я буду простым человеком, жить на ЗП и радоваться жизни со своей семьей, чем буду богатым и буду иметь проблемы в бизнесе.
Лучше я буду жить для себя, а не для кого-то.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 15.01.2010 - время: 19:08) |
| Большинство молодых людей создают семью, не имея ни квартир, ни машин, ни высоких зарплат. Но со временем все приобретается. А " неумение заработать и создать достойные условия для совместной жизни" - это всего лишь отговорка для тех, кто не хочет жениться. |
Пусть живут! И для бедного учителя найдется пара, было бы желание...
| QUOTE |
| - Во многих компаниях есть такое понятие, как тимбилдинг. Это означает, что если ты мужчина претендует на каръерный рости и повышение зарплаты, то в 18:00 он не спешит к жене и детям, а идет с коллективом попить пивка, обязательно посещает дни рождения сотрудников, обязательно все корпоративы (причем, как организатор, а не просто сторонний наблюдатель). Он тимлид, т.е. лидер своей команды. В выходные он не идет с женой в театр, а организует поход на байдарках, пейнтбол и т.д. |
Это не понятие, а "круговая порука" - типа, если ты не как мы, то ты - не с нами... Лишний раз "подлизать" попу начальника - хороший повод, нечего сказать. А также под видом "рабочего корпоратива" нахаляву "поиграть в стрелялки - пулялки", потом набух..ся, и все это обозвать "ростом карьеры"...
| QUOTE |
| Если мужчина перестает быть тимлидом, команда выбирает себе другого вожака. Это биологический закон. |
Это законы стаи. Тем самым вы признаете, что вам удобнее жить по законам стаи, а не своим умом.
Каждый выбирает по себе...
Если брак неудачен, то и жизнь мужчины меняется к худшему, и сорт соответственно..
| QUOTE (salazare @ 16.01.2010 - время: 00:44) |
| как не крутите, а мужчина до свадьбы( гражданского брака, просто отношений и т.п...) отдает все внимание обществу, после делится между семьей и обществом( в каких пропорциях это уже каждый случай индивидуальный) |
Странное замечание, а женщина не делит свое внимание между семьей и обществом, по причине замужества?