Брак поражает мужчину в социальном статусе и делает его существом второго сорта? |
||
Всего голосов: 0 |
Тонкий ценитель | ||||||||||||||||
Брак не влияет на социальный статус. Здесь говорили что якобы брак повышает соц. статус мужчины это ответственность т.д. Это смешно, одному жить гораздо тяжелее и морально и физически, а многие настоящие "мужчины" как раз и женятся чтобы вместе решать проблемы, не нужно готовить, стирать, убирать. Еще очень часто спешат жениться мужчины которые не пользуются особой популярностью у женщин, и хотят привязать к себе ту которая обратила на него внимание. Здесь верно было сказано, что мужчины с высоким социальным статусом не спешат жениться, потому как могут это сделать ВСЕГДА, претенденток масса и сроки им не поджимают. |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
м-да... Пожалуй, из всех аргументов соглашусь только, что семейный человек будет меньше рисковать. Но это, вероятно, по той причине, что больше думает головой и более реально смотрит на мир. Риск не всегда себя оправдывает - не во всех областях и не всех ситуациях. Другие же аргументы строятся на том, что семья обязательно ограничивает мужчину, ничего при этом не возвращая взамен. Жаль тех, для кого семья - обуза. Для меня семья - это поддержка и опора по жизни. Не будь у меня семьи - я бы вряд ли решился открыть своё дело. Предпочту взять на работу... + Мужика с крепкими нервами, уверенного в себе и довольного жизнью, который действительно строит свой успех, развивается по жизни и работает ответственно... (да, действительно, в выходные он с женой идёт в театр, а не в бар, что работоспособности и духовному развитию только на пользу... да и вообще на корпоратив тоже с женой приходит, не донимая всех более-менее приличных девушек в коллективе) - Чем этакого "космонавта - тимбилдера", который уверен что никому ничем не обязан, любителя побухать и поиграть в "войнушку" с коллегами после работы и наутро явиться с опозданием - спохмела, первую половину дня очухиваясь от вчерашнего, вторую половину - пытаясь последовательно закадрить секретаршу, логистку, машинистку... Успешно работать и вести дела можно в любом семейном статусе. Хотя тут тоже можно исключить отдельные виды "бизнеса" - например, криминал, война... Знакомый со всей семьёй переехал в другой конец страны работать на не очень крупное, но успешное предприятие начальником отдела. Квартиру купил и обставил в кредит без проблем (при неработающей жене и маленьком ребёнке), в командировки ездит спокойно. Притом, сам считает, что своими успехами в развитии до такого уровня обязан семейной поддержке. Иначе и на работу бы не попал. Ну и конечно, успешные семьянины-бизнесмены, с успешным бизнесом - типа вообще не показатель, ага? ![]() Я уж не говорю про семейный бизнес. Далее реальная ситуация - бизнесмен подарил часть своей доли любовнице. Это уже типа не такой "ахтунг" для партнёров? А если бы знакомому бомжу-собутыльнику? Если достойный человек распоряжается СВОЕЙ долей, то его решение создать семью, разделить жизнь, заслуживает уважения. А если недостойный - то чем думали, когда выбирали партнёров? По-моему брак тут не при чём.
За большинство не возьмусь отвечать, моя жена не верит. Кроме того, если ТВОЙ ребёнок просыпается ночью или ещё как-то требует ухода - то это тебя тоже касается. Тупо посадить ребёнка на шею жене, а самому на него забить - много ума не надо. Но зачем тогда тебе ребёнок?
Это справедливо независимо от того, в браке мужчина или нет.
И? Семья - это уже не общество? Разве что понимать так: Как только ты начинаешь смотреть на две точки, вместо одной - ты уделяешь внимание двум точкам, а не одной. Капитан очевидность атакует? ![]() ЗЫ Автор фразы, послужившей началом топика, очень прошу: напишите точные ТТХ всех сортов - 3, 2, 1, высший сорт. Тогда можно будет примерить на присутствующих женатых и неженатых мужчин и сказать точно - кто какой сорт. Хотя сдаётся мне, что делить людей по сортам - всегда плохая идея. Может всё проще? Семья - это не для всех в плюс, т.к. не всем удаётся построить успешную семью? Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 10:31 |
||||||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||||||||
А интересно, что подразумевается под обществом? Вот повторяю, я замкнутый человек, сам по себе. Никаких компаний там, выпить закусить, поржать вместе никогда в моей жизни и не было. Учеба, работа - это да, еще понятно, но что есть общество. Первый брак я заключил на четвертом курсе. Жена не училась. Но было приятно, как она интересовалась моими успехами студенческими. |
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
mcleod | ||||||||||||||||
Ну вы блин даете! Читаю и фигею. Вам на форум извращенцев надо - извращать факты. Разверну свою мысль на собственном примере: 1. Я так же как и все хочу "прижаться к сиське" и ездить в магазин за памперсами (если угодно - на новой ауди) 2. Я не "женат на бизнесе", это не прихоть - это жестокая необходимость. У меня нет папы владельца нефтяной компании и нет мамы советника губернатора по социальным вопросам. Я вынужден работать 20 часов в сутки в условиях жесточайшей конкуренции и с риском для собственной жизни и жизни своих близких.... 3. Выбор в пользу "работы на себя" сделан исходя из личных качеств. Я плохо уживаюсь в коллективе, плохо выполняю задания, если не понимаю их конечной цели и получил слишком много образования (по вашему - наверное, "умник"). Теперь почему "поражает": Простой пример. Я женат и мне надо ехать в Питер. Ну желязяку там одну делают, мне надо на нее посмотреть и заключить договор. Все знают до Питера 6-8 часов езды на машине. Ехать ес-сно в ночь (ибо движение меньше, утром и всеь день свободен и т.д.). Жена просится взять с собой (ну питер посмотреть, подруг отсечь что там еще). Едем. То включи\выключи подогрев сидений, то выключи магнитолу, то 10 раз поссать. Ес-сно слова "дорогая, мне тяжело я давольно давно веду машину на большой скорости - потерпи, я могу заснуть без магнитолы" воспринимаются в штыки. Ну и далее Питер и обратная дорога. В следующий раз я еду в Рязань\Березань. Жену брать не хочу (по моим мозгам по объективным причинам). И начинается: от наличия любовницы, до мужского шовинизма. С течением времени это тлеющий пожар становиться все больше и я все больше теряю голову (не забывайте, несмотря ни на что - я ее люблю). И я слышу "ты женат на бизнесе", у тебя только работа... Любимая если бы это делали в Бутово, я бы договорился в Бутово - но это делают только во Пскове! Через какой-то срок все с треском ломается.... И я вижу как любимая (теперь уже бывшая), удаляется от подъезда на новом ауди.... И у меня невольно зреет вопрос "как же она не понимает? ведь чтоб сейчас отвалить от сюда на этом КУ седьмом, я работал как проклятый по 20 часов в сутки?" И партнеры на следующий день сочустливо наливают мне стаканчик Чиваса, приговаривая "Эх! Еще одна удачно вышла замуж и еще более удачно развелась...." Теперь предварю Ваш вопрос "что ж ты падала, ей больше времени не уделял?" А вот то и не уделял. Что в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит.... Вот как-то так..... |
||||||||||||||||
Airen | ||||||||||||||||
Вот, пожалуй, главный вывод, который верен. Для тех, кому не удалось построить семью, она будет ассоциироваться с обузой, помехами и тоской по "стрелялкам-байдаркам". А вот тем, у кого семья - это поддержка, классификация по сортам на фиг не упала. |
||||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||||
Если у Вас такие взаимоотношения в семье, когда потребности другого не важны вообще, то и результаточевиден. И я совершенно не уверена, что жизнь стоит того, чтобы тратить 20 часов в сутки на опасный для жизни и здоровья бизнес. Согласитесь, этот риск ваш личный выбор, более того вы им гордитесь и уделяете ему массу внимания и времени. Правда статус это не повышает , это дает некоторое количество денег, опять -таки при деле и Чивас, если что нальют и про бывшую че-нить ободряющее скажут. Только от этого семья не получается и с продолжением рода тоже как-то проблемтично. |
||||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||||
А что нельзя взять и до Питера на поезде вдвоем доехать? Только на собственном авто? Основа брака - это не Таурег и не безумные бабки, достающиеся нечеловеческим трудом, а взаимопонимание и ОБОЮДНОЕ стремление оставатся вместе, проявлять заботу и внимание, любить друг друга. |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
Я не извращаю факты, т.к. рассказываю про свою жизнь и жизнь знакомых.
Ага, необходимость. Под дулом пистолета каждый день заставляют работать. Вы сами выбрали такую жизнь. И, вероятно, найдётся женщина, готовая поддержать даже на этом пути. Может не так ищете? (заглядывая в соседние темки про измены и левак) Пример с Питером совсем неудачный. Показывает что доверия и взаимной поддержки между мужем и женой нет. Что, если: никаких включи/выключи подогрев и прочего, после 3х часов езды ночью на большой скорости жена говорит "Дорогой! Ты, наверное, устал. Давай я поведу?" Когда надо ехать без жены - "Конечно, езжай, раз дела важные." Ага, бывает и так, и даже круче ![]() Дело тут не только во времени. Дело в отношениях. Отделите мух от котлет. У космонавтов тоже жёны есть. Это не значит что они обязательно презирают мужа если тому приходится на орбите/в космоцентре зависать месяцами. Да даже у уголовников жены есть, которые мужей поддерживают и когда те занимаются своими делишками и когда отсиживаются на нарах. В сознании Вашей женщины, возможно, именно наличие/отсутствие Таурега является определяющим фактором в социальном статусе. Это не означает что все такие. Справедливо было бы написать "Я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену.", а не отвечать за всех мужчин. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 17:27 |
||||||||||||||||
OmarSS | ||||||||||||||||
Да никак на мужчину женитьба не влияет. В мужском обществе вообще по барабану женат или нет. А вот как раз у женщины соц. статус и повышается. В женском обществе я лично четко вижу градацию - замужние (произносится гордо) и деффки (произносится с некоторым оттенком пренебрежения), еще про женщин которым за 30 и которые еще холостые говорят - лохушка. | ||||||||||||||||
Airen | ||||||||||||||||
Это что за общество? ![]() ![]() |
||||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||||
Ну да.... экстремалка такая же.... по перегону машин ночами. ![]() В мелочах компромисс искать нужно, а вот жизненные установоки, ценности, образ жизни должны совпадать с самого начала... |
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
Почему бы и нет? Не могу осуждать жен экстремалов. Каждому своё. И компромиссам место тоже найдётся, при необходимости. А вот жизненные установки и ценности действительно не переделаешь... Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 17:18 |
||||||||||||||||
mcleod | ||||||||||||||||
Я там везде написал и "имхо" и "пример из собственной жизни", ведь так? Впредь будте внимательнее. Господа, ответьте мне на такой, дебильный, имхо вопрос. Че мы всевремя на личности переходим? Вот в топике задан конкретный вопрос. Вот я и отвечаю и еще пара человек - понижает статус, патаму что то-то и то-то. Кто вам мешает написать - я был холостой и получал 10 т.р в месяц, а теперь женился и получаю 100 т.р. в месяц? Никто. Почему, мы лазим по другим веткам и ищем ответ на вопрос, который в этих ветках никто не задавал? Я Вам отвечу. Есть люди, которые предпочитают видеть мир в розовых очках и есть которые не предпочитают. Если бы вы хотели и могли, Вы купили бы жене Туарег? Купили бы. И я покупал. И дело здесь не в Туареге как в таковом. То что я не умею строить семью или не там живу или не так что-то делаю - я ж не спорю. Ключесвое слово здесь ДЕЛАЮ. Я рад что смог купить и Туарег и Ку седьмую и мерседесов ворох и что там еще. И я рад, что не раз ошибался с женщинами. И я рад что у меня тяжелая напряженная жизнь. И, заметьте, я ни разу не пожаловался... Мне есть что написать из собственной жизни... И это более одного предложения со словами "Борис - ты не прав!". Ну допустим я напишу "я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену" и даже поеду в питер на поезде... Но неужели Вы непонимаете, что если ваша потребность употреблять ширево выплывет наружу, вряд ли она будет поддержана второй половиной? (этоя в качестве примера уважения потребностей другого человека, ибо потребности и уважение у всех разное). Или вы слово "ширево" способны воспринять только в прямом значени? Вы правда ничего не понимаете? Совсем-совсем ничего? з.ы. и совсем поражают посты типа "компромисс искать надо". А в ветке вопрос про компромисс? или про какие бывают жены? про то что они могут предложить повести машину? я тут где-то читал про недовольство состоянием МФ, вот и я начал потихоньку кипятиться... а на форум начал писать неделю назад.... з.ы. очень сильно извиняюсь за оффтоп... прошу модератора влепить мне что там положено по правилам... а то у меня мания величия разовьется.... полезу топик имени себя любимого создавать :)))))))) Это сообщение отредактировал mcleod - 16-01-2010 - 20:49 |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
В теме задан вопрос. "Брак поражает мужчину в социальном статусе и делает его существом второго сорта?" Уточнения, что каждый должен отвечать только за себя - нет. Соответственно, воспринимаю как безадресный вопрос, общий. Так, например, можно было бы спросить "Возможно ли руками поднять гирю весом 100кг?" Ответ на этот вопрос в общем случае - ДА, т.к. такой опыт есть. Но вероятно для кого-то это невозможно. Для него ответ будет "Для меня нет". А требуется ответить да или нет. Загвоздочка? Мы все на форуме только и делаем, что мнения высказываем. Это ведь не имплантация текста с монитора в мозг. Дальнейшие рассуждения о ширеве, тауреге и розовых очках не по теме, ИМХО. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 20:57 |
||||||||||||||||
mcleod | ||||||||||||||||
Никакой. Отвечая на ваш комментарий, я опровергал лишь часть "что - я - за всех мужчин", а разливаясь мыслью по древу я пытался донести до уважаемых женщин, что кроме вопроса темы есть еще стартовый пост где написано, что интересует мнение мужчин. Впредь будте еще внимательнее. А если есть желание пообсуждать мои качества - создавайте топик имени меня или имени себя. И вместе будем страдать в нем манией величия. |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
Хорошо. Тогда конкретно.
Я рассказываю факты из своей жизни, Вы - из своей. Каждый высказывает мнение, ага. Кто, где и какие факты извращает? Или мне тоже надо Вас просить быть внимательнее? Это сообщение отредактировал Сёрфер - 16-01-2010 - 21:13 |
||||||||||||||||
Gabi | ||||||||||||||||
Господи, что ж все так грустно то? ![]() ![]() |
||||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||||
Вероятно, потому что я женщина, я не поняла связи и тираду вашу.... ![]() Ваши женщины "ширяются" мерсами, а вы, в свою очередь, этими женщинами... Вы привели пример из вашей жизни, никто ведь вас не заставлял. Люди оставили комментарии. Видимо, выбор подходящей женщины вас разочаровал и напряг, комромиссы вас тоже напрягают и понижают ваш статус, одним словом, мешают жить ,следовательно,- развод и развод на деньги. Ясно. |
||||||||||||||||
mpg-mph | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Тонкий ценитель | ||||||||||||||||
Простите что вмешиваюсь, но вы пишете чепуху. Как раз люди-трудоголики зарабатывающие очень хорошо и являются людьми высокого социального статуса. Результат усердной работы это деньги, а если есть деньги значит есть квартира, дом, престижная машина. Семья даже при таком раскладе (20 часов работы) получиться, если рядом женщина которая ЛЮБИТ.
Я сейчас со смеху умру. Да большинству женщин нужен тот кто зарабатывает, а не тот кто каждый день после 18:00 держит за руку и говорит красивы слова. Жить красиво все хотят, но это не вяжется с рабочим днем с 9 до 6 и двумя выходнями днями в неделю. |
||||||||||||||||
atillo | ||||||||||||||||
нет,тут скорее возникает вопрос о вашей состоятельности как мужчины... коль вы такое убожество выбрали в жены....и семейные ценности, простите ,тут вовсе не при чем ![]()
т.е для вас внешний антураж типа фигня??? A много договоров и сделок вы заключите,приехав на "тазике"???? |
||||||||||||||||
Ответила "да", хотя есть оговорки. В социальном статусе может понизить, а может и нет. Но согласна по поводу второго сорта, я просто даже неосознанно отношу женатых в эту категорию, не рассматриваю как мужчин. | ||||||||||||||||
gark17 | ||||||||||||||||
Кстати, после развода я ощутил резкий рост своего статуса. Я теперь свободен и никому ничего не должен. У меня появилось свободное время и деньги. Я начал заниматься спортом и следить за собой. Стал много читать. Вдруг появилась эрекция. Я понял, что главные ценности в жизни - вовсе не дети, семья и удовлетворение любой прихоти жены, а мой личный душевный комфорт. Я теперь строю свою жизнь так, как я этого хочу. У меня серъезный опыт семейной жизни и построения отношений. Я знаю много всего о сексе, совместном быте, беременности, родах, уходе за детьми и т. д. Когда я открываю рот, девушки вокруг замирают и начинают внимательно слушать. Ко мне обращаются за советом. У меня появились поклонницы в таком количестве, что впервые в жизни я вынужден был отказывать в сексе. Сначала меня это смущало, но постепенно я стал к этому привыкать. Короче, я вернулся в тот статус, в котором был до свадьбы. |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
gark17 искренне рад, что Вы прекратили ненавистный Вам брак, который был реальной обузой и подавлял по жизни. Позволю себе немного комментариев. Хоть я и в браке...
Я тоже так считаю, все семейные обязанности выполняю добровольно, т.к. большая часть их мне нравится.
С вступлением в брак у меня стало намного больше свободного времени на реальные дела. Про рост материального состояния я уже писал.
Никто не мешает этого делать будучи в браке. Я занимаюсь спортом и слежу за собой.
Тут без комментариев. Проблем нет. Более того, считаю что действительно высот в сексе можно достичь с той, которую хорошо знаешь. Жена на эту роль отлично подходит.
Брак сделал мою жизнь более комфортной и уравновешенной. Душевный комфорт - это не ценностИ, а ценноСТЬ. И для меня это действительно очень важно. Если же перечислять ценности списком - то дети в этот список уж точно попадут.
Аналогично.
Так красочно про себя не напишу, но однозначно я в авторитете.
Аналогично. Поклонницы есть, приходится отказывать в сексе. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 17-01-2010 - 12:17 |
||||||||||||||||
Добрый_молодец | ||||||||||||||||
mcleod Откровенно... но видимо у каждого свой выбор женщин. И свои приоритеты в жизни...Да и бизнес несколько отличается...
Что, что вы говорите главные ценности в жизни? Первый раз слышу чтобы девушки мечтали поговорить с мужчиной о совместном быте, беременности,родах... ну если канеш имеется в виду не разговор с девушкой-другом... П.С. мне семья абсолютно не мешает иметь "поклонниц" ![]()
эт вообще о чем? у меня знакомый, довольно серьезный бизнесмен, иногда и на метро ездит - ибо ему важнее бывает вовремя приехать, а не стоять в пробке ![]() |
||||||||||||||||
Добрый_молодец | ||||||||||||||||
ИМХО вот это и есть главный вывод топика:
|
||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||
Раньше религией и государством насаждалось понимание, что продолжение рода (следовательно - семья, женитьба) - это ДОЛГ мужчины. Чтобы быть достойным членом общества, человек должен иметь семью и воспитать детей. Руссо в 18-м веке описывал облегчение и самооправдание одного английского пэра, что он не женат и у него нет детей: пэр себя оправдал, что он не отдал должное обществу, тем, что это крестьян много нужно, а много пэров не нужно. Т.е. очень глубоко сидела схема существования в браке. Не говоря уж о просто выживании.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 17-01-2010 - 13:17 |
||||||||||||||||
Мириэль | ||||||||||||||||
Ну пипец))) А чем, собственно, тут гордиться? Что жизнью близких и собственной рискуешь? Что ненадежен? Так это минус для мужика, а не плюс. ЗАЧЕМ работать, если нет времени потратить заработанное? Работа ради работы? Какая то ерунда.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-01-2010 - 13:21 |
||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||
Мошть, не там ищете?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 17-01-2010 - 13:31 |
||||||||||||||||
mcleod | ||||||||||||||||
Я вроде в предыдущем посте разъяснил Вам что к Вам конкретно имеет отношение, а что не к Вам? Мания величия, имхо.
Я уже писал, мы что семейные ценности или мою жену обсуждаем? Я готов, что будут комментировать мои посты, если это по теме. Извините, если обидел. Пост уважиемой Мириэль из того же разряда. Теперь по теме. Я не горжусь, не пальцую и что там еще. Я отвечаю в теме, которая меня самого очень интересует. Я привожку собственный пример, который, к слову, считаю неудачным. Кроме Сёрфер, подробно написавшего почему повышает (правда он считает, что я и этот пост ему в пику пишу, но это уже точно мания, имхо), я не увидел ничего мало-мальски похожего на аргументы. Уважаемые участницы бросились комментировать личные качества мои и личные качества моей жены, к счастью, бывшей. Это лишний раз убеждает меня, что с женщиной бесполезно, что либо обсуждать. Но, к счастью, это же мужской форум? Правда модераторы - женщины. Так чему я все это написал? К тому, что прочитав посты комментирующих я вдруг согласился вот с этим выводом:
хотя изначально, я был не согласен. |
||||||||||||||||
Сёрфер | ||||||||||||||||
Да где мания-то? в чём мания? мои примеры и выводы просто говорят как бывает, по-разному. не более того. я же не утверждаю что по-другому не бывает и быть не может, что все у кого не так - ничтожные червяки или что-то в этом роде ![]()
Похоже, пора минимум в психоаналитики идти, ИМХО. Диагнозы уже ставим, жутко. Как будто в голове у меня уже кто-то ещё сидит и смотрит чего же я там считаю ![]() Может, высказываюсь настолько "неудачно", что мои слова кто-то не так интерпретирует, но ничего я так не считаю, а описываю свою точку зрения на определённые ситуации и вопросы. Я вообще не конфликтую, да и задеть не пытаюсь, если что... (правда, бывает, не терплю двусмысленности и недосказанности, каюсь) Прошу прощения, если "моя писанина" вынуждает конфликтовать и пытаться привязать диагнозы к собеседникам. Рад, что по-большей части обсуждение конструктивно. Ещё более рад, что обсуждение стимулирует задумываться и пересматривать мнение. ЗЫ Интересно, что мнения женщин, которые за то, что брак - это "в плюс", тоже расходятся в деталях. Значит есть много женщин - хороших и... разных ![]() Это сообщение отредактировал Сёрфер - 17-01-2010 - 18:29 |
||||||||||||||||
Но какими могут быть женщины, являющиеся поклонницами женатых и предлагающие им себя? На мой взгляд, они сами низкого сорта. |