| QUOTE (Мириэль @ 18.03.2010 - время: 12:42) |
И по той же логике, кстати, как тока появляется штамп о браке, надо сразу рожать ему ребенка.  |
Мири, рожать ребенка сразу после штампа по-любому надо. Чем дольше не рождается ребенок - тем ближе пара к разводу.
| QUOTE (Kirsten @ 20.03.2010 - время: 09:47) | ||
Мири, рожать ребенка сразу после штампа по-любому надо. Чем дольше не рождается ребенок - тем ближе пара к разводу. |
Ну а я что говорю? Все логично. Розочка - секас - штамп - ребенок. Баш на баш, как грится )) И в рекордно короткие сроки. В принципе так и живут многие. ДА что говорить, все практически :) Ну, может, только по временной шкале растягивают процесс.
А Самолет как бэ пункт 1 и пункт 3 почему-то выкинуть хочет из цепочки. Не понятно ему, что это не просто секас и не просто розочка. Это брачные игры земных обитателей. Из песни слов не выкинешь, хотя конечно куда приятнее , когда все мне, мне, мне, а ей - дырка от бублика.
| QUOTE (чипа @ 20.03.2010 - время: 10:57) |
| ИМХО нормальная девушка не предполагающая отношений с этим мужчиной просто не примет дорогие подарки. Если принимает подарки - это знак ее расположения к этому человеку . |
Давно ждал именно такой формулировки. Совершенно согласен. Жаль, что многие девушки не разделяют такой нравственной позиции.
| QUOTE (Kirsten @ 20.03.2010 - время: 09:47) |
| Мири, рожать ребенка сразу после штампа по-любому надо. Чем дольше не рождается ребенок - тем ближе пара к разводу. |
Это вы о чём, что-же это получается: значит ребёнок нужен чтобы удержать мужчину?
Тогда я вообще против таких жён и браков, где ребёнок не признак любви пары, а лишь средство удержать пару вместе. 
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 11:03) | ||
Давно ждал именно такой формулировки. Совершенно согласен. Жаль, что многие девушки не разделяют такой нравственной позиции. |
Совершенно с тобой согласен, очень много развелось дамочек, которые принимают подарки, зная заранее что им вместе не быть, более того они продолжают с тобой встечаться пока буквально не вытянут всё твои наличные, а потом исчезают.
| QUOTE (чипа @ 20.03.2010 - время: 10:57) |
| ИМХО нормальная девушка не предполагающая отношений с этим мужчиной просто не примет дорогие подарки. Если принимает подарки - это знак ее расположения к этому человеку . |
отношения могут быть разные. На всю жизнь, на неделю...
| QUOTE (Airen @ 20.03.2010 - время: 11:12) |
| отношения могут быть разные. На всю жизнь, на неделю... |
Это вы к чему, целую неделю её водишь в рестораны и кино, а потом она исчезает и даже минет не сделает в благодарность - это уже не отношения - это хамство и наглость.
Отношения - это когда в замен что-то дают, а не пустой трёп ни о чём.
| QUOTE (Airen @ 20.03.2010 - время: 11:12) | ||
отношения могут быть разные. На всю жизнь, на неделю... |
Это хорошая отмазка для таких девушек. Типо я возьму подарок, но кто ж знал, что отношения будут развиваться только несколько дней. Берите подарки только когда сами уверены в долгосрочности отношений. Если взяли дорогие подарки слишком рано, а отношения быстро закончились, возвращайте подарки, иначе ситуация будет выглядеть, как если бы мало знакомая девушка обобрала мужчину. Согласитесь, это нравственно и достойно, вы ж не мошенницы на улице, а самодостаточные и уважающие себя женщины.
| QUOTE (ya777 @ 19.03.2010 - время: 14:27) | ||
меркантильность, это скорее качество человека, который хочет поживиться за чужой счет...а качество человека, которому жалко потраченных денего на что-либо, это уж никак не меркантильность...скорее НЕ щедрость...)) оттого то так много на сайтах знакомств девушек, которые ищут спонсоров и не жадных мужчин... так что с меркантильностью, эт не к мужчинам... |
и от того так много мужчин на сайтах знакомств, что желание халявного секса, да ещё не с проституткой, а с порядочной превалирует..халявы все хотят и не обжечься снова..поэтому такой замкнутый круг и возникает у многих, кто сталкивался с "откровенными доярками" не в свою пользу..сами повелись, а виноваты все бабы..а как же
| QUOTE (Jazz me @ 20.03.2010 - время: 11:51) |
| ...и я не считаю ни разу, что я буду ему должна чем-то или ещё чего-то, даже если он заплатит просто за обычный приём пищи в моей компании. |
Это дискуссионное утверждение. У вас просто не "европейские" взгляды о равенстве полов. Но вас я вполне понимаю и даже согласен с вашим мнением, у нас другой менталитет. Ужин и вообще потребление еды, я думаю, не следует соотносить с корыстью девушки и ее моральным долгом перед мужчиной. Но с другой стороны. если мужчина приглашает девушку в очень (самый) дорогой ресторан, а девушка еще плохо знает мужчину и не может предвидеть развитие отношений, она просто обязана отказаться, как приличная девушка, и согласиться на менее дорогое учреждение.
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 11:34) |
| Это хорошая отмазка для таких девушек. Типо я возьму подарок, но кто ж знал, что отношения будут развиваться только несколько дней. Берите подарки только когда сами уверены в долгосрочности отношений. Если взяли дорогие подарки слишком рано, а отношения быстро закончились, возвращайте подарки, иначе ситуация будет выглядеть, как если бы мало знакомая девушка обобрала мужчину. Согласитесь, это нравственно и достойно, вы ж не мошенницы на улице, а самодостаточные и уважающие себя женщины. |
А фигли дарить дорогие подарки, если считаешь, что за них что-то нужно получить, но не уверен, что получишь? Никто же не заставляет.
| QUOTE (necron @ 20.03.2010 - время: 09:08) | ||
Это вы о чём, что-же это получается: значит ребёнок нужен чтобы удержать мужчину? |
Нееее.... чтобы удержать женщину.
| QUOTE (Airen @ 20.03.2010 - время: 12:05) |
| А фигли дарить дорогие подарки, если считаешь, что за них что-то нужно получить, но не уверен, что получишь? Никто же не заставляет. |
Согласен, что мужчины дарящие сразу дорогие подарки и водящие в дорогие рестораны выглядят, как желающие "купить" девушку, согласен. что это аморально. Но вы, принимая все это, опускаетесь до одного с ними уровня (если не ниже). "Варится" в этом бульоне купли-продажи, надежд-обломов, "динамных" отношений - не достойно уважающей себя женщины. Приличная с чувством собственного достоинства девушка никогда не окажется даже близко к этому бульону, там же крутится всякий "сброд".
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 11:59) | ||
Это дискуссионное утверждение. У вас просто не "европейские" взгляды о равенстве полов. Но вас я вполне понимаю и даже согласен с вашим мнением, у нас другой менталитет. Ужин и вообще потребление еды, я думаю, не следует соотносить с корыстью девушки и ее моральным долгом перед мужчиной. Но с другой стороны. если мужчина приглашает девушку в очень (самый) дорогой ресторан, а девушка еще плохо знает мужчину и не может предвидеть развитие отношений, она просто обязана отказаться, как приличная девушка, и согласиться на менее дорогое учреждение. |
знаете если и откажусь от посещения супердорогого ресторана, то по другим причинам
или пойду с удовольствием и покушаю и пообщаюсь, но в рамках, допустим, той суммы которая имеется при себе всегда 
Если девушка принимает дорогие подарки, принимает приглашения в дорогие рестораны и вообще соглашается на большие траты на нее от малознакомого мужчины, то эта девушка подозрительная на "динамо" и в любом случае сразу можно сказать, что не совсем приличная и моральная, а скорее с неким авантюризмом и "ветреным" отношением к жизни.
Мужчина сразу дарящий дорогие подарки и водящий в дорогие рестораны тоже не совсем приличный - неужели он считает, что приличная девушка согласится на это, и если девушка действительно приличная, это ее должно оскорбить. Поэтому такой мужчина либо нацелен сразу на неприличную девушку, либо на заведомое оскорбление приличной. Это тоже аморально и авантюрно.
Хотя, когда такие авантюрные мужчины и девушки встречаются, пусть делают чего угодно, главное чтобы приличных людей к себе не затягивали. А нормальных, приличных людей, я думаю, все же большинство.
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 12:35) |
| Если все обобщить, то получается то, что всем нам давно известно. Если девушка принимает дорогие подарки, принимает приглашения в дорогие рестораны и вообще соглашается на большие траты на нее от малознакомого мужчины, то эта девушка подозрительная на "динамо" и в любом случае сразу можно сказать, что не совсем приличная и моральная, а скорее с неким авантюризмом и "ветреным" отношением к жизни. Мужчина сразу дарящий дорогие подарки и водящий в дорогие рестораны тоже не совсем приличный - неужели он считает, что приличная девушка согласится на это, и если девушка действительно приличная, это ее должно оскорбить. Поэтому такой мужчина либо нацелен сразу на неприличную девушку, либо на заведомое оскорбление приличной. Это тоже аморально и авантюрно. Хотя, когда такие авантюрные мужчины и девушки встречаются, пусть делают чего угодно, главное чтобы приличных людей к себе не затягивали. А нормальных, приличных людей, я думаю, все же большинство. |
вот в чем ваша проблема...вы все обобщаете, а, не стоит
..приличные тоже разные все..вы что ж, думаете, они все без греха...отнюдь..
вы обобщаете все население и разделяете на порядочных и непорядочных..а, у первых, может быть есть и похуже недостатки, чем у ветренных..вы же умный вроде..все же понимаете..и так глупо делите и все ситуации подводите под одну, две..
| QUOTE (Kirsten @ 20.03.2010 - время: 09:47) | ||
Мири, рожать ребенка сразу после штампа по-любому надо. Чем дольше не рождается ребенок - тем ближе пара к разводу. |
Неужели? Кирс, ОЧЕНЬ часто пара как раз разводится после рожддения ребенка. Когда мужчина не выдерживает того, что теперь внимание его жены делится с кем-то еще, что дома стало меньше порядка и жена уже не так хорошо выглядит. Ты же уже сто лет на форуме, не помнишь сотни историй мужчин, которые бросали своих жен именно сразу после рождения ребенка (ну, или чуть позже, но причину называли именно эту)? Рожать ребенка сразу после штампа категорически нельзя. Надо притереться друг к другу.
| QUOTE (чипа @ 20.03.2010 - время: 10:57) |
| ИМХО нормальная девушка не предполагающая отношений с этим мужчиной просто не примет дорогие подарки. Если принимает подарки - это знак ее расположения к этому человеку . |
В целом согласна. С небольшой оговоркой: если мужчина знает, что девушка не предполагает с ним отношений, но тем не менее считает нужным подарок подарить, девушка вполне имеет право взять этот подарок не чувствуя себя вообще ничем обязанной.
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 12:13) |
| Согласен, что мужчины дарящие сразу дорогие подарки и водящие в дорогие рестораны выглядят, как желающие "купить" девушку, согласен. что это аморально. Но вы, принимая все это, опускаетесь до одного с ними уровня (если не ниже). "Варится" в этом бульоне купли-продажи, надежд-обломов, "динамных" отношений - не достойно уважающей себя женщины. Приличная с чувством собственного достоинства девушка никогда не окажется даже близко к этому бульону, там же крутится всякий "сброд". |
Никому не в обиду, но так обычно считают те, для кого поход в ресторан равен как минимум месячному заработку. Обеспеченные мужчины такими мелочами не заморачиваются. Если ему приятней общаться с женщиной в нормальном заведении с приятной обслугой, нежели в замызганной пивной, то это его выбор.
Если кому-то по карману лишь заведения уровня "портвейн за углом", это не означает, что так будут жить все мужчины.
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 12:35) |
| Мужчина сразу дарящий дорогие подарки и водящий в дорогие рестораны тоже не совсем приличный - неужели он считает, что приличная девушка согласится на это, и если девушка действительно приличная, это ее должно оскорбить. |
Аха, думает, что ее так задешево можно купить
Хотя ранее у меня была такая привычка, прийти, и в меню сразу заказать с у довольствием самое дорогое, но если нет там денег не хватило или еще что, на нет и суда нет.
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 12:35) |
| Если все обобщить, то получается то, что всем нам давно известно. Если девушка принимает дорогие подарки, принимает приглашения в дорогие рестораны и вообще соглашается на большие траты на нее от малознакомого мужчины, то эта девушка подозрительная на "динамо" и в любом случае сразу можно сказать, что не совсем приличная и моральная, а скорее с неким авантюризмом и "ветреным" отношением к жизни. Мужчина сразу дарящий дорогие подарки и водящий в дорогие рестораны тоже не совсем приличный - неужели он считает, что приличная девушка согласится на это, и если девушка действительно приличная, это ее должно оскорбить. Поэтому такой мужчина либо нацелен сразу на неприличную девушку, либо на заведомое оскорбление приличной. Это тоже аморально и авантюрно. Хотя, когда такие авантюрные мужчины и девушки встречаются, пусть делают чего угодно, главное чтобы приличных людей к себе не затягивали. А нормальных, приличных людей, я думаю, все же большинство. |
Дорогой ресторан - это понятие относительное. Для мужчины местная пивнушка уже может быть дорогим рестораном (не по причине даже отсутствия денег, а по причине простоты вкусов и наивности нравов). Тем более. что люди малознакомы и могут еще не знать мнения друг друга в этом вопросе.
| QUOTE (Jazz me @ 20.03.2010 - время: 12:50) |
| ...вы обобщаете все население и разделяете на порядочных и непорядочных..а, у первых, может быть есть и похуже недостатки, чем у ветренных..вы же умный вроде..все же понимаете..и так глупо делите и все ситуации подводите под одну, две.. |
Если я буду заниматься полной классификацией людей по качествам, то получится диссертация.
Чтобы проанализировать любое, но конкретное качество человека, необходимо прибегать к принципу "при прочих равных условиях". Если мы будем анализировать сразу несколько качеств, мы никогда не придем к результату, а вот анализируя по одному можно определить влияние этого качества на общую характеристику.
Поэтому в этой теме мы судим о приличности и неприличности человека именно по качеству моральности и аморальности (или "ветрености", авантюрности и т.д.), предполагая, что все остальные качества одинаковые (т.е. "при прочих равных условиях). Иначе не получится, иначе мы не сможем однозначно оценить влияние моральности на приличность человека.
Поэтому я так однозначно поделил людей на приличных и нет по качеству моральности, предполагая, что все остальные качества одинаковые. Для оценки других качеств существуют другие темы.
Имхо, подарки должны быть по случаю, там праздник, первая, последняя встреча или из поездки, а просто так подарки что-то на оплату смахивают.
| QUOTE (Airen @ 20.03.2010 - время: 12:57) |
| Если ему приятней общаться с женщиной в нормальном заведении с приятной обслугой, нежели в замызганной пивной, то это его выбор. Если кому-то по карману лишь заведения уровня "портвейн за углом", это не означает, что так будут жить все мужчины. |
Неужели вы думаете, что все приличные заведения обязательно очень дорогие и что все заведения делятся только на рестораны и пивные.
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 13:02) | ||
Если я буду заниматься полной классификацией людей по качествам, то получится диссертация. Чтобы проанализировать любое, но конкретное качество человека, необходимо прибегать к принципу "при прочих равных условиях". Если мы будем анализировать сразу несколько качеств, мы никогда не придем к результату, а вот анализируя по одному можно определить влияние этого качества на общую характеристику. Поэтому в этой теме мы судим о приличности и неприличности человека именно по качеству моральности и аморальности (или "ветрености", авантюрности и т.д.), предполагая, что все остальные качества одинаковые (т.е. "при прочих равных условиях). Иначе не получится, иначе мы не сможем однозначно оценить влияние моральности на приличность человека. Поэтому я так однозначно поделил людей на приличных и нет по качеству моральности, предполагая, что все остальные качества одинаковые. Для оценки других качеств существуют другие темы. |
значит так..динамщица - определённо не неудача для мужчины, а, очередной урок...после которого вовсе не стоит делать выводы, что все ба...бля...итд итп...
далее...вы не думаете, что со временем неприличный чел станет вдруг приличным и наоборот..? ..а может быть и такое..
| QUOTE (Jazz me @ 20.03.2010 - время: 13:07) |
| далее...вы не думаете, что со временем неприличный чел станет вдруг приличным и наоборот..? ..а может быть и такое.. |
Мораль давит психологическим грузом, люди подсознательно часто хотят избавится от морали и существует много подсознательных способов.
Поэтому неприличный человек редко становится приличным, а только тогда, когда это ему выгодно. А вот приличный очень легко и с удовольствием может стать неприличным.
| QUOTE (Ингрид @ 20.03.2010 - время: 13:02) |
| Дорогой ресторан - это понятие относительное. |
Согласен, поэтому, чтобы было меньше проблем, надо начинать отношения всегда с людьми своего уровня и взглядов.
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 13:14) | ||
Мораль давит психологическим грузом, люди подсознательно часто хотят избавится от морали и существует много подсознательных способов. Поэтому неприличный человек редко становится приличным, а только тогда, когда это ему выгодно. А вот приличный очень легко и с удовольствием может стать неприличным. |
в целом согласна.. но в целом...а если рассматривать конкретно более..то, как вы сказали тут нужно углубляться и выводить в отдельную тему..кто такой приличный и неприличный чел в современном обществе.. а. так.. в принципе, это всё вода..и рамки приличия особенно размыты
Это сообщение отредактировал Jazz me - 20-03-2010 - 14:25
| QUOTE (Jazz me @ 20.03.2010 - время: 13:24) |
| ... тут нужно углубляться и выводить в отдельную тему..кто такой приличный и неприличный чел в современном обществе.. а. так.. в принципе, это всё вода..и рамки приличия особенно размыты |
Как бальзам на душу неприличных девушек. Ведь рамки размыты, кто ж скажет конкретно кто неприличная, да еще и у всех разное мнение, ну и пусть я "динамщица", зато я делаю зарядку по утрам и суп умею варить, может этого достаточно чтобы быть приличной?
Какое-то моральное оправдание "динамщицы" может быть, например, то, что она выманивает деньги у мужчин на лечение смертельно больного ребенка, тогда как своих денег нет и заработать нереально. Вот здесь вопрос моральности и приличности действительно дискуссионный, а во всех других случаях все однозначно понятно.
Это сообщение отредактировал Фрейдист - 20-03-2010 - 14:35
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 13:34) | ||
Как бальзам на душу неприличных девушек. Ведь рамки размыты, кто ж скажет конкретно кто неприличная, да еще и у всех разное мнение, ну и пусть я "динамщица", зато я делаю зарядку по утрам и суп умею варить, может этого достаточно чтобы быть приличной? Какое-то моральное оправдание "динамщицы" может быть, например, то, что она выманивает деньги у мужчин на лечение смертельно больного ребенка, тогда как своих денег нет и заработать нереально. Вот здесь вопрос моральности и приличности действительно дискуссионный, а во всех других случаях все однозначно понятно. |
нихрена вам не понятно
...если за первый ужин знакомства он не заплатит - то он мудак, а, я не динамщица, а нормальная и ПРИЛИЧНАЯ дева и на меньшее я не согласна
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 13:17) | ||
Согласен, поэтому, чтобы было меньше проблем, надо начинать отношения всегда с людьми своего уровня и взглядов. |
Ну, уровень понятно, а как просчитать схожесть взглядов? Тут ведь речь о людях, которые не являются близкими друзьями.
| QUOTE (Jazz me @ 20.03.2010 - время: 13:40) |
| нихрена вам не понятно ...если за первый ужин знакомства он не заплатит - то он мудак, а, я не динамщица, а нормальная и ПРИЛИЧНАЯ дева и на меньшее я не согласна |
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 11:59) |
| Но вас я вполне понимаю и даже согласен с вашим мнением, у нас другой менталитет. Ужин и вообще потребление еды, я думаю, не следует соотносить с корыстью девушки и ее моральным долгом перед мужчиной. |
Понятие приличной девушки всегда включает в себя моральность, не ветреность, не авантюрность, но этого не достаточно, чтобы быть приличной, то есть надо плюс к этому еще обладать и другими положительными качествами.
Это сообщение отредактировал Фрейдист - 20-03-2010 - 14:55
| QUOTE (Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 13:07) |
| Неужели вы думаете, что все приличные заведения обязательно очень дорогие и что все заведения делятся только на рестораны и пивные. |
естественно, я еще не совсем в маразм впала, чтобы не знать, что заведения бывают не только двух категорий. Но ИМХо мужчина, который считает, что потратившись на хорошие посиделки (где он, кстати, тоже не воду пьет и облизывается) - это покупка девушки и что она должна отказаться (когда он сам предлагает).... Ну меня бы это заставило усомниться в адекватности и психической устойчивости такого субъекта.
