Jazz me | ||||||||
в чем будет ветренность? в том, что согласилась узнать нового человека получше, приняв его приглашение на обед? это что ли аморально?? это вовсе не надо сравнивать с подарками какими-то супердорогими.. чтоб не было динамо, надо в людях разбираться хоть чуть-чуть..и тут тоже свои моральные принципы и определенные закономерности.. ![]() |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Чипа, понятие "дорогие" - тоже расплывчатое? Какие подарки считать дорогими, а какие - нет? |
||||||||
necron | ||||||||
Ну Вы загнули, за мою жизнь я такого ещё не встречал, если человек был говном, то он им и останется. Причём это относится к обоим полам. Если чел по на натуре такой - добряком ему не быть. |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Вы все ни как одного понять не можете: когда малознакомый мужчина зовет вас в ДОРОГОЙ ресторан, дарит ДОРОГИЕ вещи - он сразу дает понять, что вас ПОКУПАЕТ, чтоб сэкономить время ухаживания. И надеется, что вы это понимаете. "Я ее пою, я ее кормлю - я ее и танцевать буду!"© Вы что, дамы - действительно этого не понимаете или, как я и писал вчера - ради подарков готовы свою гордость в одно место себе засунуть, лишь бы на халяву гульнуть да пожрать? ![]() |
||||||||
Фрей9 | ||||||||
Если вы считаете мораль неадекватной, а морального человека психически неустойчивым, то здесь не о чем говорить.
|
||||||||
Airen | ||||||||
Еще раз повторю. Так считют мужчины, для которых и поход в кофейню - это опупеть какая трата. Ничего личного, просто наблюдения из жизни. Если же человек привык общаться и питаться в нормальных заведениях, то ему и в голову не придет тащить девушку, пусть и совсем новую знакомую в место, которое он считает клоповником. ![]() |
||||||||
Airen | ||||||||
См. мой ответ Искателю Наслаждений. Если для вас лично это аморально, то и не приглашайте в дорогие места. А те, кто только по таким и ходят, не будут заморачиваться пустяками. Бо не последние рубли пересчитывают. ![]() |
||||||||
necron | ||||||||
Девушки, я вообще-то ввязался в эту тему по одной причине, если вы такие динамщицы (не конкретно вы, а вообще про динамщиц говорю), то не проще перед походом в дорогой ресторан отказаться (когда вам предлагают), сказать: "что не хочу быть благодарной за это" и отказаться. И уж тем более, если вам не приятен человек не соглашатся на вторую и третью втречу. Да я б лучше вместо этих встреч себе кучу проституток купил, чем вот так не понятно на кого деньги спустил. Да не спорю проституция зло. Но в рестораны я веду девушку не для того чтобы показать, что вот я тебя покупаю, а лищь для того, чтобы показать, что ты мне так понравилась и я готов всю оставшуюся жизнь пытаться твоим прихотям угодить. А на деле получается, девушка заранее знает, что пустит тебя по боку и соглашается и на вторую встречу и на третью, а потом просто испаряется и симку от мобильника выкидывает - это говорит о хамстве и причём чем дальше в лес тем больше дров, год от года таких всё больше и больше. p.s.За мою жизнь, только одна женщина так заявила - отказавшись от похода в дорогой ресторан (сказав: что не хочу быть тебе за это чем-то обязана) и это была моя бывшая жена (при этом скажу, что она отнюдь была не бедная - это я потом узнал). Отсальные очень дурно воспитаны были, куда не предложишь пойти всё время соглашались, а некоторые вообще выбирали места сами и подороже. Это сообщение отредактировал necron - 20-03-2010 - 15:48 |
||||||||
Jazz me | ||||||||
нет, не покупает и не танцует...это ухаживанием называется ...раньше так это называли ![]() ![]() |
||||||||
Jazz me | ||||||||
человека с этим никогда не ассоциировала и не буду, бикоз, у всех есть шанс быть порядочным, несмотря ни на карму, ни на что другое... жизнь, бывает, ой как меняет людей..но не всегда и не всех, в этом правда..имхо |
||||||||
Фрей9 | ||||||||
А почему некоторые девушки считают, что секс - это опупеть какая услуга, тогда как это одна из распространенных и часто оказываемых услуг в мире. )) |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Айрен, одно дело - когда мужчина действительно высокостатусный и сам по себе не привык проводить время в недорогих заведениях. Если он и на рабочий обед ходит заказывать бизнес-ланч в "к Грибоедову", тогда естесственно, что он ЛЮБУЮ новую знакомую поведет на свидание в заведение уровнем не ниже. Тут вопросов нет. Но просто так после одного-двух свиданий ни один психически здоровый мужчина, даже богатый, НЕ БУДЕТ дарить дорогих подарков. Даже если ему девушка понравилась. Если дарит такое - значит, он надеется, что вы эти подарки "ОТРАБОТАЕТЕ". Это просто "кавказский" менталитет - сами подумайте, как они себя ведут в таких ситуациях, и тогда поймете причины поведения "некавказских" мужчин, поступающих так же. Что до меня - я вообще на первых свиданиях девушку не буду вести в кафе, чтобы там УЖИНАТЬ. Первые свидания - посидеть/выпить кофе/поболать, просто чтоб присмотреться и узнать друг друга получше. И уже на основапнии этого решить, надо ли этой девушке что-то вообще дарить и куда-то ее водить, тратя на нее деньги. Какую сумму я считаю нормальной потратить на первых встречах - я уже вчера написал, в теме про "неудачника с букетом цветов". Можешь считать меня нищим и скупердяем - но мне по барабану, я по-другому думать не собираюсь... ![]() |
||||||||
Ингрид | ||||||||
necron, а у меня встречный вопрос. Вот представим, встречаются парень и девушка. Девушка очень хочет замуж, и парень об этом знает. Она и в постели никогда ни в чем ему не отказывает, кормит вкусно, не скандалит с ним, любит его искренне. 1. Парень обязан на ней жениться, если никогда ей этого не обещал? 2. Обязан ли парень ей твердо сказать, что не будет от нее ничего принимать, ни секс, ни домашние дела, ни любовь и ласку, потому что никогда не женится? 3. Имеет ли этот парень право жениться на другой, если не отказывается спать с этой девушкой, которая хочет замуж? Посмотрите здесь http://www.sexnarod.ru/index.php?act=ST&f=691&t=207816 Большинство мужчин считают нормальным спать с женщиной, которая хочет за него замуж, зная при этом, что не станет на ней жениться. Чем это лучше динамо? |
||||||||
Sarita | ||||||||
А почему некоторые мужчины считают что тортик и цветок - опупеть какое благодеяние?... Кста, если секас - это вообще повседневность, то ваще смысл темы то в чем? Ну покормил, ну не дала... Дело житейское. В автобусах билет тоже не всегда ж берем ![]() ![]() ![]() Вообще в темах про всякие там динамо меня ужасно раздражает постановка вопроса в плане "дала за ужин=шлюха", "не дала за ужин=сука". Мерзостно как-то. |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Так ухаживают только торговцы помидорами-момидорами, говорящие с кавказским акцентом и считающие писком моды кепку-аэродром. Нормальные мужчины во все времена ухаживали цветами и поступками, а не толщиной кошелька. По крайне мере, ухаживанием раньше называли именно это, а не соревнование в скорости траты денег на новую знакомую. ![]() |
||||||||
чипа | ||||||||
Я бы отнесла подарки стоимостью выше чем 2 ее месячные зарплаты к категории дорогих. Дорогих для нее, при условии, что она на эту з/п живет. Если учится, то все подарки ценой выше 5000 рублей... Какими бы состоятельными не были ее родители... |
||||||||
Airen | ||||||||
Никто не мешает мужчинам пользоваться услугами профессионалок, где за обговоренную сумму будет обговоренный набор услуг. Фигли только они тогда заморачиваются прииглашениями девушек в нормальные заведения, а? наверно, потому, что не у всех ВСЕ интересы сосредоточены в первычных половых признаках ![]() |
||||||||
чипа | ||||||||
Ни фига. Он может в своей голове держать все, что угодно, но если это его инициатива, никак девушкой не спрвоцированная, то это - ДАННЫЙ МУЖЧИНА ТАКИМ ОБРАЗОМ УСТРАИВАЕТ СВОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ. Он , вероятно, хочет чтобы эта женщина осталась с ним на эту ночь, а может и не на одну, а может и на всю жизнь. Но это его способ действия в данной ситуации. Он хочет произвести именно такое впечатление на эту женщину и считает именно такой поступок наиболее уместным . |
||||||||
Фрей9 | ||||||||
Похоже это динамо по-мужски. Идет соревнование, кто кого лучше и быстрее продинамит и кто кого первым кинет, успев получить достаточную выгоду. ![]() |
||||||||
Airen | ||||||||
Значит, у тебя весьма своеобразные представления о здоровой психике. кстати, а у тебя есть возможность вообще дарить дорогие подарки? Или ты теоретически рассуждаешь, а? Просто интересно. ![]()
Надо же. Вроде со славянами общалась, а вот они почему-то зовут в нормальные заведения, а не в клоповники. ![]()
Интересно, я что, такая худая, раз меня часто мужчины закормить в ресторанчиках пытаются? Причем, почему-то "отработки" не требуют. ![]() не, наверно, исходя из вашей логики, они извращенцы ![]()
ну да. Поэтому богатая личная жизнь как правило, у обеспеченных и нежадных. ![]() Это сообщение отредактировал Airen - 20-03-2010 - 15:58 |
||||||||
Jazz me | ||||||||
а если он подарит миллион роз...то, что...я должна буду отказаться от них (???)...или поступок..скажет, допустим: "я спрыгну с моста, если ты со мной не поужинаешь"...мне надо буде броситься бежать от такого полоумного (???) ..если нет...то.. что? кем я буду называться? безжалостной сукой..как обычно ![]() вот так... а вы не поймете одного секс не за деньги...даже если он..бедный студент и повел меня в парк погулять на своих двоих...я может ему дам потом...как-нибудь..даже на лавочке ![]() ![]() |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Может и так. Только он в любом случае хочет, чтобы она осталась с ним хотя бы на одну ночь. А не все выпила/съела, подарки забрала - а в ответ сказала, что "давай останемся просто друзьями" и посчитала, что общение с ней - достаточная плата за его финансовые траты и усилия. ![]() |
||||||||
necron | ||||||||
Вот такой ситуации у меня в жизни не было, потому что я патологически не буду жить с женщиной только ради секса. И уж тем более, если буду жить с женщиной под одной крышей - сам заведу разгвовор о браке. Зато в подобной ситуации у меня сестра, которой я (и не только я, а так же мама и т.д.) не однократно гворили: бросай его он на тебе не женится и что, думаете она нас послушалась, ей нравится это заблуждение - эта надежда на то что возможно он когда-нить на ней женится. Только вот эта история уже 20 лет идёт и её возраст до 35 дошёл, а всё остается на одном уровне 1-2 встречи в неделю на пару часов. Этот вопрос не ко мне между прочим, если я что-то обещал - всегда выполню своё обещание. |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Конечно нет - ты же знаешь мои примерные доходы, мы с тобой на эту тему уже общались. Соответственно и девушки у меня - с такими доходами, как например у тебя, не выше. И между прочим от них подарков дороже одеколона/косметического набора/галстука и пр. я тоже за всю жизнь не видел. ![]() Что касается неустроенности моей личной жизни - тут дело не в деньгах... Потому давай лучше не будем о личной жизни говорить. Я ж к тебе не лезу с подобными вопросами, почему например у тебя она не устроена... ![]() |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Судя по опросу, мужчина, который так не поступит - редкое исключение. И если парень не станет жениться на девушке, кто из мужчин его осудит? Да и многие женщины скажут. что девушка виновата сама. Что ж мужчины возмущаются пылике в чужом глазу, но не видят в своем глазу бревна? |
||||||||
чипа | ||||||||
|
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Секс не за деньги??? Ну-ну... Секс не за деньги вы, женщины, можете дать только тогда, когда САМИ секса хотите. Зачастую - тем, кто на вас вообще ни копейки не потратил и вообще не ухаживал, грубо говоря. Всякие "флюиды" и пр. В абсолютном большинстве случаев - секс вы даете ЗА ДЕНЬГИ, как бы возмутительно это ни звучало. Потому-что ухаживание БЕЗ ДЕНЕГ - вы не считаете допустимым. Пусть даже это будут пресловутые 320 руб. на тортик и иранскую розочку. ![]() Что касается "может я ему потом дам, на лавочке" - мужчине не надо вот это "может", тем более "потом" - ему надо тогда, когда он на это рассчитывает. А если вы, женщины, думаете, что "может дам" - это ОБЯЗАТЕЛЬНО значит, что НЕ дадите. Потому что, как говорится - "если девушка говорит "может быть" - это значит нет"... Попробуйте мне доказать, что это все - не так. Кто рискнет? ![]() Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 20-03-2010 - 16:14 |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Вы - исключение. Но вот ответьте не лукавя: если ситуация касается не вас? И не сестры, а, допустим, брата (или друга, или даже не совсем близкого вам человека, но мужчины). Вы знаете, что он спит с девушкой, к которой не относится серьезно (в отличие от нее). Вы осудите его желание жениться на другой женщине? Скажете открыто, в полный голос, что он - подлец и негодяй? Или все-таки подумаете, что девчонку, конечно, жалко, но надо было головой думать? Знаете, мой взгляд на эту (и не только эту) ситуацию такой - надо быть терпимее к другим. Часто мы доставляем друг другу неприятности и делаем больно потому, что не понимаем и не пытаемся друг друга понять. Оправдываем свои поступки (ведь свои мотивы мы понимаем), но судим других (не задумываясь об их мотивах). Мы, женщины и мужчины, - разные. Есть и среди мужчин, и среди женщин люди, которые используют знание психологии противоположного пола для своей выгоды - кто-то интуитивно, кто-то осознанно. Это - не хорошо и не плохо. Это - объективная реальность, которая всегда была и будет. Если за это осуждать, то надо и мужчин, и женщин снести с лица земли и предать анафеме. Надо просто научиться понимать. Именно понимание поможет избежать нежелательных ситуаций, а отсутствие осуждения поможет сохранить нервы и не скатиться в мизантропию. Вот, как-то так... |
||||||||
Jazz me | ||||||||
ах как вам хочется гарантии, что вас не кинут...очнитесь..!!! нам (мне лично) тоже так не хочется да и не было никогда, чтоб кидали или обманывали...да, я знаю могу задразнить до красных глаз...могу нарваться на изнасилование...но я немного чую кто где..с кем и во что.. а вы...видите все через свою неудовлетворенную призму...и считаете, что все вам должны...какого ответа вы тогда ожидаете...значит к вам такие и прилипают...все справедливо |
||||||||
Фрей9 | ||||||||
По-моему эту у мужчин так, а у женщин - "это значит да" ![]() Я с тобой в целом согласен, но здесь ты слегка перегибаешь. Секс это не поесть и нельзя его хотеть по команде, он более интимен, чем процесс потребления еды, и чтобы заниматься сексом надо быть к этому морально готовым. Поэтому применяется "может быть", а не "прямо сейчас", хотя это может быть и игрой. Это я чуть-чуть защитил женщин. ![]() |
||||||||
Ингрид | ||||||||
Кстати да, интересный вопрос... Девушка пошла в ресторан с мужчиной, к которому испытывала симпатию. А что-то случилось, уже во время встречи, что вызвало у девушки к нему какой-то негатив (или даже не негатив, но она поняла, что он не тот человек, которого она ожидала увидеть). Какие должны быть ее действия? Сказать ему: "Извини, но спать я с тобой не буду", дать ему ту сумму денег, на которую она поела, развернуться и уйти в гордом одиночестве? Или даже по-честному сказать, что именно послужило такой реакции (лошадиный смех, носки разного цвета, фривольное обращение, слишком много пьет, слишком много уже вообразил об их отношениях)? Мне интересно, не будет ли мужчина оскорблен подобным поыедением девушки? Не будет ли как-то более щадяще для его мужского достоинства, если девушка просто в следующий раз откажется куда-то с ним идти? |
||||||||
Neznakomka 09 | ||||||||
Да и моральная травма, несбывшиеся мечты - это гораздо хуже, чем мужские незначительные материальные расходы. |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
"Может быть" - это именно у женщин. Какая моральная готовность к сексу может быть на 1-2-3 свидании? Неужели любовь возникает? Или просто всего лишь симпатия и/или желание секса? Что до меня - то я как раз желание даритьт/получать подарки считаю более интимным, чем секс. Но женщины явно считают по-другому. Хотя если бы по "правилам хорошего тона" им надо было бы ухаживать за мужчинами - они резко бы изменили свое мнение насчет того, что интимно, а что - нет. ![]() |
||||||||
Jazz me | ||||||||
Ингрид, мне кажется, уж лучше для них рубить сразу всю правду... ![]() ![]() зато честно получается...и он на это ответит двумя способами... |
||||||||
Jazz me | ||||||||
Сергей, значит, если для тебя любой подарок - интимное действо..то, ты неисправимый романтик ![]() ![]() |