| QUOTE |
| А ещё прикольнее ...Типо вторая версия. |
Афигенно подозрительно.
И в какую линию это должно уложится?
Чего в итоге человек хочет получить? Что значит цепляет? В моем представлении "цепляет" (я кстати слышал такое понятие от своей) и понятие "возможность почувствовать" одинаково бред сивой кобылы.
| QUOTE (mcleod @ 16.06.2010 - время: 11:05) |
| Что значит цепляет? В моем представлении "цепляет" (я кстати слышал такое понятие от своей) и понятие "возможность почувствовать" одинаково бред сивой кобылы. |
про оргазмы это. наверное))
Но к сожалению, это не так часто встречается.
Разумеется, если ты чувствуешь, что что-то не так, это имеет место быть.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 16-06-2010 - 11:32
| QUOTE (mcleod @ 16.06.2010 - время: 10:21) |
| Она - видите ли, чувствует себя женщиной. А что это значит? А фик его знает. Одно мычание, обрывки и описание каких-то событий и неи одного сколько нибудь логически увязанного предложения. |
Она, видимо, себя чувствует в безопасности, надежно, комфортно, как за каменной стеной?
Надо говорить честно с самого начала, другое дело, что это честно со временем меняется...
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2010 - время: 08:39) |
| А что касается вопроса темы - то повторюсь. И буду настаивать. Удержать женщину мужчина может только неопределенностью - чтобы она постоянно сомневалась любит он ее или не любит. И тогда она будет пытаться ему постоянно доказывать свою любовь и быть в думах - а любит ли он ее ... и тогда она навеки принадлежит ему... Этот тезис не понравится женщинам. И мне тоже не нравится. Но это так. Это правда. |
Вот я одного не понимаю: неужели каждая женщина, которая в мужниной любви уверена, хочет бежать? Главное, зачем? Вот живут люди, все у них вроде нормально: отношения хорошие, секс, дети, денег нормальное кол-во. Зачем куда-то бежать?
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2010 - время: 11:17) | ||
Вот я одного не понимаю: неужели каждая женщина, которая в мужниной любви уверена, хочет бежать? Главное, зачем? Вот живут люди, все у них вроде нормально: отношения хорошие, секс, дети, денег нормальное кол-во. Зачем куда-то бежать? |
Ники, это для старшекласниц тезисы, просто некоторые такими остаются на всю жизнь, а некоторые меняются.
| QUOTE (Аленка2108 @ 16.06.2010 - время: 11:19) | ||||
Ники, это для старшекласниц тезисы, просто некоторые такими остаются на всю жизнь, а некоторые меняются. |
С чевой то для старшеклассниц
А дальше бабы дуреют? 
И им это ничего не требуется?Я как и Nikion, также считаю, что этого достаточно
| QUOTE |
| отношения хорошие, секс, дети, денег нормальное кол-во. |
для удержания.
| QUOTE (medusa @ 16.06.2010 - время: 09:51) | ||
неуверенность изматывает и рождает пофигизм. на меня б такое подействовало, но исключительно в направлении охлаждения  |
То же самое. Если бы я была не уверена в чувствах и намерениях мужчины относительно себя, то я бы быстренько начала искать себе мужчину понадёжнее. Я вообще терпеть ненавижу все эти игрища с "держанием в тонусе" мужей и жён, что мол, пусть будет неуверенность, недосказанность и постоянно надо завоёвывать друг друга по новой.. Мне такое фиг не упало
Я люблю надёжность, стабильность и чтобы можно было расслабиться и жить просто.| QUOTE (ya777 @ 15.06.2010 - время: 23:08) | ||
ну так как тогда быть со сказками?)) |
Из сказок пора вырасти и побольше обращать внимание на существующую реальность)) Сразу увидите, что слишком большие расхождения между тем, что творится в сказках и в жизни
| QUOTE (Аленка2108 @ 16.06.2010 - время: 11:19) | ||
Ники, это для старшекласниц тезисы, просто некоторые такими остаются на всю жизнь, а некоторые меняются. |
Да, все верно. Это тезисы для детей. Или девушек, которые задержались в своем эмоциональном развитии на подростковом этапе (кстати, не такое уж редкое явление для обоих полов).
Ники, все как раз наоборот - если она не уверена в любви мужа, то она будет присматривать себе запасной аэродром. На всякий случай.
| QUOTE (дамисс @ 16.06.2010 - время: 11:38) | ||
| Я как и Nikion, также считаю, что этого достаточно
для удержания. |
если на горизонте появится тот с кем отношения могут быть лучше, секс приятней, а денег больше, то не удержишь
| QUOTE (VIRTushka @ 16.06.2010 - время: 11:41) | ||||
То же самое. Если бы я была не уверена в чувствах и намерениях мужчины относительно себя, то я бы быстренько начала искать себе мужчину понадёжнее. Я вообще терпеть ненавижу все эти игрища с "держанием в тонусе" мужей и жён, что мол, пусть будет неуверенность, недосказанность и постоянно надо завоёвывать друг друга по новой.. Мне такое фиг не упало Я люблю надёжность, стабильность и чтобы можно было расслабиться и жить просто. |
Глазам не верю, что мы трое в чем-то совпали
| QUOTE (mcleod @ 16.06.2010 - время: 11:05) |
| Афигенно подозрительно. И в какую линию это должно уложится? Чего в итоге человек хочет получить? Что значит цепляет? В моем представлении "цепляет" (я кстати слышал такое понятие от своей) и понятие "возможность почувствовать" одинаково бред сивой кобылы. |
Сложности перевода.
| QUOTE (Sarita @ 16.06.2010 - время: 11:45) |
| Глазам не верю, что мы трое в чем-то совпали |
мы в меньшинстве, с таким подходом к вопросу. мужчины к простоте и открытости женщины - не привыкшие ))
Это сообщение отредактировал medusa - 16-06-2010 - 11:48
| QUOTE (medusa @ 16.06.2010 - время: 11:45) | ||||
если на горизонте появится тот с кем отношения могут быть лучше, секс приятней, а денег больше, то не удержишь |
Так трудно быть лучшим для одной?
| QUOTE (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 11:43) |
| Ники, это для старшекласниц тезисы, просто некоторые такими остаются на всю жизнь, а некоторые меняются. [/QUOTE] Да, все верно. Это тезисы для детей. Или девушек, которые задержались в своем эмоциональном развитии на подростковом этапе (кстати, не такое уж редкое явление для обоих полов). Ники, все как раз наоборот - если она не уверена в любви мужа, то она будет присматривать себе запасной аэродром. На всякий случай. |
Я вот думаю, откуда эти настойчивые мысли для утверждений берутся...
Когда человек выходит замуж по какой-то причине: т к, так надо, предложили, нечего было делать, пора, а не по велению и порыву души, тогда начинается, поиграй со мной, поиздевайся, покажи свою холодность, короче, развлекаться надо.
И просто других вариантов не понять за неимением другого опыта.
| QUOTE (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 11:43) | ||||
Да, все верно. Это тезисы для детей. Или девушек, которые задержались в своем эмоциональном развитии на подростковом этапе (кстати, не такое уж редкое явление для обоих полов). Ники, все как раз наоборот - если она не уверена в любви мужа, то она будет присматривать себе запасной аэродром. На всякий случай. |
А Ники где то написала, что женщина неуверена в любви
или теперь так про "хорошие отношения" подразумевают 
| QUOTE (medusa @ 16.06.2010 - время: 11:47) | ||
мы в меньшинстве, с таким подходом к вопросу. мужчины к простоте и открытости женщины - не привыкшие )) |
В меньшинстве. Только тогда уж наоборот - не к простоте и открытости женщины не привыкшие, а к простоте и открытости мужчины
К тому же я же не говорю, что должна быть неуверенность а-ля "Не знаю, то ли свалит завтра к другой , то ли нет". Не так же все радикально! Просто какая-то небольшая часть неизвестности, которая и делает мужчину главой семьи, а не управляемым элементом. Ведь если он полностью предсказуем и просчитываем, то он как бэ уже ни фига не во главе отношений. Он прогнозируем, открыт - а значит - управляем. А мне не нравятся управляемые мужчины.
| QUOTE (Аленка2108 @ 16.06.2010 - время: 11:52) |
| [QUOTE=Ингрид,16.06.2010 - время: 11:43] Ники, это для старшекласниц тезисы, просто некоторые такими остаются на всю жизнь, а некоторые меняются. [/QUOTE] Да, все верно. Это тезисы для детей. Или девушек, которые задержались в своем эмоциональном развитии на подростковом этапе (кстати, не такое уж редкое явление для обоих полов). Ники, все как раз наоборот - если она не уверена в любви мужа, то она будет присматривать себе запасной аэродром. На всякий случай. [/QUOTE] Я вот думаю, откуда эти настойчивые мысли для утверждений берутся... Когда человек выходит замуж по какой-то причине: т к, так надо, предложили, нечего было делать, пора, а не по велению и порыву души, тогда начинается, поиграй со мной, поиздевайся, покажи свою холодность, короче, развлекаться надо. И просто других вариантов не понять за неимением другого опыта. |
Любые настойчивые утверждания берутся от маленького опыта и страха перед тем, что твой личный опыт может оказаться совсем даже не единственно верным) А в жизни - оно по-разному бывает. Кому-то надо быть постоянно в тонусе - особенно в юности, когда дете еще не понимает фальши всех этих латиноамериканских телесериальных страстей, когда деушке хоцца почувствовать себя героиней романа, с яркими фейерверками эмоций - типа как, я не центр твоей жизни? ты не дышишь мной? аааа, не отпускать, привязать, я ж типа роковая женсчино, от меня никто не уходил
А если уверена, что привязала к себе намертво - то уже и не нужен, ведь фейерверка эмоционального уже нет, все устаканилось 
А со временем начинаешь ценить простую теплоту и искренность. Без игрушек в холодность. Это утомляет. Я тебе не нужна? Да бох с тобой, золотое рыбо, плыви туда, хде глубже. Жизнь слишком коротка, чтобы добрую ее часть тратить на удержание человека, которому ты вроде как нафиг не упала. Самоутверждаться можно более интересными способами.
| QUOTE (Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:13) |
| К тому же я же не говорю, что должна быть неуверенность а-ля "Не знаю, то ли свалит завтра к другой , то ли нет". Не так же все радикально! Просто какая-то небольшая часть неизвестности, которая и делает мужчину главой семьи, а не управляемым элементом. Ведь если он полностью предсказуем и просчитываем, то он как бэ уже ни фига не во главе отношений. Он прогнозируем, открыт - а значит - управляем. А мне не нравятся управляемые мужчины. |
А люди в семье все равно будут в той или иной степени управлять друг другом
По-другому не бывает, иначе семья долго не протянет (если, конечно, речь не идет о семье как сожительстве за материальные блага).
| QUOTE (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:14) |
| Любые настойчивые утверждания берутся от маленького опыта и страха перед тем, что твой личный опыт может оказаться совсем даже не единственно верным) А в жизни - оно по-разному бывает. Кому-то надо быть постоянно в тонусе - особенно в юности, когда дете еще не понимает фальши всех этих латиноамериканских телесериальных страстей, когда деушке хоцца почувствовать себя героиней романа, с яркими фейерверками эмоций - типа как, я не центр твоей жизни? ты не дышишь мной? аааа, не отпускать, привязать, я ж типа роковая женсчино, от меня никто не уходил А если уверена, что привязала к себе намертво - то уже и не нужен, ведь фейерверка эмоционального уже нет, все устаканилось |
Ну да, эти люди не понимают, что на вулкане страсти очень быстро взорвешься или сгоришь, за неимением личного опыта, опять же.
| QUOTE (Nikion @ 15.06.2010 - время: 14:49) |
| Так чтобы удержать женщину в общем случае, нужно сделать ей ребенка, а лучше двух:) |
Да хоть трех... поможет только в одном случае, если женщина сделала этого мужчину единственной целью своей жизни...
| QUOTE (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:16) | ||
А люди в семье все равно будут в той или иной степени управлять друг другом По-другому не бывает, иначе семья долго не протянет (если, конечно, речь не идет о семье как сожительстве за материальные блага). |
Ну значит, вы с девочками выступаете за то, что бы жена была главой семьи
Ну по сути это так. Управляет всегда тот, кто менее открыт.
| QUOTE (Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:25) |
| Ну значит, вы с девочками выступаете за то, что бы жена была главой семьи Ну по сути это так. Управляет всегда тот, кто менее открыт. |
Нет, Мири. Управляет не тот, кто менее открыт. Как правило тому, кто менее открыт, просто меньше нужна семья. И, соответственно, управлять ею ему тоже нафиг не упало, разве только для самоутверждения. Кстати, даже по твоей логике, как я могу выступать за то, чтобы жена была главой семьи, если я выступаю также и за ее открытость?
Не раскрывается человек лишь в трех случаях:
1. Он не доверяет тому человеку, который рядом с ним.
2. Ему безразличен человек, который рядом с ним, и безразлична семья, просто ему с ним сейчас удобно.
3. У человека тяжелый жизненный опыт, куча тараканов и надломленная психика.
Управляет тот, кто лучше под это заточен. Если у женщины лучшие организаторские способности и склонность к лидерству - она все равно будет негласно семьей управлять, даже если будет всем петь о том, что глава семьи муж (и окружающие будут ей верить, кстати).
| QUOTE (Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:25) |
| Ну значит, вы с девочками выступаете за то, что бы жена была главой семьи Ну по сути это так. Управляет всегда тот, кто менее открыт. |
Управляет тот, кто это лучше умеет. Есть даже такое понятие как прозрачное управление. А тайна и скрытность нужны, скорее уж, при манипуляции. Которая в моем представлении паршиво вяжется с семьей.
| QUOTE (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:33) |
| Нет, Мири. Управляет не тот, кто менее открыт. Как правило тому, кто менее открыт, просто меньше нужна семья. И, соответственно, управлять ею ему тоже нафиг не упало, разве только для самоутверждения. Кстати, даже по твоей логике, как я могу выступать за то, чтобы жена была главой семьи, если я выступаю также и за ее открытость? |
Ой, да ладно. Не права ты. Прям или для самоутверждения, или вообще не нужна. Ты по-моему, сейчас пытаешься очернить любую схему, отличную от твоей - то есть от полной 100%ой просчитываемости поступков и одного и другого супруга.
| QUOTE |
| Не раскрывается человек лишь в трех случаях: 1. Он не доверяет тому человеку, который рядом с ним. 2. Ему безразличен человек, который рядом с ним, и безразлична семья, просто ему с ним сейчас удобно. 3. У человека тяжелый жизненный опыт, куча тараканов и надломленная психика. |
| QUOTE |
| Управляет тот, кто лучше под это заточен. Если у женщины лучшие организаторские способности и склонность к лидерству - она все равно будет негласно семьей управлять, даже если будет всем петь о том, что глава семьи муж (и окружающие будут ей верить, кстати). |
| QUOTE (Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:43) |
| Скажем, он просто может понимать, что некоторая информация может быть просто не нужна, а то и вредна для семьи. вот тебе примитивный пример - сходили мужики на корпоратив. С кем то он весь вечер флиртовал для расслабухи. Что, докладывать надо бежать к жене? или идеальный муж на корпоративы с женой ходит? |
Мдя... А что, оставшись без надзора супруга, первое что надо сделать - это флиртануть? А какова тяжесть допустимого флирта?... А то я не догоняю - чего такого страшного для семьи во флирте. Может мы флирт по-разному понимаем?
Чем дальше в лес...
Это сообщение отредактировал Sarita - 16-06-2010 - 12:52
| QUOTE (Мириэль @ 16.06.2010 - время: 12:43) |
| Ой, да ладно. Не права ты. Прям или для самоутверждения, или вообще не нужна. Ты по-моему, сейчас пытаешься очернить любую схему, отличную от твоей - то есть от полной 100%ой просчитываемости поступков и одного и другого супруга. |
А по-моему, этим сейчас занимаешься ты.
| QUOTE |
| Не правда. Бывает, что человек не раскрывает все до капельки просто потому, что не считает, что супругу надо ВСЕ досканально докладывать. И это может быть не потому, что он не доверяет, и не потому, что ему безразличен супруг, и не потому, что куча тараканов. Скажем, он просто может понимать, что некоторая информация может быть просто не нужна, а то и вредна для семьи. вот тебе примитивный пример - сходили мужики на корпоратив. С кем то он весь вечер флиртовал для расслабухи. Что, докладывать надо бежать к жене? или идеальный муж на корпоративы с женой ходит? |
А если мой муж пошел на корпоратив - я спокойна и уверена. Потому что я могу его просчитать, его поведение там - и мне не надо будет изучать его трусы с носками. Да, не сомневаюсь, что там могут произойти вещи, о которых мне лучше не знать и о которых я никогда не узнаю
Но результат в целом просчитать могу. Потому спокойно его туда отпускаю, не забивая голову лишней нервотрепкой.| QUOTE |
| Да, кто лучше заточен. А заточен лучше тот, кто не трепло, и кто умеет думать перед тем, как вываливать всю информацию на голову супругу. |
| QUOTE (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:56) |
| Да, не сомневаюсь, что там могут произойти вещи, о которых мне лучше не знать и о которых я никогда не узнаю |
Вот о чем я и пишу. Не узнаешь. Значит, не такая уж он для тебя и раскрытая книга
| QUOTE |
| Но результат в целом просчитать могу. |
PS Я не писала нигде о закрытости душой и бла-бла-бла, не нада мне этого приписывать
Я лишь о присчете каждого следующего шага в рамках тактики семейной жизни. Это сообщение отредактировал Мириэль - 16-06-2010 - 13:03
| QUOTE (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 12:56) |
| Да, не сомневаюсь, что там могут произойти вещи, о которых мне лучше не знать и о которых я никогда не узнаю Но результат в целом просчитать могу. |
А что там может произойти? Прям все мужья Шариковы такие?
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 16-06-2010 - 13:02
| QUOTE (Мириэль @ 16.06.2010 - время: 13:02) | ||
Вот о чем я и пишу. Не узнаешь. Значит, не такая уж он для тебя и раскрытая книга |
А вот как раз и раскрытая)) Настолько, насколько может быть раскрытым человек. А знать прямо таки каждый его поступок - а все ли свои поступки ты сама прямо таки помнишь?
Обо всем не то, чтобы знать - упомнить невозможно.| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| PS Я не писала нигде о закрытости душой и бла-бла-бла, не нада мне этого приписывать Я лишь о присчете каждого следующего шага в рамках тактики семейной жизни. |
| QUOTE (Аленка2108 @ 16.06.2010 - время: 13:02) | ||
А что там может произойти? Прям все мужья Шариковы такие? |
Ну мало ли что... Иногда этого действительно лучше не знать.
| QUOTE (Sarita @ 16.06.2010 - время: 12:51) | ||
Мдя... А что, оставшись без надзора супруга, первое что надо сделать - это флиртануть? А какова тяжесть допустимого флирта?... А то я не догоняю - чего такого страшного для семьи во флирте. Может мы флирт по-разному понимаем? Чем дальше в лес... |
Сарита, ну на корпоративах это в общем-то случается, правильно? Или идеальный мужик непременно даже не потанцует ни с кем, а всем будет в лицо кольцом тыкать - не подходи, я женат? Вот и вопрос - тебе бы понравилось ,если бы твой муж пришел и рассказал все от и до "Как я провел вечер"? Мне как-то не особо. Мне просто на фиг не упала эта информация.
| QUOTE (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 13:10) |
| А что там может произойти? Прям все мужья Шариковы такие? [/QUOTE]Ну мало ли что... Иногда этого действительно лучше не знать. |
Знать, с кем живешь, обязательно и необходимо.
Какое отношение имеет к удержанию женщины, минет полученный\не полученный на корпоративе? Какое отношение имеет знает\не знает?
Я подозревал, конечно что женщины не очень умные, но до такой степени.... Она чего, не в курсе с кем отношения заводит? Она не видит, что перед ней за человек? Или она думает, после начала совместной жизни он от минетов на стороне откажется или докладывать начнет?
Либо мужчина надевает маску и говорит я верный\добрый\не пью. Либо он остается сам собой и говорит - а хрен его знает! могу и напиться. а как напьюсяь - сяду в карты играть.
Я лично, предпочитаю более честный вариант.
Это сообщение отредактировал mcleod - 16-06-2010 - 13:20
| QUOTE (Ингрид @ 16.06.2010 - время: 13:08) |
| Мири, а как еще понимать слова о закрытости, о неизвестности и непредсказуемости? |
Ну это разного рода понятия вообще. Некоторая непредсказуемость - не считаю что в этом есть что то отрицательное. И в недосказанности тоже.
На вопросы личные ответ уже выше для Сариты. Примерно тоже самое и тут :) Еслит мне что то знать не нужно ,пусть лучше молчит. Пусть будет повернут ко мне лучшей стороной :) Просто потмоу что мы все не идеальные, и у всех есть и лучшая, и худшая стороны. Знать все, в том чисмле и о плохой стороне - а зачем? Типа, знание ради знания?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 16-06-2010 - 13:21