| QUOTE |
| Мда.. когда женщине кандидату наук ее мужик командует "тихо!", а она не следует быстро его команде... |
Семья это лодка для двоих. У кого материальный достаток получше - у тех корабль. Если капитан отдает приказ, а матросы устраивают дебаты - их либо вздергивают на рее, либо выбрасывают за борт. Порассуждать о своих способностях им представиться случай (если доберуться до берега или подберет кто-нить).
У нас же тема об удержании? Так и на корабле. Команда делегирует свои права и многие полномочия капитану. Иначе они все погибнут. Но я представляю, что бы было с кораблем, если бы команда была женская.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал mcleod - 18-06-2010 - 10:35
Финансы и дети удержут ее возле мужа навсегда))))))))))
| QUOTE (Sun Shine @ 18.06.2010 - время: 11:17) |
| чтобы женщину удержать. надо сделать ее финансово польностью зависиму от мужа, и детей штук трое к ней) Финансы и дети удержут ее возле мужа навсегда)))))))))) |
Сомневаюсь, что Ваш совет универсален (Матерью у них был Новосельцев - это , что касается детей, а на счёт денег - это очень затёртая тема)
Моё мнение удержание - это насилие, не важно физическое или моральное.
Чем сильнее держишь - тем сильнее хотят вырваться...
Лучше не держать , а создать такую атмосферу, чтобы ни одна "мыслинка" не задумывалась о разрыве отношений.
И тот кому это удаётся - самый счастливый Мужчина в мире, уж поверте!
Кто там много пел о равноправиях и даже бапском засильи и гноблении?
...Как были женщины в общем пониманиина уровне домашнего животного (приявязать понадежнее) - так и остались по сию пору.
Не все и не всех... Но темки показательны, зараза...
| QUOTE (Sarita @ 18.06.2010 - время: 14:53) |
| Вот)) Смотрите какая интересная разница в подходах - когда "удерживаем" мужчину - то методика направлена на "чтоб ЗАХОТЕЛ остаться". А когда "удерживаем" женщину - "чтоб НЕ МОГЛА уйти". Кто там много пел о равноправиях и даже бапском засильи и гноблении? ...Как были женщины в общем пониманиина уровне домашнего животного (приявязать понадежнее) - так и остались по сию пору. Не все и не всех... Но темки показательны, зараза... |
Угу, именно эти самые товарищи и кричат о засильи фригидных феминисток-мужененавистниц
Приравнивая к мужененавистичеству нежелание быть домашним животным, а к гноблению мужчин - нежелание слушаться команд, которые подходят скорее для собаки.
| QUOTE (Sarita @ 18.06.2010 - время: 14:53) |
| ...Как были женщины в общем пониманиина уровне домашнего животного, так и остались по сию пору. |
То есть Ж должна быть госпожой???
| QUOTE (VVL @ 18.06.2010 - время: 16:48) | ||
То есть Ж должна быть госпожой??? |
А третьего варианта не знаете?
| QUOTE (Sarita @ 18.06.2010 - время: 14:53) |
| Вот)) Смотрите какая интересная разница в подходах - когда "удерживаем" мужчину - то методика направлена на "чтоб ЗАХОТЕЛ остаться". А когда "удерживаем" женщину - "чтоб НЕ МОГЛА уйти". Кто там много пел о равноправиях и даже бапском засильи и гноблении? ...Как были женщины в общем пониманиина уровне домашнего животного (приявязать понадежнее) - так и остались по сию пору. Не все и не всех... Но темки показательны, зараза... |
Ну почему же, разница заключается лишь в восприятии сказанного.
Каждый человек смотри на мир через свою (сугубо индивидуальную "призму", сформированною обстоятельствами и условиями жизни).
Ни для кого не секрет , что мужчины (так уж сложилось) менее ответственны в вопросах сохранении семьи, для них одним из многих стимулов движения вперёд является самореализация, "карабкание на вершину" , на что девушкам остаётся нелёгкий труд воспитания ребёнка и т.п.
Повторюсь НЕ все мужчины одинаковы и Так Уж Сложилось - Статистика говорит что матерей-одиночек больше нежели мужчин-одиночек.
А равноправие однозначно должно присутствовать в отношениях и в желании сохранения семьи.
| QUOTE (PamellaSM @ 18.06.2010 - время: 17:06) | ||||
А третьего варианта не знаете? |
Третий вариант -
| QUOTE (Sarita @ 18.06.2010 - время: 05:53) |
| Вообще-то тут, скорее уж, имеется ввиду замещение архетипа отца в сознании девушки образом мужа. |
совсем здесь это не имеется ввиду...)) как-то образ отца совсем не эксплуатируется...спасать-то от кащея и змея-горынача не он идет...)
| QUOTE |
| ход из одного рода в другой - и дабы не прогневались родовые боги - уход принудительный. Путем нициативы "добра молодца". |
| QUOTE |
| Все магические действа производят либо сами женщины, либо подаренные (или подсказанные) женщинами артефакты. Что является символичным - мужская доблесть, в совокупности с женскими "играми" (ассоциировавшимися с магией) - способны преодолеть даже супер-пупер препятствия. И говорят, на мою имху, о необходимости совместного труда в преодолении трудностей. |
| QUOTE |
| Однако ж у главного героя - там собственно сказка о судьбе, фатуме. Которая, как известно, располагает... |
| QUOTE |
| Ваще-т это один из столпов мифологии - победа жизни над смертью. Отобрание детородного начала. Вот что символизирует сражение молодого царевича и кащея. Который ни фига не муж, а похититель невесты. Которая, заметь, оказалась в лягушках как раз по причине того, что не дала-с означенному похитетилю. |
а если б любила, как считает Кирстен? нужна ли она тогда была царевичу?))
кроме того, даже при том, что она не любила, для того чтобы избавится от влияния старого мужа, надо было его убить сооовсем...))
| QUOTE |
| Так что кто-то не только смысл не улавливает, но и в тексте не ориентируется. Вопрос другой - как все это относится к сабжу?... |
самое прямое...))
"странное существо женщина.Сначала она старается выйти замуж за сильного самостоятельного мужчину,а потом из кожи вон лезет, чтобы сделать из него домашнюю тряпку."
вот и мораль этой сказки...поэтому, пока мужчина не превратился в эту тряпку, ему удерживать женщину не нужно...))
причем, женщины на самом деле не знают чего хотят, но уважают авторитет...
| QUOTE (ya777 @ 18.06.2010 - время: 19:13) |
| совсем здесь это не имеется ввиду...)) как-то образ отца совсем не эксплуатируется...спасать-то от кащея и змея-горынача не он идет...) |
Угу... Спасть идет не он. Спасать ижут - ОТ НЕГО
Похищение невесты обыгрывается на свадьюах до сих пор. Как раз как я писала
| QUOTE |
| уход из одного рода в другой - и дабы не прогневались родовые боги - уход принудительный. |
Не деушку - богов спрашивали.
| QUOTE |
| кста, помощь соооовсем посторонних женщин, исключитель благодаря качествам мужчины...))) не о чем это тебе не говорит?)) |
С чего бы там качества мужчины?... Может климакс у Бабы Яги как раз на этом царевиче закончился?... А предыдущих, пока гормон гулял, она, по ее же показаниям, съела.
| QUOTE |
| зато два других знали куда стрелять...)) |
И, как известно, получили стерв, лентяек, неумех и наломались с цартсвом...
| QUOTE |
| и правильно, что не далась...он бы мог ее и так взять, только нужна то им была любовь ее...))) |
Ну эт вряд ли... Любовь по тем временам не фетиш...
| QUOTE |
| а если б любила, как считает Кирстен? нужна ли она тогда была царевичу?)) |
Не оказалась бы в болоте, в лягушачьей шкуре... И кины бы не было. А царевич женился бы на кочке какой, потому как лягушки бы там не наблюдалось.
Остальное завтра напишу. Царь зовет.
| QUOTE (VVL @ 16.06.2010 - время: 15:23) |
| По теме... А зачем удерживать-то??? Если в уме женщины зародилось такое желание 1) она не твоя 2) нахрена такая вообще нужна 3) если она втемяшила себе в голову что либо - она это сделает, даже если и во вред себе... |
+1
Если жена уходит к другому, еще неизвестно, кому повезло.
Лично у меня в жизни были проблемы не как удержать, а наоборот.
| QUOTE (mcleod @ 18.06.2010 - время: 10:07) |
| Нормальный интеллектуальный уровень у женщины тогда, когда она может дойти без подсказок, что ее дело - семья, муж, дети. И когда ей знаком показывают "тихо!" - наступает тишина, а не начинает изрыгаться словесный понос о правах человека и о том, что женщина тоже человек, и у нее (женщины) даже интеллект можно найти (видимо, если очень хорошо поискать). |
хм... насколько скучно....
типичная мужская логика.... за бабло можно "купить" любую....а когда не получается купить.... потому что купилок у него несколько меньше чем у интересующей его женщины... программа в мозгу мужчины неожиданно виснет... и он становиться беззащитен как ребенок,потому что за тот период пока он "покупал"....остальные навыки обольщения превратились в атавизмы... они вроде как и есть (навыки)...... но уже не работают
,апо причине потери навыков.... остается один тока выход - общаться с особями типа проститутка бытовая обыкновенная.... отсюда и подобное мнение о женщинах
Это сообщение отредактировал vikki2 - 18-06-2010 - 21:14
| QUOTE (PamellaSM @ 18.06.2010 - время: 18:06) | ||||
А третьего варианта не знаете? |
Милостивой Госпожой
Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 18-06-2010 - 23:00
| QUOTE (PamellaSM @ 18.06.2010 - время: 17:06) |
| А третьего варианта не знаете? |
(Все еще на Вы, ладно...)
1)Я знаю много вариантов. Поверьте уж. Я вообще за содружество в семье. И не пропогандирую в своей семье тиранию. Хотя некоторым и рекомендую.
2) Некоторые домашние животные вполне милы.
3) Кое что из домостроя не плохо иногда вспомнить... Например:
"Собрав шерсть и лен, все, что нужно, исполнит руками своими, будет словно корабль торговый: отовсюду вбирает в себя все богатства. И встанет средь ночи, и даст пищу дому и дело служанкам. От плодов своих рук преумножит богатство. Препоясав туго чресла свои, руки свои утвердит на дело. И чад своих поучает, как и служанок, и не гаснет светильник ее всю ночь: руки свои простирает на труд, утверждает персты на веретене. Милость свою обращает на убогого, и плоды трудов подает нищим - не беспокоится о доме своем ее муж: самые разные одежды нарядные приготовит и мужу своему, и себе, и детям, и домочадцам своим. И потому, когда муж ее будет в собрании вельмож или воссядет со знакомыми, которые всегда почитают его, он, мудро беседуя, знает, как поступать хорошо, ибо никто без труда не увенчан. Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится - добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его: хорошая жена - благая награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди. Жена добрая, трудолюбивая, молчаливая - венец своему мужу, если обрел муж такую жену хорошую-только благо выносит из дома своего. Благословен и муж такой жены, и года свои проживут они в добром мире. За жену хорошую мужу хвала и честь. Добрая жена и по смерти спасает мужа своего..."
Да, это, про домашних животных - собачка и то понимает, что ласку надо заслужить... Такое бы понимание да не только собачкам, эх, сколько бы проблем решилось...
Это сообщение отредактировал VVL - 19-06-2010 - 15:38
| QUOTE (VVL @ 19.06.2010 - время: 15:38) |
| Да, это, про домашних животных - собачка и то понимает, что ласку надо заслужить... Такое бы понимание да не только собачкам, эх, сколько бы проблем решилось... |
Да не говорите... Понимание, что тупо быть собачкой - мало чтоб жрать каждый день мясо... это и впрямь решило бы множество проблем.
| QUOTE (VVL @ 19.06.2010 - время: 15:38) |
| Да, это, про домашних животных - собачка и то понимает, что ласку надо заслужить... Такое бы понимание да не только собачкам, эх, сколько бы проблем решилось... |
Отож... Золотые слова. А многие мужчины думают, что ласку заслужить не надо - ласку достаточно купить. А потом удивляются, что их все пытаются обсчитать и недовесить
Комментарий:
Ну, про деньги, всем все обычно ясно. А "шоу" - это индивидуальная достаточно вещь, вкусы у девушек довольно индивидуальны (хотя предостерегаю от переоценки этой индивидуальности, которая особенно часто встречается у самих девушек). В общем смысле "шоу" - это поддержание постоянного интереса к себе (к мужчине, то есть). Как это достигается - это зависит от девушки. Но для большинства - вполне прокатит классическая игра в "ближе - дальше", вкупе с созданием впечатления, что субъект вполне популярен у других девушек (хотя не все это любят - есть и ревнивые экземпляры, с которыми лучше такого не надо). Там сложнее, с этим "шоу". В свое время не зря писали "бьет - значит, любит", некоторым и это надо в качестве "шоу"...
и еще, прочитав тему по диагонали, еще две вещи хочу заметить:
1. Сам вопрос темы подразумевает два смысла, очень отличающихся друг от друга: 1) "Чем удержать женщину?" = "Как сделать так, чтобы она хотела быть с тобой?" 2) "Чем удержать женщину?" = "Как ее удержать помимо ее воли?".
Я отвечал на первый из вопросов, если кто не понял
На второй вопрос - есть много способов разной степени цивилизованности. Можно ее купить (не имеет ничего общего с "деньгами" в понимании философа Пресли, упомянутого мной выше), можно детьми. Есть и менее цивилизованные способы - приковать наручниками к батарее, или посадить на поводок, как предлагала тут, кажется, Sarita.
Имхо, все "способы второй группы" менее эффективны, потому что позволяют максимум физически ее удержать, но душой она с этим мужчиной не будет. Отсюда, как правило, возникает много проблем - и с сексом, и с отношениями, и со многим другим. Знаете, жить с женщиной, которая вообще то мужчину не хочет, но вынуждена жить с ним из-за финансов, детей и т.п. - небольшое удовольствие.
2.
| QUOTE (Ингрид @ 15.06.2010 - время: 18:52) | ||||
О том, что минеты-котлеты перевесят, пишут те, кто не имеет минетов-котлетов |
По той же логике: о том, что минеты-котлеты не перевесят, пишут те, кто не дает ни минетов, ни котлетов
| QUOTE (mcleod @ 15.06.2010 - время: 16:35) |
| Отличники не ошибаются. Поэтому у них одна, но очень долго. И в том и другом случае они могут быть счастливыми и несчастными. Это же очевидно. |
| QUOTE (mcleod @ 15.06.2010 - время: 16:53) | ||
Не ошибается только тот - кто ничего не делает  скрытый текст |
Сам понял, что сказал?
Что ж это за отличник? Это, как пенсия - хорошая, но ... маленькая, так и отличник-неудачник, который в "другом случае". Сам держит, лишь бы удержать, но при этом случай несчастный
. Фишка отличника в чем? Что удержал или что "но очень долго"? Это сообщение отредактировал Джонни Д. - 22-06-2010 - 13:54
| QUOTE |
| Сам понял, что сказал? |
Чесно говоря из твоего постал понял только эту часть.
| QUOTE |
| хм... насколько скучно.... типичная мужская логика.... |
Дык я и не скрываю. Я - "типичный" мужчина.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 06-07-2010 - 01:04
Мое мнение - удержать невозможно ни женщину, ни мужчину. Если человек устал и решил уйти, значит уже - очень поздно. Другое дело, в процессе отношений, при условии, что они (отношения) дороги, конечно, важно следить за тем, чтобы общая атмосфера в семье существенным образом не ухудшалась.
К примеру, уверен, моя супруга способна потерпеть мои капризы день, даже наверное неделю, но если это превратится в постоянный процесс, опять же уверен, спасать будет нечего. Сперва, ради детей, наверное, останется. Но потом, появится любовник. Потом, наверное даже и любимый. А потом - все ... баста карапузики, кончилися танцы :)
Тоже самое могу сказать и про себя. Я могу многое стерпеть, я могу побыть несчастным определенный период времени, но есть точка невозврата, когда я встану, соберу вещи и уеду. И тогда уже поздно будет клясться в вечной любви и преданности, быть милой, нежной и разнообразной ...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.06.2010 - время: 15:31) | ||
Женщина более эмоциональна и живет в основном в мире своих личных чувств, эмоций и переживаний. И мир этот постоянно развивается и меняется. И если она перестанет получать подпитку для своего внутреннего мира от мужчины (и причина тут может быть вовсе не в мужчине, какой бы золотой он ни был), если мужчина не сделает ее от себя ЗАВИСИМОЙ (хотя бы эмоционально) - он ее и не удержит. А современную женщину (пресловутую "powergirl" или "strong woman") сделать зависимой - очень трудно, ибо она этому противится с момента первой встречи с этим самым мужчиной. Она ни мужчину не боится (ибо не принадлежит ему, как это было раньше), ни одна остаться не боится (ибо без проблем или нового найдет, или сама себя обеспечит). Не хочет ни в чем уступать, убирать свои амбиции, идти на компромисс, прощать мужские слабости, у важать его решения, даже если эти решения с ее точки зрения неправильные. Идет конфликто между ее природной и социальной ролью (т.е. женой-матерью-хозяйкой дома, и что не она главная в паре) и ее желаниями и стремлениями, часто далекими от этих ролей. Потому и браки постоянно распадаются, и отношения быстро "перегорают"... А потому удержать женщину возле себя - в разы сложнее, чем удержать мужчину. И никакие универсальные рецепты и советы, подходящие вообще ко всем женщинам, тут не помогут. ИМХО. |
Полностью согласен. Все люди разные. Каждому своё...