| QUOTE (Fioletta @ 23.12.2010 - время: 15:17) |
| Происходит сглаживание половых различий. |
Лесбы впреде!
| QUOTE (stepnoi-veter @ 24.12.2010 - время: 12:39) | ||
Лесбы впреде! |
Мысль у вас как-то уж извернулась вместе с текстом.
Утешает лишь тот факт, что по слухам здесь на форуме тьма телепатов.
| QUOTE (LionBorn @ 23.12.2010 - время: 11:19) | ||
Ахи вздохи на скамейке что ли? Если вы скажете, что женщина создана для любви - я просто посмеюсь - она создана для иного, а любовь - это отношение к женщине мужчины, но никак не её предназначение, ибо все в этом мире устроено со смыслом, а чувства - второстепенное, хотя человек считает иначе. |
Лучше всего пользоваться термином "лучшее из доступного для выполнения своей актуальной цели".
А постольку поскольку, во-первых, мозги у народа заштампованы, во-вторых, народ трусит быть самим собой, т.е. трусят довольно цинично признавать свои тривиальные желания - даже перед самим собой трусят признать, чего на самом деле хотят, а уж другому признаться - не, пошлёт тогда тебя партнёр (да и понять самого себя - тоже не всем под силу), то поэтому столько вокруг розового тумана!
Но, по-видимому, "розовый" туман нужен популяции...Женское сознание (даже подсознание, наверное) категорически противится принять факт, что Ж. нужна мужчине прежде всего для удовлетворения сексжелания.
Видимо, чтоб женщина рожала от лучшего самца, у неё нет такого простого отношения к сексу, как у М. Поэтому Ж. упираются, жеманятся, требуют "любви", да в общем часто и не сильно хотят именно сека по молодости. Ну, а мужик - делать нечего, ради того, чтоб дала, идёт на поводу.
Да и творческие - бурно чувствующие личности - столько шедевров о любви понасоздавали! Вот и носится народ с "любовью", вместо того, чтоб самому дело делать и другому жить давать.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 24-12-2010 - 14:54
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 13:48) |
| Да и творческие - бурно чувствующие личности - столько шедевров о любви понасоздавали! |
Потому что им истина доступнее, чем рожденным ползать. Только и всего.
| QUOTE (MAZOGA @ 23.12.2010 - время: 14:05) |
| Женщину нужно завоевывать, поражать в самые неожиданные места ее души, удивлять. |
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 13:54) | ||
|
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 13:57) | ||||
|
Да бесспорно.
| QUOTE (MAZOGA @ 23.12.2010 - время: 14:05) |
| Мужики, а уважать женщину не модно видимо щас? И чего вы хотите от них с таким отношением? Вот вы и получаете то за что боритесь. Женщину нужно завоевывать, поражать в самые неожиданные места ее души, удивлять. Попробуйте, эффект потрясающий! Но видимо это дело для лохов, бабу только иметь нужно и выкидывать на мороз под утро, как мужЫг. |
Модно - не для нас, не воспринимаю значение этого слова.
Уважать - да, обязательно, но в каком контексте?
если для вас женщина - трофей, смело завоевывайте её и носитесь как с писанной торбой или творением Микеланджело - взрастите в ней самолюбование и эгоизм. Эффект, действительно потрясающий.
Очень много было споров на форуме в стиле "любить за что-то или почему-то", а уважать можно тоже за что-то или просто так уважение не заслужить?
Любовь - штука коварная, она непредсказуема и может растоптать все ваши романтические сопли. Это, конечно, мило, но никак не вяжется с образом современного мира.
Женщине нужен мужчина, сильный духом, мужчине нужна женщина для поддержания силы духа. Но основное - это Хранительница очага, а в это понятие вкладывается и деторождение и уют в доме и многое другое. Но женщина не должна быть объектом - объектом поклонения, объектом любования, объектом боготворения....Уважать - да, любить - да, но зачем боготворить и делать из них Королев? Раболепствовать?
Женщина - помощница мужчины на жизненном пути...
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 13:54) | ||
|
Потому как любовь-любовью, а на деле приходится делать тривиальные дела и жить обычной бытовой жизнью. И ничего романтичного тут уж не родишь. Неинтересно про "после свадьбы" сюжеты создавать.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 24-12-2010 - 15:23
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 14:21) |
| В лучшем случае "Жили-поживали и добра наживали.". |
еще бывает : "...и умерли в один день"
| QUOTE (LionBorn @ 24.12.2010 - время: 14:15) |
| Женщине нужен мужчина, сильный духом, мужчине нужна женщина для поддержания силы духа. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 14:29) |
| Если он - силён духом (а что это такое?), то зачем ему поддержка? |
Чтобы он понимал, ради кого он попу рвет на работе, ради кого живет - ради семьи, детей.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 14:21) |
| Угусь. И какие концы у этих сказок о любви? Либо - наконец-то слились в любовном экстазе, либо (бальзам на женскую душу) - свадебка. А чего потом - сказки до такой прозы не опускаются. В лучшем случае "Жили-поживали и добра наживали.". Потому как любовь-любовью, а на деле приходится делать тривиальные дела и жить обычной бытовой жизнью. И ничего романтичного тут уж не родишь. Неинтересно про "после свадьбы" сюжеты создавать. |
Ах, вы про сказки!
А я-то про шедевры о любви. Надо было тогда слова в кавычки взять что ли, а то вы там о своем, а я читаю то, что написано.
Ну а ежели лично у вас после свадьбы уже - усё (ничего не родишь), то это ж не показатель, вам не кажется?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 13:48) | ||||
Лучше всего пользоваться термином "лучшее из доступного для выполнения своей актуальной цели". А постольку поскольку, во-первых, мозги у народа заштампованы, во-вторых, народ трусит быть самим собой, т.е. трусят довольно цинично признавать свои тривиальные желания - даже перед самим собой трусят признать, чего на самом деле хотят, а уж другому признаться - не, пошлёт тогда тебя партнёр (да и понять самого себя - тоже не всем под силу), то поэтому столько вокруг розового тумана! Но, по-видимому, "розовый" туман нужен популяции...Женское сознание (даже подсознание, наверное) категорически противится принять факт, что Ж. нужна мужчине прежде всего для удовлетворения сексжелания. Видимо, чтоб женщина рожала от лучшего самца, у неё нет такого простого отношения к сексу, как у М. Поэтому Ж. упираются, жеманятся, требуют "любви", да в общем часто и не сильно хотят именно сека по молодости. Ну, а мужик - делать нечего, ради того, чтоб дала, идёт на поводу. Да и творческие - бурно чувствующие личности - столько шедевров о любви понасоздавали! Вот и носится народ с "любовью", вместо того, чтоб самому дело делать и другому жить давать. |
1. Вы никогда не любили? *Не, я читала статью Лурка "мне вас жаль", но тут ничего другого в голову и не приходит*
2. Вас никогда не любил мужчина? *Еще печальней...*
3. Вы считаете, что мужчинам недоступно такое чувство, как любовь, чем бы оно ни являлось объективно? Ну то есть адекватный, взрослый и дееспособный мужчина не в состоянии искренне признать, что он именно любит, а не просто хочет засунуть в письку конкретной этой тетке? А если говорит, что любит, значит врет в угоду глупой курице, штоб дала?
Nuff said.ПС. А мне порой кажется, что мужчины как раз способны сильней любить, безусловней и бескорыстней что ли... Благородство - это ж мужское качество
| QUOTE (Fioletta @ 23.12.2010 - время: 14:17) |
| Именно мужественных мужчин становится меньше. И как результат - меньше женственных женщин |
Фиолетта! Ну от кого от кого, но от тебя такое не ожидал нытье...
извини, пожалуйста
как будто ты всех тщательно посчитала "раньше"и посчитала сейчас
и пришла к такому выводу
по теме
когда любящая и она же очень любимая женщина рядом, когда взаимопонимание, когда, как американцы говорят for worse and for better - и в радость и в горе - это огромный, самый сильный в мире кайф.
делить на двоих радость и праздник
делить на двоих трудности ее
когда она с тобой и помогает, когда трудности у тебя
когда "все равно ты у меня самый (ая) лучший (ая)", чтобы там ни случись...
любимая, она же любящая - это очень очень здорово. самый сильный в мире наркотик!
| QUOTE (LionBorn @ 24.12.2010 - время: 14:15) |
| Но женщина не должна быть объектом - объектом поклонения, объектом любования, объектом боготворения....Уважать - да, любить - да, но зачем боготворить и делать из них Королев? Раболепствовать? Женщина - помощница мужчины на жизненном пути... |
Жизненный путь у супругов общий, оба друг другу помощники в равной мере.
А любоваться, чуть-чуть боготворить и поклоняться - имхо, оба должны, в обе стороны. Только тогда и получается взаимная любовь и ощущение наполненности жизни, когда понимаешь, что есть, чем дорожить, ради чего вообще все существует и ради чего сам небо коптишь. Что рядом с тобой ТАКОЙ человек, такой замечательный, и при этом тоже в тебе нашел что-то "этакое", чего ему как воздуха не хватает для жизни. Я понимаю, что для некоторых это описывать - как музыку для глухих, но иначе не скажешь просто
Я всегда говорила, что любовь - это восхищение. Не всем подряд, не каждым вздохом, но оно должно быть. Там, где жалость и страх - места нет любви.
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 16:02) |
| Я всегда говорила, что любовь - это восхищение. Не всем подряд, не каждым вздохом, но оно должно быть. Там, где жалость и страх - места нет любви. |
Вот мы и подошли к обсуждению понятия Любовь....
Кто-то считает во взаимоотношениях М и Ж это чувство основным. Кто-то считает это составной частью, но видит во взаимоотношениях другое чувство - главенствующее не только для крепких взаимоотношений, но и для семейного счастья и благополучия...Что-то болшее серьезное и глубокое.
А любовь = восхищение - не согласен. Точнее не на все 100 согласен. но об этом позже...долг зовет.
| QUOTE (Stevie D @ 24.12.2010 - время: 15:59) |
| как будто ты всех тщательно посчитала "раньше"и посчитала сейчас и пришла к такому выводу |
Зачем их считать?
Выходим на улицу и смотрим. Девчата все в джинсах, но это понятно, а пожилые тетеньки? Им бы юбочкой свои прелести прикрыть, а они идут в каких-то штанищах. Поинтересуйтесь зачем.
Идет по улице толпа. Кто в толпе с сумищами в обеих руках (только что не в зубах)?
В магазине спускаюсь по лестнице, навстречу молодая пара с коляской. Девушка эту коляску на каждую ступеньку с усилием втаскивает, а муж идет рядом в 50 см и глазки у него такие - не передать (не знаю как называется).
| QUOTE (LionBorn @ 24.12.2010 - время: 16:33) | ||
Вот мы и подошли к обсуждению понятия Любовь.... Кто-то считает во взаимоотношениях М и Ж это чувство основным. Кто-то считает это составной частью, но видит во взаимоотношениях другое чувство - главенствующее не только для крепких взаимоотношений, но и для семейного счастья и благополучия...Что-то болшее серьезное и глубокое. А любовь = восхищение - не согласен. Точнее не на все 100 согласен. но об этом позже...долг зовет. |
Любовь - это и есть то самое большее, глубокое и серьезное
Неважно, как вы это называете и насколько не согласны с мнениями со стороны, но имхо, по определению, любовь - это самое глубокое и серьезное положительное переживание, продолжительное по времени, которое способен испытывать человек. Ну естественно, с определенными признаками, но тем не менее - если вы считаете, что ваше чувство чем-то отлично от "общепринятого", это и есть ваша индивидуальная любовь. Просто у вас она такая. Ведь чувство долга, уважение, восхищение, желание - могут существовать по отдельности, но сама по себе любовь невозможна без них, она включает в себя очень многое 
| QUOTE (LionBorn @ 24.12.2010 - время: 14:37) | ||
|
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 15:08) |
| Ах, вы про сказки! А я-то про шедевры о любви. Надо было тогда слова в кавычки взять что ли, а то вы там о своем, а я читаю то, что написано. |
Приведите конкретный пример шедевра про развёрнутую во времени любовь, как вот после экстаза или после свадьбы любящие дальше жили.
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 15:54) |
| 1. Вы никогда не любили? 2. Вас никогда не любил мужчина? |
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 15:54) |
| ... что мужчинам недоступно такое чувство, как любовь, чем бы оно ни являлось объективно? |
Тогда такому подходу ничуть не противоречат мои слова, что М. в первую очередь женщину "хочет". Если следовать Вашей цитате, то М. любит всякую, кого хочет. Ведь это охватывается Вашим "чем бы оно (чувство) ни являлось объективно". Не так ли?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 24-12-2010 - 18:52
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 18.12.2010 - время: 13:43) |
| Некоторые мужчины не понимают, зачем нужна женщина, пока не попадут в пренеприятнейшую ситуацию. Один менял женщин , как перчатки. Потом тяжело заболел, долго лежал в бльнице, ему было тяжело и плохо, но ни одна из его "подруг" так к нему и не пришла. И неудивительно, как он к ним относился , так и они к нему. Второму в баре подсыпали клофелин, ограбили и выбросили на мороз. После этого оба сразу женились. А пока у них все хорошо, то им достаточно "дрыгаться на дискотеках ". |
Интресная тема. Начал читать с начала и тут же столкнулся с Вашим постом. Может, конкретный случай, описываемый Вами и имел место быть, но скорее этот "один" менял женщин на словах. Ибо в жизни как раз наоборот сталкиваешься чаще с обратным. Когда настоящий "Альфа-самец"
попадает даже если на банальный аппендицит - у него очередь стоит с передачами, цветами-платками-книжками и т.п. Ибо надежды в данному случае девушек питают... А вот видишь в больнице многих примерных семьянинов - лежат себе одни и даже не потому, что жене надоел, а семья=быт=проблемы=занятость...Да и клофелинщицы как раз ловят мужчин не очень опытных, раскачивающихся за счет спиртного, а не своей харизмы. Кстати, в баре - очень сомнительно... Как правило это происходит в гостинице/квартире жертвы.
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 15:54) |
| Ну то есть адекватный, взрослый и дееспособный мужчина не в состоянии искренне признать, что он именно любит, а не просто хочет засунуть в письку конкретной этой тетке? А если говорит, что любит, значит врет в угоду глупой курице, штоб дала? Nuff said. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 17:24) |
| Тогда такому подходу ничуть не противоречат мои слова, что М. в первую очередь женщину "хочет". Если следовать Вашей цитате, то М. любит всякую, кого хочет. Ведь это охватывается Вашим "чем бы оно (чувство) ни являлось объективно". Не так ли? |
Ну если выхватывать отдельные слова - мб. А если не прикидываться шлангом - читаем далее
| QUOTE |
| именно любит, а не просто хочет засунуть в письку |
| QUOTE |
| А любоваться, чуть-чуть боготворить и поклоняться - имхо, оба должны, в обе стороны. Только тогда и получается взаимная любовь и ощущение наполненности жизни, когда понимаешь, что есть, чем дорожить, ради чего вообще все существует и ради чего сам небо коптишь. Что рядом с тобой ТАКОЙ человек, такой замечательный, и при этом тоже в тебе нашел что-то "этакое", чего ему как воздуха не хватает для жизни. |
| QUOTE |
| Любовь - это и есть то самое большее, глубокое и серьезное Неважно, как вы это называете и насколько не согласны с мнениями со стороны, но имхо, по определению, любовь - это самое глубокое и серьезное положительное переживание, продолжительное по времени, которое способен испытывать человек. Ну естественно, с определенными признаками, но тем не менее - если вы считаете, что ваше чувство чем-то отлично от "общепринятого", это и есть ваша индивидуальная любовь. Просто у вас она такая. Ведь чувство долга, уважение, восхищение, желание - могут существовать по отдельности, но сама по себе любовь невозможна без них, она включает в себя очень многое |
Эт я для вас персонально
Тетя Ле, у вас ведь сын-технарь, вы сами живете в таком замечательном, славном рассаднике айтишной интеллигенции - ну ведь должно же быть хоть какое-то примерное представление о четкой и нечеткой логике, и о формальной логике как уровне вообще. Што вы тут дурачка валяете, упорно называя белое черным? Тен так не играет
ПС.
| QUOTE |
| вполне в состоянии осознать, что он хочет от женщины, в настоящем и будущем. И что он может сделать для неё. Что его радует, что восхищает и т.д. От чего собственно у него тепло на сердце и на душе. |
Во-во-во, вот это по-вашему все равно ложь, п
здеж и провокация? Все равно не бывает такого? А ведь не бывает, говорите. Только в теткиной письке им, мужчинам, тепло, а не на душе. 
Это сообщение отредактировал Tenko - 24-12-2010 - 19:07
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 16:02) |
| Я всегда говорила, что любовь - это восхищение. |
Секс не рассматриваю, т.к. там - эндорфины рулят, чистая физиология. А М. - ну что, человек, только с отростком, со своими достоинствами и слабостями, умениями и неумениями, и т.д.
А природа, музыка - это абсолютное совершенство.
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 18:05) |
| А любоваться, чуть-чуть боготворить и поклоняться - имхо, оба должны, |
А совершенство мне не встретилось. Всё как-то обычные мужики встречались. Я и выбрала по своему главному критерию - шоб умный был.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 24-12-2010 - 19:29
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 18:19) |
| А совершенство мне не встретилось. Всё как-то обычные мужики встречались. Я и выбрала по своему главному критерию - шоб умный был. |
Но не настолько умный, чтобы это восхищало и возбуждало?
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 16:48) |
| Зачем их считать? Выходим на улицу и смотрим. |
я тебе не верю
так не бывает!
ты все наговариваешь!....
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 19:04) | ||
Но не настолько умный, чтобы это восхищало и возбуждало? |
У тебя явно классный муж )
И все у вас хорошо!
Вы молодцы! Ты - молодец! бреги свое счастье!
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 18:05) | ||
|
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 18:04) |
| Я считаю, что "адекватный, взрослый и дееспособный мужчина" вполне в состоянии осознать, что он хочет от женщины, в настоящем и будущем. И что он может сделать для неё. Что его радует, что восхищает и т.д. От чего собственно у него тепло на сердце и на душе. |
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 19:04) |
| Но не настолько умный, чтобы это восхищало и возбуждало? |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 24-12-2010 - 21:05
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.12.2010 - время: 19:58) | ||
|
Так тем более... чем умней человек, тем тоньше и отчетливей он чувствует преимущество и ценность ума другого человека, тем более кандидата в супруги, чувствует уважение и сопричастность. Иначе по вашей аналогии получается, чем я сама красивей, тем меньше меня впечатляет и интересует чужая красота?
Человеческие качества не есть векторные величины, они не однонаправлены и не отличаются лишь размерностью. И ум, и красота, и прочие таланты многогранны и неповторимы, и каждая единица эталона в данном случае - уникальна. А ум - более всего. Невозможно найти двух "одинаково умных" людей, которым было бы не интересно друг с другом. А в вашем случае так и получается... раз я сама умная, как я могу ценить ум своего мужа, да? Знать, такой ум, что не смотрится в ваших глазах на вашем собственном фоне, только и всего. Надо было выбирать тщательней, взвесить в граммах, так сказать...
| QUOTE (Tenko @ 24.12.2010 - время: 21:04) |
| Так тем более... чем умней человек, тем тоньше и отчетливей он чувствует преимущество и ценность ума другого человека, тем более кандидата в супруги, чувствует уважение и сопричастность. Иначе по вашей аналогии получается, чем я сама красивей, тем меньше меня впечатляет и интересует чужая красота? Человеческие качества не есть векторные величины, они не однонаправлены и не отличаются лишь размерностью. И ум, и красота, и прочие таланты многогранны и неповторимы, и каждая единица эталона в данном случае - уникальна. А ум - более всего. Невозможно найти двух "одинаково умных" людей, которым было бы не интересно друг с другом. А в вашем случае так и получается... раз я сама умная, как я могу ценить ум своего мужа, да? Знать, такой ум, что не смотрится в ваших глазах на вашем собственном фоне, только и всего. Надо было выбирать тщательней, взвесить в граммах, так сказать... |
А восхищение, преклонение, боготворение - это другое. От неравенства.
Если Вы утверждаете, что любить - это восхищаться, то я - такой любовью мужчин не любила (чтоб вернуться собственно к теме разговора). Такой ответ Вас устроит?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2010 - время: 00:11) | ||
А восхищение, преклонение, боготворение - это другое. От неравенства. |
Нет никакой связи с равенством и неравенством, не соглашусь. Собственно об этом и писала в посте, который вы комментируете. Один умный человек равен другому умному человеку? Выше или ниже? Теплое равно мягкому? Зеленое больше мокрого? Они РАЗНЫЕ, несравнимые. У каждого свои сильные стороны и мировоззрения. Ну невозможно это сравнить... я восхищаюсь, если уж об уме, умением мужа на основании голой теории решать практические задачи. Мне самой обязательно нужны примеры. А он удивляется, насколько четко и логично я могу вести пространные рассуждения на отвлеченные темы, писать простыни связного текста и всегда иметь что-то сказать по большинству поводов. Оба друг друга уважаем. Ну и кто из нас равней, теплей и зеленей, Тетя Ле?
| QUOTE |
| Если Вы утверждаете, что любить - это восхищаться, то я - такой любовью мужчин не любила (чтоб вернуться собственно к теме разговора). Такой ответ Вас устроит? |
Да это уж и так понятно было. Не повезло, что могу сказать
*Хотя такой вертеп инженеров старой закалки... и что вот вам не выбиралось, м?
*
| QUOTE (Tenko @ 25.12.2010 - время: 00:46) |
| Да это уж и так понятно было. Не повезло, что могу сказать |
А Вам в голову не приходит, что выставлять оценки действиям и ощущениям других людей - это как-то....ИМХО не умно, да и незачем. Каждый счастлив своим счастьем. Нет правильного счастья и неправильного счастья.(Надеюсь, Вы не сочтёте этот пост порождением моей обиды или желанием что-то Вам доказать
.Единственно, что мне непонятно: чего Вы опять многословно взвиваетесь на мои посты?
) Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 25-12-2010 - 13:12
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2010 - время: 12:10) |
| Единственно, что мне непонятно: чего Вы опять многословно взвиваетесь на мои посты? |
А мне так не показалось. Я увидела совершенно дружеское к вам расположение и поэтому человек так подробно постарался до вас донести суть.
Собственно ваше мнение, что женщина нужна мужчине лишь для удовлетворения его потребностей, не поддержат даже и сами мужчины. Не получится все свести к такому уж упрощенному видению. Почему-то вы сопротивляетесь предложенному вам более широкому взгляду на данную проблему.
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 14:04) |
| Да бесспорно. |
