| QUOTE (Fioletta @ 25.12.2010 - время: 12:49) |
| женщина нужна мужчине лишь для удовлетворения его потребностей |
Когда ничего не надо, то и отношений не заводят.
Вопрос только - каковы истинные потребности, и насколько точно люди понимают себя и партнёра.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2010 - время: 18:45) |
| Когда ничего не надо, то и отношений не заводят. Вопрос только - каковы истинные потребности, и насколько точно люди понимают себя и партнёра. |
Когда убеждены, что ничего не надо - тогда не заводят (опять же до поры до времени ).
Вы ж сами говорите, что истина у каждого своя, тогда о каких именно истинных потребностях вы можете однозначно утверждать?
Все-таки получается, что отношения заводят вследствии любви, а не для насыщения потребностей. Возможно в вашем понимании и любовь - одна из потребностей ( не зря же вы так странно везде отзываетесь о ней). Тогда вы безусловно себе не противоречите. Но ошибка закралась именно здесь.
Все чувства не возникают просто так - это все потребность , следствие или причина.
Но все это лирика ибо взаимоотношения - не есть цель встречи М и Ж. Цель другая - связать любящие сердца узами (ответственными) брака для воспитания поколения. То есть в зрелом возрасте женятся для потомства, а не по дискотекам шляться. И живут с этого момента в остновном для детей. Во всяком случае так у меня. Любовь - это понятно, без неё существовать семья не может, но потребность в семье - не "чтобы была", а чтобы "разделить ответственность родительства".
Это сообщение отредактировал LionBorn - 25-12-2010 - 23:54
| QUOTE (LionBorn @ 25.12.2010 - время: 22:53) |
| Цель другая - связать любящие сердца узами (ответственными) брака для воспитания поколения. |
Это вами цель любви так сформулирована, правильно я понимаю?
| QUOTE (Fioletta @ 25.12.2010 - время: 19:28) |
| Вы ж сами говорите, что истина у каждого своя, тогда о каких именно истинных потребностях вы можете однозначно утверждать? |
| QUOTE (Fioletta @ 25.12.2010 - время: 19:28) |
| Все-таки получается, что отношения заводят вследствие любви |
Всё равно надо чуток "поотношаться", чтоб хотя бы приблизительно понять, хто это рядом оказался.
На мой взгляд, любовь возникает из потребности человека в сексе (Вернее - из заложенной природой потребности продолжения рода. Отсюда - секс.). Это - первично. А уж потом - чего получится: захотят люди дальше что-то вместе делать, возникнет ли любовь, или разбегутся - время покажет.
И М., и Ж. обращают внимание прежде всего на сексуально притягательных для них людей. А уж потом выясняются свойства характеров, жизненные цели и т.д., и т.п.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 26.12.2010 - время: 12:14) |
| И М., и Ж. обращают внимание прежде всего на сексуально притягательных для них людей. |
Смотря что считать "сексуально притягательным"
| QUOTE (Тётя Ле. @ 26.12.2010 - время: 12:14) |
| На мой взгляд, любовь возникает из потребности человека в сексе (Вернее - из заложенной природой потребности продолжения рода. Отсюда - секс.). Это - первично. |
А на мой взгляд любовь первична, секс - инстинкт.
Вот поэтому люди, имеющие идеологию сходную с вашей, скажут, что в моем примере мужчина, говоря "нужна для души", имеет ввиду секс, а люди, имеющие идеологию сходную с моей, поймут по-другому.
| QUOTE (Fioletta @ 26.12.2010 - время: 17:51) | ||
А на мой взгляд любовь первична, секс - инстинкт. |
Любовь не может быть первична, так как является производной от секс-инстинкта.
Обычная химия(химическая реакция при которой совпадают компоненты)
| QUOTE (Tenko @ 26.12.2010 - время: 16:48) |
| Смотря что считать "сексуально притягательным" |
Почему один кажется лучшим в обозримой округе....
| QUOTE (Fioletta @ 26.12.2010 - время: 17:51) |
| Вот поэтому люди, имеющие идеологию сходную с вашей, скажут, что в моем примере мужчина, говоря "нужна для души", имеет ввиду секс, а люди, имеющие идеологию сходную с моей, поймут по-другому. |
А то ведь женщина, услышав "люблю", такого напридумывет, чего у мужика и в голове-то нет.
Хотя, мне кажется, что время всё расставляет по своим местам. Кто в "люблю" одинаковое значение вкладывает, те и вместе. А кто - разное, - разбегаются с обидой.
| QUOTE (Fioletta @ 26.12.2010 - время: 17:51) |
| а люди, имеющие идеологию, сходную с моей, поймут по-другому. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-12-2010 - 02:33
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.12.2010 - время: 01:09) |
| А как по-другому? Что мужчине должно быть нужно от Ж. в Вашем случае "по-другому"? |
Да просто чтоб была. А больше ничего по большому счету ( если мы об истинной любви говорим).
| QUOTE (Wulkаn @ 26.12.2010 - время: 03:26) |
| Моя потребность (лично) - секс, и что бы мозг не взрывала. Найдётся такая? |
это все безвозмездно?))
вы чего дать сможете взамен?)
| QUOTE (Fioletta @ 26.12.2010 - время: 17:51) |
| А на мой взгляд любовь первична, секс - инстинкт. |
вообще то, любовь возникает не за три секунды и не за два месяца
тогда наверное страсть, или лучше влюбленность первичны, но они таки в любом случае основаны на сексуальных инстинктах
а когда любовь уже пришла, тогда секс безусловно выступит как следствие
а вообще, если не ошибаюсь,ученые уже доказали, что люди выбирают друг друга по запаху, где то на подсознательном уровне
| QUOTE (Wiya @ 27.12.2010 - время: 09:52) |
| вообще то, любовь возникает не за три секунды и не за два месяца тогда наверное страсть, или лучше влюбленность первичны, но они таки в любом случае основаны на сексуальных инстинктах а когда любовь уже пришла, тогда секс безусловно выступит как следствие а вообще, если не ошибаюсь,ученые уже доказали, что люди выбирают друг друга по запаху, где то на подсознательном уровне |
В этой теме бессмысленно доказывать что первично. Все сведется к спору о том, что есть любовь.
Ученые конечно молодцы, однако узкое мнение для меня не может быть авторитетным. Я больше полагаюсь на логику и жизненный опыт. Вот в миропонимании, для которого любовь первична, у меня не возникает неразрешимых вопросов, тогда как взгляд на любовь как на следствие, лично для меня является нелогичным.
| QUOTE (Fioletta @ 27.12.2010 - время: 10:33) |
| В этой теме бессмысленно доказывать, что первично. Все сведется к спору о том, что есть любовь. Ученые, конечно, молодцы, однако узкое мнение для меня не может быть авторитетным. Я больше полагаюсь на логику и жизненный опыт. Вот в миропонимании, для которого любовь первична, у меня не возникает неразрешимых вопросов, тогда как взгляд на любовь как на следствие, лично для меня является нелогичным. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-12-2010 - 12:43
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.12.2010 - время: 11:32) | ||
|
По-честному, для меня фантастика как вобще умудряются держаться семьи, где каждый уверен, что половина ему нужна только для использования. Есть догадка, что просто в паре так считает лишь один, а второй любит - на том все и держится. Когда в паре оба - потребители, имеем массовую деградацию брака.
Скажите, а о какой именно смелости увидеть свои истинные потребности вы постоянно упоминаете? В чем конкретно заключается смелость?
| QUOTE (Fioletta @ 25.12.2010 - время: 23:32) | ||
Это вами цель любви так сформулирована, правильно я понимаю? |
Нет, в том то и дело, что суть вопроса вы потеряли - Цель существования и предназначения женщины для мужчины. Зачем нужна женщина - для каких целей, для каких так сказать задач, поставленных свыше....
Полагаю, что на этот вопрос сможет ответить человек, имеющий достаточный жизненный опыт в браке.
Еще бы сказал, что Любовь должна быть по умолчанию - связи без любви не рассматриваются мной как серьезные отношения.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 27-12-2010 - 14:01
| QUOTE (Fioletta @ 27.12.2010 - время: 11:44) |
| Скажите, а о какой именно смелости увидеть свои истинные потребности вы постоянно упоминаете? В чем конкретно заключается смелость? |
Хотя...эт, наверное, даже не во власти самих людей....
Мне кажется, что все в схемах завязли....что "положено" при ухаживании, что нет.
Как недавно один молодой человек мне с удивлением рассказывал, как девушка очень удивила его тем, что попросила звонить ей только тогда, когда ему самому захочется.
| QUOTE (LionBorn @ 27.12.2010 - время: 13:00) |
| И зачем мусолить понятие "любовь"? |
Гораздо проще оперировать понятиями "мне нравится", "мне хочется", "я рад тому-то", "мне грустно от того-то".
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-12-2010 - 14:08
| QUOTE (Fioletta @ 27.12.2010 - время: 11:44) |
| По-честному, для меня фантастика как вобще умудряются держаться семьи, где каждый уверен, что половина ему нужна только для использования. Есть догадка, что просто в паре так считает лишь один, а второй любит - на том все и держится. Когда в паре оба - потребители, имеем массовую деградацию брака. |
А я больше сталкиваюсь по жизни с ситуациями, когда браки - коммерческие союзы гораздо прочнее, нежели все остальное. Ибо если один (а хуже - когда два) человек может жить с другим тока благодаря любовным романтике и адреналину, то рано или поздно найдется другой, который этой романтики и адреналина может дать больше. И тогда - пипец семье.
| QUOTE (LionBorn @ 27.12.2010 - время: 12:58) |
| Нет, в том то и дело, что суть вопроса вы потеряли - Цель существования и предназначения женщины для мужчины. Зачем нужна женщина - для каких целей, для каких так сказать задач, поставленных свыше.... |
Да нет, не потеряла, а вы вот ушли от ответа.
Тогда так. Любовь является чем-то вроде программы, обеспечивающей благополучное продолжение рода. Согласны с таким?
| QUOTE (Che Lentano @ 27.12.2010 - время: 13:16) |
| браки - коммерческие союзы гораздо прочнее |
Ну... меня как-то не прельстишь вечной гранитной глыбой, пусть уж лучше будет что-то трудно управляемое, но дышащее и живое.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.12.2010 - время: 13:03) | ||
Хотя...эт, наверное, даже не во власти самих людей.... Мне кажется, что все в схемах завязли....что "положено" при ухаживании, что нет. |
Тетя Ле, в данном случае - вы сами по уши сидите в стереотипах, и "настолько глубоко заблуждаетесь, что даже заблуждаетесь насчет глубины своего заблуждения". Если вы это все всерьез говорите, а не потроллить, то это не менее дремучая банальность - полагать, что "на саааамом-то деле мужикам нужно только одно, а бабам они лапшу на уши вешают" и в свою очередь "бабам только сопли и свадьбу подавай". При этом рассуждать об этом с таким глубокомысленным видом, что сенсеи курят в сторонке. Глаза нам открыли прям
Не модно это уже, Тетя Ле, не модно, и причем давноо...
| QUOTE (Fioletta @ 27.12.2010 - время: 13:20) |
| Любовь является чем-то вроде программы, обеспечивающей благополучное продолжение рода. Согласны с таким? |
Понимаете, мужчина может говорить о чувствах с двух позиций - чистого, холодного анализа и с позиции романтического и теплого отношения к этому чувству. Сейчас я хочу поговорить о практичности и роли современной женщины в жизни мужчины.
Не про любовь я говорю, а про роль женщины - при чем тут чувства? Я не рассматриваю чувства вообще.
Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще? Применительно к жизни в обществе, даже не для мужсчины, а вообще?
Я не ухожу от ответа, что такое Любовь, но этот вопрос - не предмет расмышлений данного топика.
| QUOTE (LionBorn @ 27.12.2010 - время: 14:10) |
| этот вопрос - не предмет расмышлений данного топика. |
Эх... а ведь я и не предлагала тут это обсуждать.
Всего лишь было интересно услышать от вас ответ в формате "согласен-не согласен".
Вы витаете в облаках относительно большой и чистой любви, человеческого счастья, Мужчины же не так много придают значение этому, точнее эти понятия для них более приземлены и имеют ценную практичность ибо под "жизненным счастьем" они понимают Достаток в семье, квартиру, машину и прочее, что будет сказываться на их семейном счастье. И мужчина в первую очередь ответственен за этот вид счастья и благополучия. А что женщины....? Свадьба удалась, все прекрасно и романтично. Начинается семейная жизнь - и тут это страшное слово "быт"...Женщины...почему вы боитесь это слово? Для меня слово домашний быт равносилен семейному счастью, потому что ахи вздохи кончились, начинается настоящая взрослая семейная жизнь. Любовь? Да, бесспорно, но любовь уже делится и на детей. Еще один пункт ответственности. Быт для многих женщин означает конец счастья и романтики в отношениях - вы уж простите, но это полный бред. Это более высокая ступень, соответствующая семейному развитию. Этот быт вы сами себе устраиваете. А вот тут насколько вы компетентны в этом, настолько быт и будет для вас счастьем, а не "заевшей причиной семейных неурядиц".
| QUOTE (Fioletta @ 27.12.2010 - время: 14:16) |
| Всего лишь было интересно услышать от вас ответ в формате "согласен-не согласен". |
Нет, не согласен, это не программа.....но это можно и обсудить в новом топике
| QUOTE (Tenko @ 27.12.2010 - время: 14:04) |
| Тетя Ле, в данном случае - вы сами по уши сидите в стереотипах |
А если разговаривать про дальнейшее их развитие, то, повторюсь, человек в состоянии выразить, зачем ему другой нужен. Без употребления понятия "любовь".
Русский язык настолько беден, что нельзя найти слов для выражения своих чувств, ощущений, желаний?
Мой опыт убеждает меня в том, что за "любовью" стоят конкретные желания: например, "я хочу быть не одиноким", "я хочу быть нужной(ым) кому-то", "я хочу детей от этого человека", "я хочу шубу", "я хочу пожалеть человека", "я хочу, чтоб его(её) радовало то-то и то-то", "я хочу поехать куда-то с этим человеком, а не с кем-то другим." и т.д..
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-12-2010 - 21:14
| QUOTE (LionBorn @ 27.12.2010 - время: 14:10) |
| Не про любовь я говорю, а про роль женщины - при чем тут чувства? Я не рассматриваю чувства вообще. Можно даже утрировать - Зачем женщина нужна вообще? |
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви. Он ее любит и она ему нужна. Даже бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу и ни разу не державшая веник в руках. Любовь у них. А вы такой ответ не принимаете. Стало быть, вы остаетесь без ответа вовсе, ибо все остальное, что только можно придумать - есть частности, на которые противовес находится на раз-два (готовить - все умеют, стирать - машинка, размножаться - мужикам же нафиг не надо, потрахаться - кулачок или вагинка из секс-шопа, и так далее, и тому подобное...)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.12.2010 - время: 14:57) |
| А если разговаривать про дальнейшее их развитие, то, повторюсь, человек в состоянии выразить, зачем ему другой нужен. Без употребления понятия "любовь". |
Чтобы быть вместе, не? Нам вместе приятней и лучше жить, чем не вместе, с кем-либо другим или по одному. Подходит? Ибо
| QUOTE |
| Он ее любит и она ему нужна. Даже бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу и ни разу не державшая веник в руках. (...) все остальное, что только можно придумать - есть частности, на которые противовес находится на раз-два (готовить - все умеют, стирать - машинка, размножаться - мужикам же нафиг не надо, потрахаться - кулачок или вагинка из секс-шопа, и так далее, и тому подобное...) |
Как-то так.
| QUOTE (Fioletta @ 27.12.2010 - время: 10:33) |
| Я больше полагаюсь на логику и жизненный опыт. Вот в миропонимании, для которого любовь первична, у меня не возникает неразрешимых вопросов, тогда как взгляд на любовь как на следствие, лично для меня является нелогичным. |
любовь следствием в принципе быть по моему не может, нельзя полюбить за что то или потому что, она либо приходит, либо ее нет по истечении влюбленности
другое дело, что в перманентном состоянии порою путают именно первую влюбленность с любовью
но если б не было сексуального влечения к противоположному полу, то тогда разговор бы шел о любви к человеку как существу бесполому, и тема называлась бы немного по другому)
| QUOTE (Wiya @ 27.12.2010 - время: 15:13) |
| любовь следствием в принципе быть по моему не может, нельзя полюбить за что то или потому что, она либо приходит, либо ее нет по истечении влюбленности другое дело, что в перманентном состоянии порою путают именно первую влюбленность с любовью |
Согласна с вами. Либо любовь возникает в душе, либо нет.
В процессе выхода из детства человек все больше закрывается. Вторая половинка - это ключ, открывающий сердце для проникновения любви (потом собственные дети еще больше расширяют вход).
А влюбленность, не перешедшая в любовь - вариант невозможности входа.
Поэтому в контексте вопроса темы женщина нужна для возможности открыть-таки запертое. Как бы автор не искал ответов из области практичного, тема-то о любви и все по-любому сведется к ней.
| QUOTE (Tenko @ 27.12.2010 - время: 15:11) |
| Чтобы быть вместе, не? Нам вместе приятней и лучше жить, чем не вместе, с кем-либо другим или по одному. Подходит? |
(Пока не станет нужно разное от жизни, и пока хватит сил нивелировать эту разницу между "любовью" и желаемым от жизни.)
| QUOTE (Wiya @ 27.12.2010 - время: 15:13) |
| любовь следствием в принципе быть по моему не может, нельзя полюбить за что то или потому что, она либо приходит, либо ее нет по истечении влюбленности |
А на деле часто - ах, брошусь-ка я в свои чувства (т.е. во влюблённость?), а потом - бац: тут чего-то не то он делает, тут - не так. И усё, кирдык чувствам.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-12-2010 - 16:55
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.12.2010 - время: 15:46) |
| А когда узнаёшь человека лучше, то и "любишь" его за то, что он - вот такой, как выясняется. |
Любят все-таки вопреки чему-то. Когда узнаешь человека поближе, понимаешь сможешь ли любить конкретно его вопреки его личным минусам. Заведомо положительные качества избранника - это бонус.
| QUOTE (Tenko @ 27.12.2010 - время: 15:08) | ||
Ответ емок и краток - женщина нужна мужчине для любви. Он ее любит и она ему нужна. Даже бесплодная, капризная, фригидная, безрукая, сжигающая яичницу и ни разу не державшая веник в руках. Любовь у них. |
Не у них, а у него.
Вы ж написали - | QUOTE |
| Он ее любит и она ему нужна |
Кстати, вы тут говорили о противовесах... а вот если не как в вашем примере, а по-нормальному - женщина мужчину любит и именно этим ему нужна, то этому вы сможете найти противовес?