АРМИЯ НА ХХХ!

что то я не понял?? что значит сам не пожалел, но другим не советует?
помоему такое может быть только в одном случае:
он считает что тебе там делать не чего (сам подумай почему он так считает! боится за тебя)


а кстати я не понял зарабатывать деньги устраивать себе жизнь и получать удовольствие это хорошие дела? помоему это лишь дела для личного удовлетворения! а как на счет родине послужить? которая кстати тебя защищает хотя бы... помоему это уже проявление эгоизма...(ИМХО)

Чур, чур...

Странный пример вы привели. Антитеррористические операции удел спецподразделений, где служат профи..., если же на штурм пустить срочников, у которых нет особых практических навыков - будет просто бойня.
В лучшем случае срочник может стоять в оцеплении, дабы гражданские не лезли за радиус. Так что не зовут не тока косарей, но и просто армию. В таких случаях зовут особые подразделения, с соответствующим опытом. Исходя из вашего поста только они настоящие мужчины...
И не надо издеваться над несчастными матерями, у которых погибли дети. Если вы не в курсе, была захвачена школа, так что ваша фраза " А где те матери были, когда призыв шел? " непонятна. О каком призыве может идти речь, когда детям max 15 лет? Может мать спала и видела, чтобы сын послужил, да тока некому теперь это сделать.

Дак захватывая заложников терористы не боятся наших мужчин которых захватили вместе с детьми и женщинами, зная что половина не в состоянии не то что руками оказать противодействие, а даже с какой стороны калашникова берут не знают, дело даже не в физической подготовке духа не хватит, вершина придури когда пять терористов с ножами для резки бумаги захватывают 100 человек и ни кто даже не рыпнулся их же можно было просто массой задавить, что такими же быть хотите?

Конечно хорошие!Что ж здесь плохо?

Все мы эгоисты...кто-то в большей кто-то в меньшей степени...

Давайте не будем утрировать..., речь шла конкретно о Бесланских событиях, и было их не 5 человек, а 32 и вооружены они отнюдь не ножами для резки. Тем более фактор неожиданности на их стороне был.
Поэтому не надо строить из себя героя, и про массу, которой можно задавить сказано сильно. Наиболее эффективно с терроризмом ведут борьбу спецподраздаления(это и профилактика, и штурм, и переговоры), а не толпы резервистов. То, что вы знаете, с какой стороны взять автомат и переполнены боевым духом еще не делает вас спецназовцем.
Кстати, в том же Беслане, с террористами пытались воевать местные, многие из них прошли как минимум срочную, боевого духа у них тоже хватало(своих детей спасать шли!)... и что из этого получилось. Если бы не мешали спецам делать свою работу, жертв меньше было бы...

Да, вопрос был задан не про Беслан, но раз вы стали это обсуждать этот офф, то напомните и себе тоже название темы и предмет обсуждения...
А фраза - "а дает многое к примеру трезво оценить обстановку и не только при терактах если на то пошло" это не совсем конкретно, если можно резверните, где и при каких обстоятельствах?
Скажем кто трезвее оценит ситуацию на ЦУ АЭС - неслуживщий профильный инженер или бравый резервист, увидевший пульт ЦУ впервые?

Тем более армия действительно может дать много, правда не всем и не везде. (имхо)

из этой песни кстати и название темы сложилось )))

некоторые в армию не идут не из-за того, что на гражданке "веселей"

а если по убеждениям? (Не религиозным)

по каким таким например?

вот по таким

мне тоже тяжело, но у меня ярость каждый раз вскипает как представляю, что подохну не за народ, а из-за денег. Мои друзья, которые с войны вернулись лишь одобряют мое решение, говорят, что если б знали, что так такая грязь, то сами бы косили. Мне просто тяжело представлять, что другие поехали несмотря ни на что и погибли, а я нет.

справедливо! жаль что в России так часто происходит!...

Всё зависит от того, под каким углом ты смотришь на это дело. Так можно и предательство оправдать и даже стучать из морально-этических и политических соображений. Ловушки ума. Живи по совести. Только она поможет тебе остаться человеком и уважать самого себя. По-мне так лучше сдохнуть, чем потом всю жизнь себя презирать.
Делай то, что должен делать.
Главное от всей души, а уж потом Господь Бог рассудит кто был прав.

Вот этого я честно говоря не понял:

Друга нельзя бросать в беде, это правильно. Значит армия все же беда?

Но по твоему это не беда, а нормальная жизнь нормального мужика. Но тогда я в принципе не должен с ним идти - два мужика, у каждого своя жизнь, свой выбор в жизни - он пошел, я не пошел - как это мешает оставаться друзьями?
Ты же не идешь за другом в тот же институт? Армия - всего лишь институт гос-ва, по твоему - школа жизни. Ну каждый в своей школе учится.

Если друг у тебя безработный, а тебе работу найти вообще не проблема - но не по его специальности, что - вы перестанете быть друзьями? У друга будет тысяча трудностей в жизни, которые ему придется преодолевать самостоятельно - от серьезных до бытовых. И что теперь?

Так что если начнет изображать верблюда - значит это не друг, а завистник или уравнильщик. В рожу ему дать и говорить с ним не о чем.

Ты знаешь, не встречал. Отношение "там УЖЕ одни уроды, и мне там делать нечего" - встречал.

Ну отношение у меня к таким людям различное, в зависимости от того что человек собой представляет. Видно же по человеку уже лет в шестнадцать что он из себя по сути представляет.

Если человек свободолюбив, активен, целеустремлен, самостоятелен, имеет мозги и не сволочь, то я с ним в принципе согласен. Пусть там на самом деле и не одни уроды, но лучшим представителям непуганного поколения в совковой СИСТЕМЕ не выжить, их там по любому будут ломать, эта система противоречит базовым установкам людей воспитанным не совком: инициатива, самостоятельность, независимость и подчинение только как осознанная личная необходимость, и нетерпимость к любой форме унижения личности там явно не приветствуются.

Если человек не рыба не мясо, типичный "простонародный" упиздень и бездельник, который не работает, толком не учится, спротом не занимается, ничего не может кроме как пиво пить по подъездам и пикапить шалавистых девок, требуя на эти достойнейшие занятия денег у тяжело работающих, но мало зарабатывающих родителей, люто ненавидеть более обеспеченных ровестников, также люто им и завидуя и так далее - вот такого я бы с удовольствием лично пинками приволок в военкомат, хотя бы чтобы его родителям полегче жилось, если бы не одно но:

В иерархической системе построенной на поочередном насилии он ЛУЧШЕ не станет. Сначала будет "летать" как все не пытаясь рыпаться (он же по течению плывет всю жизнь), потом будет прессовать других, наконец-то чувствуя себя хозяином положения и отыгрывая свои комплексы. А потом когда вернется и поймет что все, его сладкой жизни хана и он не только не хозяин положения больше, а самая мелкая вошь (посмотри на кол-во охранников в Москве) - вот тут он начнет психовать, бухать, и пытаться доказывать свое превосходство и мужественность, чаще всего оскорбляя студентов-ботаников. У него никогда не хватит смелости доебаться до того, кто действительно чего то достиг пока он служил, ибо и пиздюлей можно отхватить от интеллегента-качка и проблем посерьезнее просто от человека со связями.
Далеко не все конечно такие, есть люди сохранившие адекватность, стремление совершенствовать себя и мир вокруг и после армии. Но таких во-первых мало, а во-вторых, не верю я что без армии они такими бы не стали.
Возможно, армия закалила волю у кого-то и это помогло ему в жизни, но таких людей мало - и именно им нужна профессиональная армия как осознанный этап жизненного пути. Таких не надо хватать, они сами пойдут, если увидять в армии возможность заложить фундамент жизненного пути.

Не нужны никому контрактники, их нельзя продавать как дешевую рабсилу, требовать с них денег и сгущенки, заставлять делать все за дедов.

Кроме того, в этом случае призывники будут платить контрактникам, а не в карман военкомам. Зачем это СИСТЕМЕ?

согласен, но наше уважаемое правительство пытается типа как привести армию в нормальное состояние, и вообще, все сплошь из себя пронизано благородными целями А деды потерпят. Лафа любая рано или поздно заканчивается. Да и кроме того, после той или иной метаморфозы институт дедовщины сохранится.

Во-первых, система получит армию, которую на словах хочет - дело пойдет эффективнее, по сути, появится еще один налог, направленный на финансирование армии.
Во-вторых, никто не сможет помешать ей снимать свою маржу, если ей будет угодно

Хоть одного исправит, уже хорошо. Но на моих глазах, не один пацан мужчиной стал. Хотя иные дятлы, как приходили, так и уходили. Всё зависит, какие деды в части. В моих частях , а их было много, в большинстве случаев внушали только порядок и уважение.

На счёт сгущёнки и дедов, надеюсь ты пытался пошутить, иначе я тебя не пойму. А вот военкоматам точно, выгоды ни какой, убытки сплошные. Да и в высших эшелонах власти не выгодно профармия, каким-то образом они наживаются, вряд ли только кто знает каким.