| QUOTE (Ухарь @ 27.04.2005 - время: 16:25) | ||
А что это он должен воздерживаться от армии? Только не сочтите, что я ярый сторонник того, что все должны служить по-любому. Но я считаю, что если она его не может ждать, то и не нужна такая нафиг. |
Повзрослеет, поумнеет, на жизнь совсем по другому смотреть станет, потом еще и спасибо скажет, что не дождалась. Это сейчас ему кажется, что все вокруг рушиться. Уже через год переосмыслит свои жизненные ценности, будет вспоминать свою "трагедию" и смеяться над собой, типа какой я был глупый и смешной. Да и вообще лучше уходить так чтоб тебя никто не ждал, служить легче, не перед кем обязанности нет вернуться, а значит за себя не боишься. А если за себя страха нет, значит удача будет рядом.
Ну а вдруг все таки дождется, так совет им да любовь.
| QUOTE (Franchesko Totti @ 12.11.2005 - время: 13:01) |
| Хм, а где же вы живете тогда, родной? Ульяновск вроде на территории России находиться, и паспорт у вас скорее всего российский, значит живете вы в государстве Россия или РФ, а дальше вы как угодно считаете где вы живете, хоть в шкурке от апельсина, суть от этого не меняется. Насчет много ли платят, много ли служат - ну сколько платят столько и получают, как служат, так их потом и защищают. Просто у нас люди еще не поняли, что "подсиживая" собственное государство они обманывают самих себя - это все равно что воровать кирпичи из стоящегося дома в котором будешь жить для того что бы построить на даче сарайчик. Да, приведите причины, если не сложно - а то слова громкие, а сути в них ноль.. |
А живу я в сране под название Росиия, но не в государстве, под тем же названием (нет, не совсем не живу, стараюсь не жить)...
Почему????
Да потому что в этой стране надо рассчитывать только на себя...... А ждать поддержки у государства - бесполезно.....
Примеры? На прошлой неделе ездил в военкомат - забрать деньги за контейнер (которые оформляли, кстати, полгода.....) Так там такую волокиту устроили, да еще яже и оказался, сволочью, потому, что пришел за своими деньгами, а им видители заниматься со мной некогда....
На второй день я пошел перерегистрировать оружие, в разрешительный отдел....(В 5 раз...) Наконец, то когда я отбашлял - зарегистрировали....
Знаешь, до арми я искренне хотел платить налоги......
| QUOTE (Franchesko Totti @ 12.11.2005 - время: 13:01) |
| Хм, а где же вы живете тогда, родной? Ульяновск вроде на территории России находиться, и паспорт у вас скорее всего российский, значит живете вы в государстве Россия или РФ, а дальше вы как угодно считаете где вы живете, хоть в шкурке от апельсина, суть от этого не меняется. Насчет много ли платят, много ли служат - ну сколько платят столько и получают, как служат, так их потом и защищают. Просто у нас люди еще не поняли, что "подсиживая" собственное государство они обманывают самих себя - это все равно что воровать кирпичи из стоящегося дома в котором будешь жить для того что бы построить на даче сарайчик. Да, приведите причины, если не сложно - а то слова громкие, а сути в них ноль.. |
А живу я в сране под название Росиия, но не в государстве, под тем же названием (нет, не совсем не живу, стараюсь не жить)...
Почему????
Да потому что в этой стране надо рассчитывать только на себя...... А ждать поддержки у государства - бесполезно.....
Примеры? На прошлой неделе ездил в военкомат - забрать деньги за контейнер (которые оформляли, кстати, полгода.....) Так там такую волокиту устроили, да еще яже и оказался, сволочью, потому, что пришел за своими деньгами, а им видители заниматься со мной некогда....
На второй день я пошел перерегистрировать оружие, в разрешительный отдел....(В 5ый раз...) Наконец, то когда я отбашлял - зарегистрировали....
Знаешь, до арми я искренне хотел платить налоги......
После армии - передумал...... Потому что увидел, как эти налоги в виде соляры сдаются прапором и на вырученные деньги покупается водка..... (я думаю, что это капля в море - так сказать - маленькая льдика на вершине айсберга)
Да, согласен, государство выучило меня (в школе и унивеситете), лечило меня (врачи приходили) - но это была не Россия, а СССР...
А вот Россия, конкретно для меня - ничего не сделала, ну или я по крайней мере не помню..... Может примеры приведешь?
ПС . Какая у нас сейчас минимальная з/п??? А прожиточный минимум????
А по поводу подсиживания государства..... Государство само создало такие условия....
ППС..... А ты в курсе, что горячая вода в Ульяновске постоянно есть только последний год, а до этого - ее просто не было по полгода, в т.ч. и зимой.....
Люблю взаимность в отношениях.
| QUOTE (udav35 @ 12.11.2005 - время: 21:44) |
| Ваши рассуждения ребята, по меньшей мере странные..Вообще-то ВЫ и есть Россия, хоть СССР в бывшем, хоть Россия ВЫ и есть она самая Родина, оно самое государство..Как бы вы к этому не относились. А вот что вы можете сделать для того чтобы лучше жилось и вам и не только, это уже другой вопрос...И что вы для этого делаете тоже))) |
Что-то мы сильно отошли от первоначальной темы.
Предлагяю продолжить здесь
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=ST&f=95&t=61150
| QUOTE (Robozik @ 12.11.2005 - время: 16:49) |
| Что ж, и тебе с подругой жизни повезло (значит Любила) и ей с таким Мужчиной (разглядела значит), но, к сожалению, большей частью так не получается. Мелковат народец пошел (тут барышня одна писала, что ждать 2 года - анреал). |
Наверное ты прав...Мы счастливы, живём уже пять лет в Скандинавии, растим детей, и, желаем только удачи и везения потенциальному служивому...Только не надо гипертрофировать ситуацию: в восемнадцать лет жизнь не заканчивается, и женщин ещё будет, как у дурака фантов(лично у меня до моей пассии их было сотни две думаю-и ничего, не помер, чего и вам желаю)
| QUOTE |
Я не называю ВСЕХ отморозками и дебилами.... Цинизм - да он везде, кругом и всюду. Да, армия много дала, и не жалею, но я не нанимался для пропаганды армии.. Люди пускай думают, то что думают... Или Вы думаете, что я один способен повлиять на общественное мнение?, или даже на мнение 1-2 человек настолько сильно, что парень, желающий идти в армию, прочитав мои посты передумает? |
А как же? Если члены общества не повлияли на мнение - это мнение уже не общественное.Не надо недооценивать влияние своих слов на жизнь вокруг себя.
Вот даже здесь, посмотрите: более 5000 просмотров темы. Реально, не каждый их них читал Ваш пост, но все равно - многие люди, учли Ваши высказывания при формировании своего мнения об армии. А в реале - воздействие слов еще больше. Парень может и не передумает, но там , изначально уже будет концентрироваться на негативе. Негативное мнение - негативные ожидания.Негативные ожидания - негативные последствия.
Если хочется, чтобы цинизма было меньше - его ведь нужно убавлять, хотя бы в себе!
СЛЕДИТЕ ЗА МЫСЛЯМИ.
МЫСЛИ ФОРМИРУЮТ СЛОВА.
СЛОВА ФОРМИРУЮТ ПОСТУПКИ.
ПОСТУПКИ ФОРМИРУЮТ ЖИЗНЬ.
P.S. Получилось нравоучительно, но старался просто ответить на вопрос.
За реплику о патриотизме +
| QUOTE |
Если возникнут вопросы про гражданский долг: Определение: государство для народа, а не народ для государства. Следствие: государство всегда и по любому должно тебе, а не ты ему. ИМХО: рудикальный элемент совка. |
Согласен, государство - для народа. Ну так, народу нужна защита! Как государство может решить эту задачу? Только создав армию. Профессиональную или призывную - вопрос другой. Принципиально - армия должна быть ВСЕГДА! Если Вы поняли, что замок на двери квартиры не очень надежен, и есть более эффективные, что Вы сделаете? Перестанете запирать дверь, и спокойно пойдете на работу, решив, что с получки купите хороший замок? Думаю, что нет. Но ведь, уклонение от призыва - то же самое. Не пойду служить, потому что аримия плохая. А народ - остался без защиты.
И опять, совок то, причем? Даже там, где совка не было, далеко не всегда - государство для народа. А уж армию имеют, вообще все страны. (Монако только не надо упоминать :))))))))) )
| QUOTE |
Итог: армия наёмников - компактнее и эффективнее. А "случаи войны" уже были и доказали полную не состоятельность армии набранной из молодого пушечного мяса. Мы постоянно живём в состоянии войны, какой случай ??? |
IMHО, имеются в виду, не постоянные терракты и конфликты, а КОНКРЕТНАЯ война, с многомиллионной армией. Китай на нас нападет - чем не случай?
Армия наёмников - компактнее и эффективнее, как раз в локальных конфликтах и спецоперациях. В крупномасштабных конфликтах, и особенно, затяжных - эффективней, уже призывная армия. Могу поставить IMHО, но обоснований этому (сделанных профессиональными военными аналитиками) - большое количество.
Молодым пушечным мясом, как раз и станут неслужившие парни, когда их, в упомянутом случае, всех разом мобилизуют ( уж поверьте - откосить мало кому удастся) , и кинут в бой, как водится - неподготовленными.
И, очень хочется, примеров, когда призывная армия, оказывалась несостоятельной, именно в силу ее призывного характера.
| QUOTE |
Родина это то место где я родился, и которую мои предки защищали. А современное государство это группа людей которая пытается наживиться на понятии Родина и тех кто в неё верит, отмывая бабки кровью преданных сынов Родины. И им глубоко наплевать на Родину и тех кто её любит (да и вообще на всех). Они играют в терроризм, локальные конфликты и т.п. |
Согласен, но скажите, в России часто было по другому? Скажите, Сталину было не наплевать, на Родину и тех кто её любит? Вот, если бы наши деды сказали: " Чтобы я пошел защищать этот кровавый, антинародный режим? Ни за что!", лучше было бы? Мне кажется - вообще никак не было бы. И нас - не было бы.
Кто-то и кричал в атаке: " За Сталина". Но большинство - шли на смерть за Родину.
| QUOTE (Franchesko Totti @ 11.11.2005 - время: 02:12) | ||||||||
Вы это вообще к чему? На всякий случай обьясню свою точку зрения. Если у человека не лежит душа к какому-либо делу, то он и будет исполнять все что с этим связанно по минимуму. И армия не исключение из этого правила. Да, раньше было так, что если ты не служил значит многое потерял, не прошел школу жизни, но и время было другое совсем. Рабочий получал столько же а иногда и больше чем инжинер! Сейчас армия для тех людей, которые не делают военную карьеру - потеря 2 лет. Да там есть дух товарищества и понимаешь каков человек на самом деле, трудности сплачивают. Но я могу себе создать такие же трудности - пойду в пеший поход, только с теми людьми с кем хочу например. Пострелять я и на охоте могу. Кроме того, мы живем уже не в совке соответственно, надо формировать профессиональную армию, толку то от человека которого насильно запихнули в армию. Если государство хочет, что бы в армию добровольно шли люди пусть создаст нормальные условия для службы. Их пока нет. Есть энтузиасты, которые служат - честь им и хвала. Пусть служат дальше, а считать, что армия это единственная школа жизни, и то что каждый должен ее пройти это, извините убого. |
Я, к тому, как у нас относятся к законам.
Закон мне удобен - буду соблюдать, и требовать соблюдения его другими.
Не удобен, ущемляет мои интересы, связывает - неправильно все это, соблюдать не буду, еще и пропагандировать несоблюдение другими буду. С обоснованиями.
А на самом деле есть закон - надо исполнять, и все! Неправильный - бывает. Добивайся отмены. Но пока он действует - соблюдай. Мы жалуемся на правовой беспредел в нашей стране, а сами, в меру возможностей, его усиливаем!
И я никого не пытаюсь убедить, что надо отслужить, потому что это ему многое даст. Что так и будем только брать? Это один из случаев, когда, самому нужно отдать, и никто не говорит, что это приятно. Надо - потому что НАДО!
Совок причем? Десятки стран, где совком и не пахло, имеют призывную армию.
я лично не служил,но если жизнь так сложиться пойду прослужу,просто за эти два года можно многое сделать,много узнать,мне могут возразить,типа после армии ты вернешься другим человеком,много увидишь,жизнь познаешь,не спорю,возможно...
Действительно тема зашла не в то русло. Но ответить то надо
Все же на самом деле просто. Вы можете считать что вы живете в государстве или на родине, но если гос-во обнаружит, что вы живете на этой земле незаконно именно оно вас с нее и сгонит, а не Родина. Родина, всегда для нашего человека "хорошая", а гос-во "плохое". Все потому что родина это абстрактное понятие, а гос-во конкретное. И гос-во обладает властью, как конкретный субъект, а родина обладает только тем, что человек себе внушил. Один человек считает, что на случай войны ваш долг перед родиной идти воевать, а другой думает, что родине лучше будет, если придут "освободительные войска". И каждый прав будет. А гос-во оно одно для всех, ты либо с ним либо не с ним. Жить человеку без государства, пока что почти не удавалось. Ну и насчет того, что гос-во "первое начало нарушать договоренности" смех да и только - кто государство составляет, да те же люди, его граждане так что нечего пенять на зеркало, коли рожа крива. 2 nicer: Это сарказм был оказывается
. Понятно, вообщем я с вами согласен с единственным но! Пролоббированный закон, который направлен на выкачивание денег в карман конкретного физ.л./ юр.л я найду как обойти. Как я уже сказал гос-во это те же люди, а нечто непонятное, которое все ругают.
мда....тема разрослась...так приятно...затронута была проблема одного человека...а окозалось что это огромный вопрос всего народа!а еще в теме более 5000 просмотров а ордина я не видел((
для меня это так важно... люблю приятные мелочи) 
| QUOTE (EmineM @ 18.11.2005 - время: 01:56) |
| а еще в теме более 5000 просмотров а ордина я не видел(( для меня это так важно... люблю приятные мелочи) |
Орден за тему выдается только один раз - или за 100 постов или за 5000 просмотров. Орден за эту тему у Вас уже есть.
Модератор
| QUOTE (Kirsten @ 18.11.2005 - время: 05:41) | ||
Орден за тему выдается только один раз - или за 100 постов или за 5000 просмотров. Орден за эту тему у Вас уже есть. Модератор |
Да Боже мой... я же пошутил)) я в курсе!)
А на счет борделя- это заблуждение!(имхо)
На счет того что служить нужно там где армия действительно стоит на страже Отчизны. а у нас что значит "не стоит"?
а по теме пусть идет служит.
интересно, а вдруг война, он тоже будет мазаться, что у него любовь???
| QUOTE (Kirsten @ 18.11.2005 - время: 05:41) | ||
Орден за тему выдается только один раз - или за 100 постов или за 5000 просмотров. Орден за эту тему у Вас уже есть. Модератор |
Из-за этого и весь сыр-бор что ли???? Тю..Приезжай, я тебе свою подарю..
| QUOTE (nicer @ 13.11.2005 - время: 02:00) |
| Кто-то и кричал в атаке: " За Сталина". Но большинство - шли на смерть за Родину. |
Самое печальное в этом то, что шли они в атаку на тех, кто тоже воевал за свою Родину, только Германскую.
| QUOTE (Пухлый @ 18.11.2005 - время: 10:47) | ||
Самое печальное в этом то, что шли они в атаку на тех, кто тоже воевал за свою Родину, только Германскую. |
Да ну?
??????????Особенно на территории НАШЕЙ страны, да и Европы, за свою родину воевали 
кто же вас воспитывал????
| QUOTE (натуралист_69 @ 18.11.2005 - время: 12:52) |
| тем кто в армии не служил никогда не понять как это можно за что-то кроме бабок умирать!!!!! кто же вас воспитывал???? |
Чушь полнейшая. Если бы армия делает всех такими отважными и альтруистичными, то куда же все они прячутся выйдя на гражданку???
и из-за вас у нас о мужиках плохо говорят!!!!
мы мусор!!!!
косящие падаль и дармоеды!!!!
| QUOTE (натуралист_69 @ 18.11.2005 - время: 13:46) |
| а никто и не прячется.... просто вы косящие идиоты портите мужское общество!!!!! и из-за вас у нас о мужиках плохо говорят!!!! мы мусор!!!! |
Достаточно эмоционально, но без аргументов.
Не стоит говорить за всех!!!
МЫ мусор!!! - это вооще сильно
| QUOTE (натуралист_69 @ 18.11.2005 - время: 12:52) |
| тем кто в армии не служил никогда не понять как это можно за что-то кроме бабок умирать!!!!! кто же вас воспитывал???? |
Nu ya ne soglasen 4to dage radi babok mona umeret ))) Radi detey ewe kuda ni shlo, no radi babok(((
I nas4et musora ty toge neprav. 4toby stat mugikom sovsem neobyazatelno slugit v armii, eto sovsem drugoe..Tipa ni v armii ni posle armii 4mirey ne bivaet ??))) Zrya ty tak...
| QUOTE (натуралист_69 @ 18.11.2005 - время: 13:50) |
| а мы-то далеко не мусор!!!1 косящие падаль и дармоеды!!!! |
Почему же это солдафоны вечно такие воинственные? Почему ВСЕ должны быть похожи на вас? Вот я, например, не запрещаю тебе служить. Даже удивлен, почему это такой бравый парень в Сексфоруме сидит сейчас, а не в БТРе, где-нибудь на Каквказе? Почему же вы готовы всех загнать в вашу любимую армию и заставить шагать строем?
а насчет воюнствующих.... все смотрели новости и видели что твориться во франции...
нас это ждет лет через 10.... и интересно что вы будете тогда делать со своим пацифизмом????/
они вас перережут!!!!!!!!!!!!!!
а на красной площади будет мечеть...
а вы и ничего сделать не сможете... на самом деле не время косить
включайте голову!!!!!
эта инфантильность уже не удивляет.... об этом взгляде на жизнь выше уже писали....
| QUOTE (Пухлый @ 18.11.2005 - время: 14:53) |
| Почему же это солдафоны вечно такие воинственные? Почему ВСЕ должны быть похожи на вас? Вот я, например, не запрещаю тебе служить. Даже удивлен, почему это такой бравый парень в Сексфоруме сидит сейчас, а не в БТРе, где-нибудь на Каквказе? Почему же вы готовы всех загнать в вашу любимую армию и заставить шагать строем? |
Что ты подразумеваешь под словом солдафоны и что значит воинствующие? ))) Я служил в армии, о времени проведенном в армии не жалею ни капельки. И не считаю это время потеряным. Что-то приобрел, что-то потерял, что естественно. Воинствующим должен быть любой нормальный мужчинка, если , например, обижают его женщину, и не только( для тебя, дикость скорее всего, детей....Где соль в том что ты ляпнул? Ты о чем вообще?
И при чем тут кавказ? Это самое страшное место на земле по-твоему????
О да..."нормальные"....мое мнение...от армии косят только ТРУСЫ.....это не мужики..а как бы помягче то сказать...особи мужского пола...противно смотреть на таких..и чем гордиться то????Какая бы у нас армия не была..но она воспитывает мужчин...помогает понять что ты мужик...а случись что...и кто возьмет в руки оружие???у нас счас больше 80% косят от армии...эх вы мужики....
О да))) и ник подходящий....строем говоришь??а что ты умеешь??да ни чего маменькин сынок..выросший на пирожках...сиди уж дома пухленький..такие как ты точно армии не нужны...сиди кушай пирожки...и гордись своим весом....как дело касаеться показавть что ты мужик...вот тут мы и прячемся маменькам под юбку..папеньки выкладывают денюжки..и пухленький сынок дома...а служат пускай все кроме тебя...ТРУС!!!!!!!!!!!!!!!
| QUOTE (Pallada23 @ 18.11.2005 - время: 22:01) |
| И ваще...что сосать эту тему???всем давно понятно..что служат настоящие мужики...а вот трусы..маменькины сынки сидят дома...противно все это...да какая бы не была наша армия...она наша..и пока еще за всю историю нас так и не завоевал..это что то говорит...с погонами ходить честь настоящих мужчин...( и даже женщин)....и все те кто счас косят от армии ...вам ваще подонки слова не давали..сидите под юбками ....и помалкивайте.... |
А Вы тему-то читали? Или так забежали?