АРМИЯ НА ХХХ!

А хоть одного поломает - очень плохо. Человека сломает, убьет (не в бою) без всякой его вины за какой-либо грех и явно против его воли. И армия сразу из системы защиты людей станет системой, лишившей свободы и затем убившей человека. Про официальные небоевые потери в этом году посмотри на Рамблере. Только убийств на почве дедовщины больше ста. Про то что убивают и на гражданке можешь не писать - преступности в армии не место. Уж лучше бы дятлы продолжали долбиться.

Это и есть разница в менталитете твоего поколения и моего (не всех его представителей).
Я не приемлю никаких дедов, в силу того что не вижу никакой необходимости для себя подчиняться кому-то в силу традиционных и неформальных факторов. Довод "у всех так" на меня не действует, во-первых я точно знаю что не у всех, а во-вторых я не все. Априори я свободен. Это как если бы я пришел на работу и не начальник, а такой же сотрудник, работающий уже год пытался бы меня к чему-то принуждать.
Уважение надо заслужить, а не "внушить". Внушить уважение силой невозможно, а поговорка "боятся значит уважают" актуальна для людей с умственным развитием ниже среднего.

Шутка, но злая. От того что подобная субкультура является для всех служивших родной, для неслуживших она не перестает быть маразматической и совковой.

Скажу по другому. Если бы все "нормальные" люди не косили в основной своей массе, баланс бы не был столь нарушен, а так один хиляк из интелигентной семьи попадёт, вот и огребается. Сами же разделили общество на интелектуалов и низший слой общества. Вот низи и отыгрываются. Озлоблен народ. Толи ещё будет.

Не знаю, не знаю. Приходит на стройку студент, им начальство не занимается, в лучшем случае бригадир. Да и в офисах, всю рутину на новичка спихивают. Скажешь не так?

парень пока работает его еще не призвали но могут уже скоро!
а девушку он любит все также очень сильно!

Так он САМ пришел. Пусть поучится работать сначала - а если не нравится - может уйти. А если в армии не понравится?

А в офисе - это смотря что за новичек. Если он пришел как опытный спец по приглашению - поди нагрузи...Опять не понравилось - сам уйдет.

А по моему, так вот эта фраза:
"Армия, состоящая из нас, не может быть ни лучше, ни хуже нас" -
очень умная фраза. В ней очень много глубокого смысла. Она, одним предложением, исчерпывающе, объясняет ПОЧЕМУ наша армия ТАКАЯ. Кроме того, если заменить "армия" на "страна" получится:
"страна, состоящяя из нас, не может быть ни лучше, ни хуже нас ".
И эта фраза будет иметь такой же глубокий смысл. Может даже, этого смысла, станет больше. Потому что тогда, никто из нас не сможет разделить нас (во оборотец то!) на ВАС и НАС (фигурально выражаясь). Наша страна - это одни только МЫ. Все действия Государства, и его отношение к чему-то - результат НАШИХ действий и НАШЕГО отношения к этому чему-то.
Пусть мы все, об одном и том же, думаем по разному, и действуем, соответственно, тоже по разному, но есть общий вектор всех наших действий. Действия Государства - материализация этого абстрактного вектора. И отношение Государства к гражданам, есть результат сложения отношения каждого отдельного гражданина к нему. То есть:
Чем больше граждан нашей страны носят в голове формулу: "...ЭТА СТРАНА НИ Х..Я МНЕ НЕ ДАЛА, А ЗНАЧИТ Я ЕЙ НИ ЧЕМ НЕ ОБЯЗАН...." (цитата, Den666),
тем больше, Государство руководствуется этими же принципами. Мы внушаем себе что ничего от него не получаем, а наш покой оно охраняет, потому что должно это делать. И как оно это будет делать нас не интересует.
А Государство внушает себе, что ничего не получило от конкретного гражданина (как часто это - истинная правда!) . А значит и не должно оно переживать о парне, который вернулся из армии инвалидом. Служил, потому что обязан, а как это случилось, и как он будет теперь жить, Государство - не интересует.
Чем больше граждан нашей страны будут относится к соблюдению неудобных для них законов с позиции: "...да нахуй надо... " (цитата,Rog D.A.P. ), тем меньше Государство будет выполнять законы, защищающие граждан. Не нарушая законов, в армии просто невозможно заставить солдата строить генералу дачу. И чистить сапоги для деда - тоже . Но ведь соблюдать законы - "...да нахуй надо... ". Это - наш национальный принцип.
Чем больше граждан нашей страны будут применять метод: "были посланы нахуй" (цитата,Rog D.A.P. ), в случае, когда им не хочется что то делать, а от них - требуют, тем чаще они будут сталкиваться с такой же реакцией от государства. Вообще то если, солдата заставили строить дачу генералу, вместо занятия по огневой подготовке, можно обжаловать действия командования. Но, по сложившейся практике - обжалователь будет послан именно в этом направлении.
Так что, если кто загадал дождаться, пока армия станет хорошей, и только тогда в нее идти, заявляю - такое возможно. Для этого всего и надо - нам всем стать хорошими!
Нет блин, не подумал! Еще надо со всеми агрессорами договориться, чтобы они пока нас не трогали.

Милок. Ты сам то понял чего сказал?
С какого оно ничего от нас не получает? Налоги с зарплаты платишь? Я вот бизнесмен, и плачу нехилые налоги (в разводке на деньги наше государство мастак ещё тот).
Так вот. Я не хочу что бы на МОИ (да и твои) деньги содержалась куча неподготовленных военных специалистов. Пусть лучьше армия в 10 раз меньше будет, но подготовленней. Пусть лучьше один наш солдат стоит ихних пятерых. Или будем продолжать по старинке? Как с 1941 по 1945? Ведь тогда мы их завалили не умением, а трупами. У КАЖДОГО фашистского солдата одного комуфляжа было в комплекте 16 типов (болото осень, болото лето, лес осень и т.д.) ну и остальное на таком же уровне (лично видел, так как принимал участие в раскопках где проходила- голубая линия (Кубань)). А случись сейчас чего, опять будем трупами давить? Чечня отчасти тому доказательство.

Я никого не делил. На умных и дураков поделила природа. Дураки умным завидовали всегда, но армия не место для конфликтов на почве социальной ненависти. Кстати если туда попадет не хилый интеллегент, а сильный - что по-другому будет?

Что будет с озлобленным народом меня вообще не*бет. Если кто туп до такого состояния что озлобился, надеюсь ему будет как можно хуже.

какие вы все добрые все таки ...

любая армия по сути антидемократична, и в любой армии мира ограничения гражданских прав (именно поэтому у военных особое правовое положение).

если ббы не эти условия и не эти факторы, то была бы не арвия а что то на подобии народного ополчения! профессиональная армия должна строиться на армейских законах а не на правах человека и демократии! (имхо)

Ну вот ты и ответил на все вопросы. Только хочу добавить, если ты подразумеваешь армейские законы ущемлением каких то прав и свобод, то это должно компенсироваться чем то другим (деньги, поступление на бесплатные кафедры институтов без экзаменов и т.д.), чего в нашем государстве нет. Армия в сегодняшнем состоянии, пережиток, который активно бъётся в конвульсиях. И если не сменить полностью эту систему, то хорошего будет мало, что бы вы здесь не говорили о чести и долге.

сменять надо. Но сменять нужно если на это деньги есть, а денег нет, поэтому получится хуже, чем сейчас.

A vot tut rebyata, vy popalı! Nashı hokkeısty luche ıgralı kogda legıonerstva nebylo i vse ob etom snayut.
Drugoy prımer. kto-to tut govorıl o slujbe v ınostrannyh legıonah. Tak vot, otslujıv za babki, voevat'-to ya poydu vse takı za Rodınu. I tak vsegda. Slujıt' mojno za babki, no voevat'-to ıdesh po dushe.

была бы душа эта ...

Совершенно верно, я - против уравниловки. Но это не значит, что я - против справедливости. Справедливость состоит в том, что, права и обязанности, у всех людей одинаковые. Если человек, стал невероятно богат, или сильно развился, как свободолюбивая личность, это будет наградой лично ему, за его работу, и его таланты. Но это вовсе не значит, что теперь у него больше прав, или меньше обязанностей, чем у других. Хотя в жизни, к сожалению, этого не наблюдается. Те социальные группы, которые "вознеслись над толпой", демонстрируют такое отношение к стране и народу, за счет которых они во многом и процветают, что самое мягкое определение такому поведению: "НЕКРАСИВО".
Правильно ли я понял, что если Вы не умеете беспрекословно подчинятся, то когда придет война, Вас не будет в рядах защитников Отечества?
Я и не осуждаю тех кто не служит по закону. Но я не согласен, что большинство не служит легально. За исключением достаточно редких частных случаев, единственной причиной освобождения от службы, является состояние здоровья. И каждый из нас может легко убедитсься, что у большинства неслужащих на здоровья особых жалоб и нет. Здоровье некоторых - вообще предмет зависти! И что значит: " Иметь право специально искать легальные основания не служить" ? Искать кому дать денег, чтобы получить легальный военный билет? Изучать методы симуляции болезни?
Не только наша армия построена на нарушении гражданских прав человека. Любая недекоративная армия построена на этом. В этом проявляется спцифика армии, и этого не избежать. Когда воину дается боевое задание, отчетливо осознается, что он может умереть. Это - нарушение самого основного и самого главного права человека, права на жизнь. Именно поэтому, у военнослужащего - особый статус. И ему - особый почет и особые привилегии. А вот если общество про эти привилегии забывает, и даже уважения должного не оказывается, то воин сразу оказываются в ущемленном положении - от него хотят много, а дают мало. И тогда воин уходит. Общество потом понимает свою ошибку, но как правило, слишком поздно.
Договариваться с агрессором можно, но только если за спиной стоит мощная армия. Подтверждением этому - все мировая история, и все что происходит в мире сегодня. Несмотря на весь прогресс человечества, принцип силы, в решении вопросов, остался доминирующим. Съ*баться, действительно проще, но только на небольшое время. Неужели те кто откосил, думают, что они вот так вот здорово отхватили себе два года сладкой жизни, и ничем за это не заплатят. Заплатят, и намного дороже, и торг будет уже неуместен. И весь их народ, вынужден будет вкупаться в этот платеж.
Совершенно согласен, что высшие госчиновники, в случае войны сбегут первыми (крупные бизнесмены, кстати - тоже). Но, я не считаю, что служба в армии, это служба людям из власти. Это - служба своей стране, своему народу.

Поясняю: в цитируемой фразе, я имел в виду ту категорию граждан, которые еще никогда нигде не работали. У них конечно есть уважительная причина - учатся. Но факт остается фактом - за два десятка лет своей жизни, они еще никому ничего не дали. Что примечательно, именно они (по моим наблюдениям) очень часто повторяют заклинания типа: "...ЭТА СТРАНА НИ Х..Я МНЕ НЕ ДАЛА, А ЗНАЧИТ Я ЕЙ НИ ЧЕМ НЕ ОБЯЗАН....".
Однако же, Вас возмутила (иначе откуда это: " Милок..."? ) сама мысль, что кто-то думает, будто государство ничего от нас не получает. Вот также я, возмущаюсь, когда говорят: "Я ЭТОЙ СТРАНЕ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН".
А свой вклад в страну, я не переоцениваю. Да, плачу налоги. Вернее, мой работадатель платит (я наемный работник). Вернее, делает вид что платит. В ведомости одна зарплата, на руки - другая (ну, Вы в курсе, наверное). Мы все время пытаемся обмануть кого-то. Это - наш национальный спорт. И, Вы правы, государство (в лице чиновников), тоже не промах, оно не так, так этак свое урвет. В итоге и получается - каждый остался при своем, но при этом, у каждого - рыльце в пушку. И сидим, помалкиваем. Опушенность рыла, не очень-то стимулирует протест, разве что - гражданское неповиновение всему и вся. А просто, не повинуясь, мало что можно добиться. Надо еще и требовать.
Да и куда пойдут наши налоги? Может на доброе дело, может - в карман негодяю. А вот, то что я отслужил - этого не украсть.
И наших с Вами денег, не хватает даже на содержание призывной армии. И президент, ратует за профессиональную армию (возрадуйтесь), не ради повышения обороноспособности страны, а ради сокращения расходов на армию (может быть еще и ввиду своего бессилия побороть наше неповиновение закону о всеобщей воинской обязанности). Обороноспособность-то, как раз снизится.
Для военных специалистов это аксиома: при ОДИНАКОВОЙ боеспособности профессиональной и призывной армий, профессиональная будет дороже. И обратно, на одну сумму денег, можно получить большую обороноспособность страны с призывной армией, и меньшую - с профессиональной.
И, наша привычка, воевать числом, никуда не уйдет. И немецкая и Советская армия, в упомянутой Вами войне, были призывными, а соотношение потерь - примерно 1 к 10. Здесь дело в нашем менталитете. Повальное рас...ство, плюс - свинство по отношению к людям, которые ниже нас по статусу. Это - национальная черта, и за ее существование ответственен каждый из нас.

Я не служил в армии и не буду. И не потому что родители мне не дали должного воспитания. А просто я видел своими глазами как оттуда один знакомый вернулся инвалидом на всю жизнь.(почки вышибли, теперь искуственная).
А другой вообще живым не вернулся. И много их таких оттуда возвращаются инвалидами. А ещё мне 22г. Я нормально в жизни устроился, неплохо зарабатываю. Живу отдельно от родителей(снимаю жильё). Купил машину.
Нах мне это армия. Щаз туда уйдешь, а когда вернешься ты уже никому нужен не будешь и толком ни куда не устроишься.
А по поводу будет ждать или нет, мне кажется, что не будет, потому-что годков ей ещё маловато. Она за это время даже ещё привыкнуть к нему не успела. Так что пока парень , она будет и .

А вот я служил в армии и не жалею. Я согласен, что нам нужна профессиональная армия. Парней разыгрывают вслепую, в той же Чечне ( сам там был не раз), на войне делают большие деньги те кто заварил эту кашу. Профессионалы не по карману нашему государству, а скорее всего просто не выгодны, ведь солдаты - бесправные рабы, вместо того чтобы воевать учиться их заставляют дачи строить и т.п., на х.. такая служба в армии. Но я считаю, что парень должен проявить себя как мужчина, и делается это не в постели с девченкой.

То что парень должен проявить себя как мужчина, об этом ни кто и не спорит. Но то что парень отслужит в армии это ещё не показатель того, что он станет нормальным мужиком. У меня много примеров пацаны которые не служили
становятся нормальными мужиками, которых никто и ничто не сломает и наоборот, которые отслужили становяться либо отморозками либо алкоголиками и хлюпиками, которые о жизни плачутся. Вообще моё мнение, что рано пацанов в армию забирают. 18 лет это не тот возраст когда молодым людям это нужно. Если-бы лет с 25-27 забирали, мне кажется все было бы совсем по другому. И не было бы таких проблем в армии, как у нас сейчас. Если какой-нибудь прапор может обидеть пацана которому 18 лет недавно исполнилось, пусть попробует это сделать с ним-же когда ему уже 25-27, когда он уже встанет крепко на ноги и будет полностью самостоятельным. Да и между собой люди в таком возрасте уже не кулаками договариваются.
------------------------------------------------
В данном случае на месте этого парня я бы просто своей девушке сказал,
если сможешь дождаться жди, если нет, я не обижусь.
------------------------------------------------
По поводу того, что нужно исполнить долг перед родиной. А что эта родина дала мне, чтобы я у неё был в долгу. Может родителям она что-то и дала, но мне явно ничего. Образование, которое у нас считается бесплатным, как ни крути все равно платное, когда тебя на каждой сессии валят и требуют денег-это бесплатно? А если не хочешь иди на коммерческое. Медецина, которая бесплатная? Да и ского она бесплатная, когда с каждой зарплаты вычитиют,
а в итоге когда приходишь в больницу, чтоб тебе по хорошему все сделали плати, а иначе жди в километровой очериди, а потом тебя ещё и пошлют куда подальше.
Да о чем говорить, страна, население в которой вымирает не может позаботиться о том чтобы рождения ребенка было бесплатным. У нас в Саратове чтобы нормально родить выложи 20000 р. и это только за роды, а ещё + лекарства + УЗИ итого выходит 30000-40000. А потом дет.садики плати, школа плати, институт плати. Всю жизнь плати. В итоге и задумываешься на кой хрен это надо.
Налоги платить, а зачем. Чтобы те, кто сидит наверху
купил себе или своему сыночку очередную дорогую иномарку или квартиру.
И чтобы потом этот отморозок, который и пальцам не пошевелил в своей гнилой жизни, что бы что-то заработать по честному, престовал к моей жене
или подруге, или переехал на этой иномарке моего ребенка.
Это не страна, а жопа!!!

разве что на месте по*уиста которому по*уй на девушку!

Как раз таки не по*уй. По*уй это когда ты уходишь в армию и говоришь ей, обязательно дождись меня. А она тебя ждет, посылает всю свою жизнь нах...
А ты возврашаешся из армии и понимаешь, что она тебе уже не нужна или она видит в тебе совсем другого человека, не того которого она любила. 2 года коту под хвост, хотя могла наладить свою жизнь.

ты хочешь сказать что если ты в кого то влюбляешься то ты заранее думаешь о том какие у тебя планы на будущее? когда влюбляешься понастоящему то забываешь обо всем!

Вы поняли неправильно и крайне превратно. Я буду делать все что смогу чтобы помочь своей стране, хотя с автоматом бегать, наверное не стану. Мозгами попытаюсь.

Гы, так на "Мужском" же. Исключительно для проставления акцентов и усиления эмоциональной составляющей в словесной композиции. Я и витиеватыми словесными конструкциями выражаться умею, уж поверьте юристу.

Гы, так много знакомых служили, и ездил к ним в часть, и сборы проходили друзья в частях с солдатами - гнилые ноги, побои, вымогательство всего от сгущенки до денег.
Вы знаете, я как-то не лошадь, чтоб меня в хвост и гриву гонять, а мое выживание, это моя проблема.

"Своего, личного, мой" - вы рабовладелец? Или раб? Или раб, которому дали побыть рабовладельцем?

Да нет, мне положение "настоящих мужчин" в армии более анекдотичным кажется. Сами говорите, кто в армии служил в цирке не смеется...Про солдафонов куда больше анекдотов, чем про юристов, я про юристов только один смешной знаю:

Приходит сын-адвокат к папе, умирающему старому еврею-адвокату, и говорит, пап, я только что дкло выиграл, которое ты двадцать лет не мог выиграть. И папа из последних сил говорит ему : МУДАК, я вас всех на нем поднял...

А что, раз мужик, так должен материться? Обычно это проходит вместе с подростковым периодом.
И, уж если материтесь, делайте это умело.

Он судиться с агрессором будет! Уж тогда покажет, где раки зимуют. Кстати, а почему День юриста празднуется не как День защитника отечества

Да, да, да. Как в случае "мой клиент", "мой студент" и т.д. Неловко объяснять юристу, что местоимение "мой" означает, прежде всего, ответственность, а потом уже права.

Я такого НЕ говорил, читайте внимательнее.

2cheks1

Страна – это, прежде всего, люди! А потом уже территория, и прочая, и прочая… Так что Ваше высказывание «но живу я в …» - это не о стране, это Вы о себе. Вы так живописно расписали Ваши страдания, что слеза выступает и кажется: все остальные жили и живут в райских кущах. Но скажите мне: после революции или Великой Отечественной жилось легче, чем сейчас?! Ни хрена подобного! И ведь ничего, подняли страну и нам с Вами ее оставили. Не стыдно «страдать» и свою страну говном мазать? Есть, в конце концов, простое высказывание: «Делай, что должен, и будь, что будет». Для уважающего себя мужика это высказывание не требует доказательств.

А манечку величия за собой не замечаете? Страна в 140 млн. должна ему сначала дать, а потом он, может быть, подумает о долге. И, простите, с женой у Вас также было? Она сначала Вам дала, а потом Вы задумались, должны ли Вы ей что-нибудь?

История ЛЮБОЙ страны знает периоды спадов, ну так идите до конца и объявите, что любая страна – жопа. Только не удивляйтесь, когда за это набьют морду.