| QUOTE (ytn @ 14.05.2012 - время: 08:55) | ||||
Большинство женщин зарабатывают деньги, и, вопреки распространенному мнению, деньги сопоставимые с доходом мужа. Напомню, что с т.з. "патриархалов" обеспечение семьи - святая "мужская обязанность". И именно этот факт лежит в основе перераспределения обязанностей в современной семье. |
Женщина, выполняющая все свои дела и не перекладывающая женские дела на мужа, не сможет заработать наравне с мужчиной.
А если сможет, то.. Есть у меня знакомая пара, оба работают на фабрике.. зарплаты почти одинаковые. Женщина выполняет все свои дела, муж не делает женские дела, он свободен от них, а значит, может взять на себя ещё кое-что по мужской части. И он берёт - делает ещё мебель на дому по заказам.. прекрасная мебель. Начинал с нуля, сейчас отличный столяр - опыт всё же. И его дополнительный заработок не меньше его зарплаты. В результате, он зарабатывает больше своей жены. Не делайте из мужиков баб, грузя их мелочами женскими, и меньше будет жалоб, что мужчины обабились и ничего не умеют делать. Вы им просто не даёте ничего делать, грузя женскими мелочами. Дайте мальчикам с малолетства самостоятельность.. пусть растут мужчинами.
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 10:20) |
| у вас женщина нашла себе мужа - засранца.. или гадящего мимо, и эта женщина стирает бельишко мужа, но не своё, своё, видать, своё совсем не стирает |
Объясните мне пожалуйста вашу логику. У вас если женщина стирает свои вещи и вещи детей, то должна и вещи мужа постирать мимоходом, не переломится? Если готовит себе еду и детям, то и мужу пускай готовит, как бы между прочим? Это что за киндер такой великовозрастный у вас получается вместо мужа? И таки да, они очень часто именно засранцы, и знаете почему? Потому что рассуждают в точности так же, как вы это делаете применительно к борщам и стиркам.
Остальные представители женской половины, либо говно возят, либо бабосы зашибают немерянные, либо с анонимными соратниками якшаются.
Картина маслом.
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 10:35) |
| Женщина, выполняющая все свои дела и не перекладывающая женские дела на мужа, не сможет заработать наравне с мужчиной. |
Правда что ли? Тогда выходит моей мамы не существует. Да и меня соответственно, раз я ее потомок.
| QUOTE (mcleod @ 14.05.2012 - время: 10:38) |
| Короче, только в этой теме и можно найти Истинную Женщину. |
На трассе Маклауд, а не в этой теме.
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 10:41) | ||
На трассе Маклауд, а не в этой теме. |
На какой, всезнающая вы наша?
| QUOTE (mcleod @ 14.05.2012 - время: 10:44) |
| На какой, всезнающая вы наша? |
Видимо на той, о которой вы рассуждали. Вам лучше знать.
Сдается мне, что туда и ведут дороги всех тех, кто глубоко разочарован. Там и пожалеют, и очаруют на время, и даже не потребуют быть нормальным мужиком.
| QUOTE (ytn @ 14.05.2012 - время: 09:44) |
| Вы ведь старше многих из нас и можете поделиться опытом и, так сказать, наставить на путь истинный. Я без иронии, если что. |
Я тему не создавала о своём опыте. Это вообще топик мужчины). Но если чо, у меня всё пучком. Грех жаловаться. А вообще, у каждого свой опыт, свои грабли, на которые некоторые не устают наступать бесконечно.
Конечно М. сильно разочарован такой перспективой. Дак сам же наварганил.Кто разгребать будет, спрашивается? Опять женщины? Опять надо попу подтереть?
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 10:04) | ||
Муж, не желающий готовить жене - аналогично. |
Муж, делающий за женщину её дела - тряпка, инфантил и не самостоятельный. Женщина - инвалид, недееспособна, больна на данный момент, когда муж у плиты? Я понимаю, если она находится не дома, тогда, да, приготовление пищи на мужчине и он заботится о себе и о других домочадцах.
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 11:07) |
| Муж, делающий за женщину её дела - тряпка, инфантил и не самостоятельный. |
А жрать чьи дела? (пардон муа)
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 10:37) | ||
Объясните мне пожалуйста вашу логику. У вас если женщина стирает свои вещи и вещи детей, то должна и вещи мужа постирать мимоходом, не переломится? Если готовит себе еду и детям, то и мужу пускай готовит, как бы между прочим? Это что за киндер такой великовозрастный у вас получается вместо мужа? И таки да, они очень часто именно засранцы, и знаете почему? Потому что рассуждают в точности так же, как вы это делаете применительно к борщам и стиркам. |
Не возводите женские бытовые хлопоты в каторгу непосильную для женщины. Вы ни себя, никого другого не обманите этим.
| CODE |
| И таки да, они очень часто именно засранцы, и знаете почему? Потому что рассуждают в точности так же, как вы это делаете применительно к борщам и стиркам. |
То есть, если я и ещё люди, считают, что борщ приготовить женщине не хлопотно и не обуза и не кабала, то я и эти люди - засранцы? Я жду ответа. Надеюсь, вы не струсите. говорить без намёков.. вы всегда не отвечаете за свои слова?)
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 11:15) | ||||||
Не возводите женские бытовые хлопоты в каторгу непосильную для женщины. Вы ни себя, никого другого не обманите этим.
То есть, если я и ещё люди, считают, что борщ приготовить женщине не хлопотно и не обуза и не кабала, то я и эти люди - засранцы? Я жду ответа. Надеюсь, вы не струсите. говорить без намёков.. вы всегда не отвечаете за свои слова?) |
Чёт не увидела в своих постах намеков, может покажете?
Ну и при чем тут каторга, а? У вас понятие гармонии это когда для мужика лафа, а для женщины всё что угодно лишь бы не прям каторга? Вы ненавидите женщин или как это предлагаете понимать?
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 10:40) | ||
Правда что ли? Тогда выходит моей мамы не существует. Да и меня соответственно, раз я ее потомок. |
Если папа взял на себя все ваши женские хлопоты-мелочи, то вы существуете. Отвечаю строго по вашим словам. А вообще, вы выдернули одно моё предложение из контекста. Видать здорово зацепило вас за живое)
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 11:20) |
| Чёт не увидела в своих постах намеков, может покажете? Ну и при чем тут каторга, а? У вас понятие гармонии это когда для мужика лафа, а для женщины всё что угодно лишь бы не прям каторга? Вы ненавидите женщин или как это предлагаете понимать? |
Опять жопой крутите Фиолетта.
В кои то веки поддержу Фему.
Вы чего, на простой вопрос ответить не можете? обязательно встречных написать?
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 11:06) |
| Ж. взяли на себя часть мужских обязанностей ради равноправия. |
Зачем упомянутым Ж брать на себя чужое, когда есть своё? Им делать нечего?
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 11:06) |
| Кто разгребать будет, спрашивается? Опять женщины? Опять надо попу подтереть? |
Вы вокруг себя только засранцев видите? Специально в отдельный пост вопрос
Офигеть, выбирайте просто-напросто окружение. Зачем находиться среди тех, кто вам лично неприятен? Не надо)
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 11:07) | ||||
Муж, делающий за женщину её дела - тряпка, инфантил и не самостоятельный. Женщина - инвалид, недееспособна, больна на данный момент, когда муж у плиты? Я понимаю, если она находится не дома, тогда, да, приготовление пищи на мужчине и он заботится о себе и о других домочадцах. |
Фема, я не вижу ничего плохого в варианте, когда мужчина зарабатывает основную часть денег в семье, а жена берет на себя домашние обязанности. Но что Вы видите плохого в варианте, когда оба зарабатывают пополам и домашнюю работу тоже делят? Ведь в обоих случаях и деньги есть, и на каторге никто не страдает.
И почему Вы настаиваете на обязательном гендерном распределении ролей? Бывают же люди (их меньшинство, не спорю), которым удобно, чтобы жена деньги зарабатывала, коль у нее хорошо получается, а муж дома с детьми сидел и по хозяйству возился. Неужели в этом случае муж - обязательно тряпка, а жена обязательно недееспособна?
Люди же все разные, почему тогда всем парам должно быть удобно, когда одинаково?
Это сообщение отредактировал qwetyr - 14-05-2012 - 11:44
| QUOTE (mcleod @ 14.05.2012 - время: 11:23) |
| Опять жопой крутите Фиолетта. В кои то веки поддержу Фему. Вы чего, на простой вопрос ответить не можете? обязательно встречных написать? |
У меня не жопа, а попочка.
На вопрос про засранцев? Фема увидела какой-то намек, пусть уточнит, тогда и отвечу.
| QUOTE (Wulkаn @ 24.04.2012 - время: 10:52) |
| Вопрос простой. Во мне возникла не преодалимая злость на всё женское сообщетво, вижу в них все только самое отрицательное. Проявляется это иногда не очень красиво, например на обычное хамство представительницы женского пола могу не сдерживая себя ответить тем же. Смотрю телеящик, вижу только одно, - женщины в конец обнаглели, охамели и прочая. В частной жизни просто выводит из себя женский пофигизм и распущенность. В общем не пойму я что то, это только со мной такое, или это и в самом деле уже край, и бескрайняя безнаказанность женской наглости и бесцеремонности. По этикету мы должны восхищаьтся ими, а у меня нет для этого ни каких оснований. Пьют уже больше нашего, руками машут, язык распускают, ни за что не отвечают, а как что сразу нырк, слёзки ручейком и давай корчить из себя беззащитную. Вопрос; какие у меня должны быть основания, для уважительного отношения к женщине, подскажите, может я чего не замечаю? |
А хоть одной нет, которая не подходит под эти определения? Просто интересно.
А вообще, я согласна, хамство и бесцеремонность в женщине это ужс.
Слишком грубо.
Ей больше пойдет доброжелательность, хитрость, гибкость, ласка, воспитанность и т.д. и с этими качествами от мужчин можно добиться куда больше, чем наглостью и бесцеремонностью. При чем мужчины будут при этом довольны.))) И даже будут уважать.)))
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 11:26) | ||
Зачем упомянутым Ж брать на себя чужое, когда есть своё? Им делать нечего? |
Читайте. Ради равноправия. Мера вынужденная, судя по всему.
А засранцы - это те, кто дожив до дееспособного возраста, все еще ждут, что элементарные вещи (которые совсем не каторжные с ваших же слов) ЗА НИХ придет и сделает какая-либо Ж. - жена, мать, домработница, дочка в конце концов. И не просто ждут, а активно расслабляются в этом своем ожидании.
Надеюсь понятна мысль, подозрений в намеках больше не появится?
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 11:57) |
| Фема увидела какой-то намек, пусть уточнит, тогда и отвечу. |
Вы повторите прямо или опять будете увиливать?
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15647561
Это сообщение отредактировал Фема - 14-05-2012 - 12:06
| QUOTE (Тётя Ле. @ 14.05.2012 - время: 00:13) | ||
|
Если рассуждать в таком ключе, так и неделание традиционно более "женских" дел, мир не остановит. Вопрос в том, будет ли такая жизнь комфортной. В конце концов можно питаться борщом из банки и ходить в несильно разглаженной рубахе.
У меня довольно много знакомых друзей приятелей мужчин, которые на довольно приличном уровне владеют разными инструментами, при этом женщин, обладающих такими навыками, я практически не встречал.
Когда в доме нет таких "ужасных вещей", как из вашего описания, тогда вполне логичным будет выглядеть требование к выполнению своей части обязанностей женщиной. То есть "ты должна" начинаться может только с "я должен". Думаю что на самом деле, многие мужчины вполне добровольно берут на себя часть "традиционно женских" дел, как раз дабы распределение нагрузки было более равномерно. Но. Понять и оценить вклад мужчины в домашние дела, чаще всего женщине удаётся только после того, как она по тем или иным причинам без этого мужчины остаётся.
| QUOTE (_Darina_ @ 14.05.2012 - время: 12:00) |
| При чем мужчины будут при этом довольны.))) И даже будут уважать.))) |
Довольны-то будут это всенепременно. Но вот уважение во многих надо воспитывать принудительно, по другому оно у них атрофируется.
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 12:05) | ||
Вы повторите прямо или опять будете увиливать? |
Вы можете объяснить чего услышать хотите? Или так и будете увиливать?
Разговор глухого со слепым, чесное слово.
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 12:02) |
| А засранцы - это те, кто дожив до дееспособного возраста, все еще ждут, что элементарные вещи (которые совсем не каторжные с ваших же слов) ЗА НИХ придет и сделает какая-либо Ж. - жена, мать, домработница, дочка в конце концов. И не просто ждут, а активно расслабляются в этом своем ожидании. |
Странно.
Я пылесосил всю квартиру в детстве, а сестра мыла посуду за всех - в порядке воспитания и прививания навыков к труду. Домработница - делает за деньги.
Почему мама делала - не могу сказать.
Оказывается, я вырос в семье засранца. Однако.
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 11:09) | ||
А жрать чьи дела? (пардон муа) |
У каждого свои дела. И плодами мужских дел пользуется, не гнушается, жена. С другой стороны, если мужчина предпочитает делать лёгкие женские дела, лишь бы не делать своих, то он лодырь по сути.
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 12:05) | ||
Довольны-то будут это всенепременно. Но вот уважение во многих надо воспитывать принудительно, по другому оно у них атрофируется. |
Уважение не через силу и принуждение, и не через соревнование, мол, смотри, я вся упахиваюсь, даже больше чем ты, и ты должен меня за это уважать и признать меня равной. А что значит признать равной для большинства мужчин? Это понижение его в собственных глазах и следствие - претензии. Надо дать им возможность быть сильнее, успешнее, даже умнее.))) Пусть. Хосспаде. Зато есть гармония. Мужчины уважают женщину за что-о другое, чем какие-то победы, за что-то женственное, доброе и т.д. Но это моя имха, конечно. Никому не навязываю.
| QUOTE (ytn @ 14.05.2012 - время: 08:55) |
| Большинство женщин зарабатывают деньги, и, вопреки распространенному мнению, деньги сопоставимые с доходом мужа. Напомню, что с т.з. "патриархалов" обеспечение семьи - святая "мужская обязанность". И именно этот факт лежит в основе перераспределения обязанностей в современной семье. |
О. Сразу вспомнилась дискуссия в которой мне доказывали, что женщинам де меньше платят. Вы хоть понимаете, что своей первой фразой просто практически убили главную идею феминизма?
В основе перераспределения обязанностей в современной семье лежит лень и эгоизм её участников. Ничего не умеющая, и не желающая ничего делать из традиционно "женских обязанностей", ничему не научит свою дочь, кроме того как качать в семье права. Увы.
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 12:07) | ||||
Вы можете объяснить чего услышать хотите? Или так и будете увиливать? Разговор глухого со слепым, чесное слово. |
У вас нет никакой логики в вашем посту. Вы вообще не отвечаете за свои слова. Вам пояснил mcleod, что выполняющие свои дела люди, никак не могут быть засранцами. А я вам поясню сейчас, что засранцы те, кто требуют, чтоб за них делали их работу, потому что самим им в лом. Работу, разумеется, за них не кинуться выполнять, трудно найти таких обабившихся мужиков.. вот и приходится тем женщинам сидеть в своём дерьме. Ну.. сами виноваты. А почему-то винят мужчин
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 12:11) |
| У каждого свои дела. |
Вот именно. Не видела в своем детстве семей, где только муж работает и только жена обеды готовит. Работали все, кушали все, а готовила женщина.
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 12:17) |
| А я вам поясню сейчас, что засранцы те, кто требуют, чтоб за них делали их работу, потому что самим им в лом. Работу, разумеется, за них не кинуться выполнять, трудно найти таких обабившихся мужиков |
Вот и мужикам трудно сейчас стало найти таких ломовых женщин, кто станет и за них их обязанности выполнять (по обеспечению семьи, уточняю на всякий случай) и еще свои обязанности переть в одиночку.
Вот и разочаровались бедолаги. Таки они претендовали оставаться в засранцах и дальше?
Не перераспределяйте роли. Или вам нравится в своём окружении видеть обабившихся мужиков? Каждому своё)
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 11:20) |
| Вы ненавидите женщин или как это предлагаете понимать? |
Я ещё раз спрашиваю, в каком месте у вас находится логика?
Во-первых, я гетеро, и любить женщин это не моё.
Во-вторых, я не уважаю лодырей.. ни из мужского племени, ни из женского.
В-третьих.. насчёт логики, которая с вами не дружит почему-то - если я считаю нехлопотными дела женщины, а также, что каждый должен заниматься своим делом - то из этого НЕ проистекает никак, что у меня, женщины, неприязнь к женщине)
Это сообщение отредактировал Фема - 14-05-2012 - 12:35
| QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 12:27) |
| Не перераспределяйте роли. |
Ну а я-то тут причем? Давно уж за меня всё сделано : мужики сами справились с этим перераспределением. Им же так захотелось. Пусть еще спасибо скажут, что женщины это их желание в свое время поддержали.
Зато теперь нечего валить ответственность за это перераспределение на женщин.