| QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 18:16) | ||
у меня нет среди знакомых молодых пар без детей, ну по крайней мере так вот не могу вспомнить. |
Я имела в виду начало брака, то есть когда еще только поженились, детей еще родить не успели.
| QUOTE | ||
и физически и умственным, много работают и не плохо зарабатывают. |
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 21:32) | ||
А, ну да. Если жене не чаще одного раза в месяц готовить вкусный ужин, то это действительно будет СОБЫТИЕМ для мужа и детей..  |
Почти все верно... потому что выражение это не обладает полом... И верным будет как для мужчин так и для женщин
P.S. А теперь с оглядкой на всю тему... так кто же прав ? :)))
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 14-05-2012 - 19:48
| QUOTE (Терпсихора @ 14.05.2012 - время: 16:06) |
| И только на последней работе могла уходить всегда в 18.00, что есть большое счастье, а так рабочий день - ненормированный. Дайте совет, в каких компаниях такая счастливая доля у сотрудников?)) |
да в любой,когда у тебя админ доступ или админ твой кореш.
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 19:38) |
| Я имела в виду начало брака, то есть когда еще только поженились, детей еще родить не успели. |
не могу так вспомнить, в основном все моего возраста, около 30 или чуть за, а там все с детьми.
| QUOTE |
| Почему же жены тех мужчин, которые заняты умственным трудом, настолько до мужей не дотягивают. |
Никион, в моем окружении мужчины либо работают( на себя мелкий и средний бизнес с ненормированным рабочим днем), а их жены в лучшем случае офисные хомячки, или домохозяйки, либо работают на предприятиях, госсслужбе, с достаточно тяжелыми условиями труда.
ну вот мужчин офисных хомячков как то я не наблюдаю, а вот теток просиживающих целый день на попе в бухгалтерии, канцелярии, офисе - таких очень много.
такие да в 10 приходят, в 18 ч уходят.
упахались они...о, да)
и что значит не дотягивают?
ну вот он работает к примеру в прокуратуре, она учительница в школе.
у нее и у него высшее образование, но она до часу и уже дома, а он целый день на работе и частенько допоздна, работа не физическая как бэ, но тяжелая морально и оплачивается естественно совсем по другому.
Это сообщение отредактировал celene - 14-05-2012 - 20:27
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 19:35) |
| Если после 8-ми часовой физически тяжелой работы по хозяйству крестьянку бы нагрузили умственной работой, пусть и не очень сложной, то она бы точно также не порадовалась, я думаю, как не радуются те современные женщины, которые заняты в сфере умственного труда, когда им после трудной умтсвенной работы приходится делать, пусть и не такую сложную, работу по хозяйству. |
Совершенно верно!!!
Я тоже считаю, что после тяжелого "умтсвенного" труда женщина имеет право на отдых!
Ну а мужчине будет полезно немного размяться у плиты после легкого физического труда на стройплощадке...
| QUOTE (malganus4 @ 14.05.2012 - время: 18:47) |
| а недвижимость где жили,ака квартира например была за женой? |
В советском пространстве квартиры выдавались на семью, то есть на всех, включая детей. (к равноправию шли стало быть
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 19:09) |
| Мне вот что иногда удивительно - чем больше технических средств и приспособлений для ведения домашнего хозяйства, тем больше женщины стонут о "суровой женской доле". Блин, на речку стирать ходить не надо, печку топить не надо, к колодцу тоже бегать нет нужды... а воплей о тяжести домашнего хозяйства столько, как будто надрываются..)) |
С мужиками ровно та же фигня. Напряжения ноль. Всё само тебе в руки валится. Какие там мамонты, какие вражеские атаки. Так нет же - стонут и жалуются, разочарованы вишь ли. Где это видано, чтоб при жизни в пещере требовали минеты и борщи по расписанию. Жир, это такое дело, от него не только бока, но и мозги обычно заплывают.
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 19:35) |
| когда им после трудной умтсвенной работы приходится делать, пусть и не такую сложную, работу по хозяйству. |
Пример пожалуйста приведите, где сейчас женщины заняты "трудной умственной работой"?
| QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 19:20) |
| ну вот мужчин офисных хомячков как то я не наблюдаю, а вот теток просиживающих целый день на попе в бухгалтерии, канцелярии, офисе - таких очень много. такие да в 10 приходят, в 18 ч уходят. упахались они...о, да) |
Так это мне это и странно. Вот стала перебирать в памяти, и не могу вспомнить семью, в которой дети разного пола так кардинально бы различались по способностям и по трудолюбию, то есть чтобы мужчина что-то собой представлял в работе, а его сестра чтобы только в офисные работницы годилась.
| QUOTE |
| и что значит не дотягивают? |
| QUOTE |
| ну вот он работает к примеру в прокуратуре, она учительница в школе. у нее и у него высшее образование, но она до часу и уже дома, а он целый день на работе и частенько допоздна, работа не физическая как бэ, но тяжелая морально и оплачивается естественно совсем по другому. |
В Германии, к примеру, работа учителя не считается легкой и оплачивается она очень хорошо. Так что мне кажется, что не нужно сравнивать заработную плату в данном случае.
Далее, то, что она рано домой возвращается, еще ни о чем не говорит. Может быть ей нужно проверять много домашних заданий, готовиться к будущим урокам.
Кроме того, работа учителя может быть очень нервной и далеко не факт, что непременно легче работы прокурора. Особенно в том случае, когда класс трудный, а учительница к делу подходит ответственно, хочет достичь результата, обучить как следует детей.
Так что в этом примере вполне возможно, что работа у мужа и жены сравнимая.
В любом случае, явно не такой полярный вариант, как муж-предприниматель, жена-офисным работник.
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 19:35) | ||
А в чем Вы видите противоречие? |
Противоречие в том, что чем женщине легче что-то делать, тем менее охотно она это делает, находя для этого тысячи причин..))
И получается, что пытаясь облегчить труд женщины и изобретая для них всевозможные примочки, мужчины на самом деле отучают их от элементарной работы по дому, иные дамы даже процесс засовывания белья в стриральную машину приравнивают к героическому поступку.
В связи с этим вопрос. Скажите, почему те мужчины, которые занимаются домашней работой, готовят, стирают, убираю, в отличие от женщин не плачутся везде о тяжкой мужской доле? ))
Делать из себя вселенских страдалиц - любимое женское занятие? )))
Скажите, а вправду говорят что у большинства феминисток руки из задницы растут? Что они поголовно лентяйки, ненавидящие домашнюю работу? Может, именно это главная движущая сила феминизма? )))
| QUOTE |
| Потому люди тогда были физически крепче и выносливее нас, а мы, соответственно, крепче и выносливее умственно |
Да будьте вы хоть тысячу раз выносливой умственно.. если не встанете к плите - ужин не появится.))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-05-2012 - 20:59
| QUOTE (spav74 @ 14.05.2012 - время: 19:54) | ||
Пример пожалуйста приведите, где сейчас женщины заняты "трудной умственной работой"? |
В тех же сферах, где трудной умственной работой заняты мужчины.
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 16:48) |
| А выгоднее именно схема : "я тя кормлю, ты мя облизуй". (но эт я исключительно об определенной категории М вещаю, из тех, что совейтские переходные, хи-хи) |
А чем плохая схема? Она несправедлива? Вы считаете "кормить" легче чем "облизывать"? Подозреваю, современным женщинам, непереходным, гораздо ближе схема "и корми и облизуй". Им порой даже удается занять такое место. Зато потом сколько выливается грязи, когда она вышвыривается за дверь...
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 20:58) |
| В тех же сферах, где трудной умственной работой заняты мужчины. |
там одна Ж на 100 М
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 20:58) |
| В тех же сферах, где трудной умственной работой заняты мужчины. |
Ага....
ОН - начальник, ОНА - секретутка....вместе делают одно общее дело
и "сфера" общая
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 20:55) |
| Так это мне это и странно. Вот стала перебирать в памяти, и не могу вспомнить семью, в которой дети разного пола так кардинально бы различались по способностям и по трудолюбию, то есть чтобы мужчина что-то собой представлял в работе, а его сестра чтобы только в офисные работницы годилась. |
ну так в брак вступают не братья с сестрами как бэ, причем здесь это?
| QUOTE |
| В Германии, к примеру, работа учителя не считается легкой и оплачивается она очень хорошо. Так что мне кажется, что не нужно сравнивать заработную плату в данном случае. Далее, то, что она рано домой возвращается, еще ни о чем не говорит. Может быть ей нужно проверять много домашних заданий, готовиться к будущим урокам. Кроме того, работа учителя может быть очень нервной и далеко не факт, что непременно легче работы прокурора. Особенно в том случае, когда класс трудный, а учительница к делу подходит ответственно, хочет достичь результата, обучить как следует детей. |
мы не в Германии живем, а в Росии, разница огромная и тех учителей, что были раньше сейчас нет.
отработала и ушла.
я вот классной как-то позвонила вечером около 6, ее муж снял трубку и сказал, что все вопросы в рабочее время.
| QUOTE |
| Так что в этом примере вполне возможно, что работа у мужа и жены сравнимая. В любом случае, явно не такой полярный вариант, как муж-предприниматель, жена-офисным работник. |
ну потому что вы не работали ни в той сфере, ни в другой, а я работала и сравнивать даже близко нечего, не говоря уже о времени, она с обеда свободна и он до вечера на работе.
Можно подумать, это они исключительно для мужчин.. сами с детьми обитают в сказочном мире, где всё им преподносится на блюдечке.
Ну не хотите для мужика готовить - черт с вами, не готовьте.
А детям малым тоже про равноправие зудите в уши?
Они у вас голодные в грязи ползают, штоль?
Устраивают тут делёжку обязанностей... уработались, блин.
Да вас палкой гонять надо, чтобы не расслаблялись...))
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 20:58) | ||||
В тех же сферах, где трудной умственной работой заняты мужчины. |
а поконкретнее?
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 21:11) |
| Вообще среди женщин это стало очень модно - считать приготовление ужина и мытье полов дома недостойным для себя занятием... Можно подумать, это они исключительно для мужчин.. сами с детьми обитают в сказочном мире, где всё им преподносится на блюдечке. Ну не хотите для мужика готовить - черт с вами, не готовьте. А детям малым тоже про равноправие зудите в уши? Они у вас голодные в грязи ползают, штоль? Устраивают тут делёжку обязанностей... уработались, блин. Да вас палкой гонять надо, чтобы не расслаблялись...)) |
Макс, вот как правило те кто действительно много работает и загружен они не ноют, а просто делают и мужья у них работящие и они сами.
а плачутся как раз дамочки из породы офисных хомячков в лучшем случае или домохозяйки.
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 19:56) |
| Противоречие в том, что чем женщине легче что-то делать, тем менее охотно она это делает, находя для этого тысячи причин..)) |
Я уже поясняла, что дело обстоит иначе: физический труд упростился, зато умственный усложнился, причем для большинства, многократно.
Если раньше не требовалось даже окончить среднюю школу, то теперь желательно еще и через ВУЗ пройти.
| QUOTE |
| И получается, что пытаясь облегчить труд женщины и изобретая для них всевозможные примочки, мужчины на самом деле отучают их от элементарной работы по дому, иные дамы даже процесс засовывания белья в стриральную машину приравнивают к героическому поступку. |
Так, повторюсь, крестьянки в прежние времена, наверное, решение квадратного уравнения посчитали бы геройством:)
| QUOTE |
| В связи с этим вопрос. Скажите, почему те мужчины, которые занимаются домашней работой, готовят, стирают, убираю, в отличие от женщин не плачутся везде о тяжкой мужской доле? )) |
А неженатые и незамужние, по-моему, и не жалуются на хозяйственные трудности.
| QUOTE | ||
Да будьте вы хоть тысячу раз выносливой умственно.. если не встанете к плите - ужин не появится.)) |
Что Вы хотите сказать этим? Точно также, к примеру, если крестьянка не занималась с ребенком чтением, письмом и арифметикой, скажем, то при всей ее физической выносливости ребенок этими науками не овладевал.
скрытый текст
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 21:11) |
| Ну не хотите для мужика готовить - черт с вами, не готовьте. А детям малым тоже про равноправие зудите в уши? Они у вас голодные в грязи ползают, штоль? Устраивают тут делёжку обязанностей... уработались, блин. Да вас палкой гонять надо, чтобы не расслаблялись...)) |
У них сейчас одноразовые подгузники...которые они не стирают, а выбрасывают.
До пяти лет кормят смесями, которые только разбавить кипятком....Все готовое, и пюре и рагу и различные детские паштеты...Вообщем готовить не надо.
Большинство из них не умеет приготовить манную кашу без комочков. А рассуждают о тяжелой крестьянской доле с умным видом...
Да и на работе им очень тяжело приходится, в отличие от мужиков. Которые, к стати, получают больше их в два раза...
| QUOTE (spav74 @ 14.05.2012 - время: 21:03) |
| А чем плохая схема? Она несправедлива? Вы считаете "кормить" легче чем "облизывать"? Подозреваю, современным женщинам, непереходным, гораздо ближе схема "и корми и облизуй". Им порой даже удается занять такое место. Зато потом сколько выливается грязи, когда она вышвыривается за дверь... |
Ну если облизывать именно ЗАСТАВЛЯЮТ или каким-либо способом ВЫНУЖДАЮТ, то такая схема совершенно неприемлема. А если по своей воле, если обоим в паре так удобнее, то тут уже без разницы справедлива она или нет.
"Корми и облизуй" от женщины к мужчине - это что-то фантастическое не иначе.
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 21:23) | ||
Что Вы хотите сказать этим? |
Я хотел сказать, что свою семью кормить надо горячим ужином, а не квадратными уравнениями..))
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 21:11) |
| А детям малым тоже про равноправие зудите в уши? Они у вас голодные в грязи ползают, штоль? |
Зачем? Их папа любит. Как и маму. Поэтому накормит, если это его обязанность.
| QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 20:10) | ||
ну так в брак вступают не братья с сестрами как бэ, причем здесь это? |
Ведь Вы писали, что большинство женщин вокруг Вас мало что собой представляют в плане работы. Но ведь у многих из них наверняка братья есть?:)
И, наоборот, если мужчины в Вашем окружении большей частью что-то собой представляют в работе, то каковы их сестры?:)
Просто иначе получается, что в Вашем окружении мужчины женятся на женщинах, которые не дотягивают до них по способностям, по умению чего-то достичь в своем деле. То есть женятся, условно говоря, не на сестрах своих друзей и знакомых:)
В моем окружении как-то более ровно, что ли.
| QUOTE |
| мы не в Германии живем, а в Росии, разница огромная и тех учителей, что были раньше сейчас нет. отработала и ушла. я вот классной как-то позвонила вечером около 6, ее муж снял трубку и сказал, что все вопросы в рабочее время. |
Ну учителей можно понять. Когда труд плохо оплачивается, у людей неминуемо падает мотивация, ответственность.
С другой стороны: сейчас многие учителя наверняка дополнительно еще работают. То есть пришла в час, а потом частные уроки дает или еще что-нибудь делает.
| QUOTE | ||
ну потому что вы не работали ни в той сфере, ни в другой, а я работала и сравнивать даже близко нечего, не говоря уже о времени, она с обеда свободна и он до вечера на работе. |
Хорошо, допустим, что работа прокурором - это очень тяжело психологически. Допустим.
Но если учительница по приходу домой должна проверять домашние задания и готовиться к урокам, то в таком случае, повторюсь, я бы не назвала это "свободна".
Если не должна, то тогда конечно.
| QUOTE |
| а поконкретнее? |
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 21:34) |
| Большинство из них не умеет приготовить манную кашу без комочков. А рассуждают о тяжелой крестьянской доле с умным видом... |
Именно такие и рассуждают.
Бездельницы, лентяйки с руками из задницы, занудные бабы со склочным характером, зато гонора - на трёх королев хватит..
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 20:37) | ||||
Я хотел сказать, что свою семью кормить надо горячим ужином, а не квадратными уравнениями..)) |
У меня сложилось впечатление, что Вы то, что можно пощупать, так сказать, оцениваете выше, чем то, что как бы невидимое.
Возможно, чтобы было, из чего ужин приготовить, женщине пришлось решить что-нибудь посложнее квадратных уравнений:)
И, повторюсь, можно сколько угодно наваривать и нажаривать продукты, дети от этого не станут лучше знать арифметику, скажем.
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 21:40) | ||
Зачем? Их папа любит. Как и маму. Поэтому накормит, если это его обязанность. |
А зачем детям такая мама?
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 21:46) |
| Возможно, чтобы было, из чего ужин приготовить, женщине пришлось решить что-нибудь посложнее квадратных уравнений:) И, повторюсь, можно сколько угодно наваривать и нажаривать продукты, дети от этого не станут лучше знать арифметику, скажем. |
А вы в курсе, что для того чтобы дети знали арифметику человечество придумало школы? )
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 21:42) |
| [/QUOTE]Наука подойдет? |
Ага.....
Именно в науке без женщин ни как...особенно без блондинок
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 20:49) | ||
А вы в курсе, что для того чтобы дети знали арифметику человечество придумало школы? ) |
Где работают мужчины, в большинстве своем?
Только не надо, пожалуйста, ссылаться на то, что в России, де, мужчины только потому не идут активно в учителя для младших классов, что в школах мало платят. В Германии, к примеру, учителям платят хорошо, но все равно в начальной школе в основном преподают именно женщины.
То есть чтобы один ребенок знал арифметику, необходимо чтобы мама какого-то другого ребенка этим предметом владела:))
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 21:40) |
| Зачем? Их папа любит. Как и маму. Поэтому накормит, если это его обязанность. |
может на статистику перейдем?Какие соотношения любви детей между женщиной и мужчиной,и сколько "любящих" отцов не обладают ожирением и пониженым тестостероном?
| QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 20:20) |
| ну вот мужчин офисных хомячков как то я не наблюдаю, а вот теток просиживающих целый день на попе в бухгалтерии, канцелярии, офисе - таких очень много. такие да в 10 приходят, в 18 ч уходят. упахались они...о, да) |
Наверно, я не только лох в поиске работы, но и работаю в каких-то странных офисах, в которых работают и мужчины и женщины: юристы, закупщики/продажники, фин. отдел, HR, маркетинг. И если женщины этих профессий - офисные хомячки, то мужчины тоже получаются?
И вообще, что за отношение к чужой работе? Чужая работа халявной кажется? Что, и закупщиком работали, и бухгалтером (мож. главным), и юристом, что можете оценить сложность чужой работы? Иначе - бла-бла-бла.
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 20:55) |
| Именно в науке без женщин ни как...особенно без блондинок |
В наши дни, к счастью, во многих странах пришли к пониманию того, что не пол и не цвет волос определяет умственные способности человека.
Терпсихора
| QUOTE (Терпсихора @ 14.05.2012 - время: 21:04) |
| Наверно, я не только лох в поиске работы, но и работаю в каких-то странных офисах, в которых работают и мужчины и женщины: юристы, закупщики/продажники, фин. отдел, HR, маркетинг. И если женщины этих профессий - офисные хомячки, то мужчины тоже получаются? |
Я не могу уже сказать с точностью, как в России дело обстоит, но в Германии огромное кол-во мужчин-офисных хомячков. Достаточно зайти в страховую контору, где, как правило, не обходится без статных, с виду представительных, хорошо одетых мужчин, которые и разъяснят вам условия страхования:)
Я подозреваю даже, что занятых подобным трудом мужчин и женщин - вполне сравнимое число.
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-05-2012 - 22:11
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 21:11) |
| А детям малым тоже про равноправие зудите в уши? Они у вас голодные в грязи ползают, штоль? |
О. Мужчин уже к детям малым приравняли)). Ввиду того, что дети МАЛЫЕ и готовить не умеют, заботится о них мама.
Я все же надеюсь, что если мужчну не накормить, он не будет голодный в грязи ползать.
Это сообщение отредактировал Терпсихора - 14-05-2012 - 22:11
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 21:59) |
| То есть чтобы один ребенок знал арифметику, необходимо чтобы мама какого-то другого ребенка этим предметом владела:)) |
Логично......
Вместо того что бы приготовить покушать, мама другого ребенка учит математику...
а потом учит какого то ребенка...математике. В свою очередь мама этого ребенка....и т.д.
*В наши дни, к счастью, во многих странах пришли к пониманию того, что не пол и не цвет волос определяет умственные способности человека.*(це)
а наличие самих умственных способностей....