ЗЫ. Хех.. почитаешь, и смысл темы "Разочарование в женщинах " становится понятным..)) Ничего объяснять не надо, никого ругать не надо, иные женщины сами женскому полу такую антирекламу сделают - лучшие черные пиарщики обзавидуются.... Вона, некоторые уже из-за тарелки борща на обед мужу удавиться готовы..
Да ведь борщ приготовить это не хухры-мухры. Во-первых, надо найти бурак, помыть его (!), сварить.. Пока будет вариться бурак, достать косточку и сварить её.. порезать картошку, марковку потереть на тёрку, лук, чеснок.. томатный соус, приправы. Натереть на тёрку бурак (!) Ну не у всех комбайны ещё.
После работы я иду домой, и думаю о том, как бы поесть, и побыстрей, чтоб не стоять у плиты час. Частенько покупаю готовое в кулинарии, потому что даже на себя одну готовить в лом. По выходным готовлю, разумеется. Но мне очень сложно представить, как после трудового дня ещё и у плиты стоять. Для меня это непонятно. Да я и на работе не перерабатываюсь.
celene
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:00)
Ваш ответ явно свидетельствует о том, что Вы явно мой пост прочли очень невнимательно. Я не вижу поэтому смысла что-то отвечать подробно, так как, с большой вероятностью, Вы опять не уделите моему тексту внимания.
если вы считаете, что не пойму смысл пускаться в объяснения? логично предположить, что я все равно не пойму. не лукавьте, вам просто нечего ответить) вы же сами понимаете на сколько абсурдны стенания женщин о тяжелой работе и тяжком домашнем труде учитывая что они и днем висят на форумах. кстати, сравните кол-во женщин и кол-во мужчин в дневное время проводящих на форумах.
Sister of Night
QUOTE (Wulkаn @ 24.04.2012 - время: 09:52)
Вопрос; какие у меня должны быть основания, для уважительного отношения к женщине, подскажите, может я чего не замечаю?
Найдите себе непьющую и порядочную, насколько это возможно. Вы просто не с теми общаетесь.
Nikion
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 16:18)
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:00)
Ваш ответ явно свидетельствует о том, что Вы явно мой пост прочли очень невнимательно. Я не вижу поэтому смысла что-то отвечать подробно, так как, с большой вероятностью, Вы опять не уделите моему тексту внимания.
если вы считаете, что не пойму смысл пускаться в объяснения? логично предположить, что я все равно не пойму.
Я именно так и рассудила.
QUOTE
не лукавьте, вам просто нечего ответить) вы же сами понимаете на сколько абсурдны стенания женщин о тяжелой работе и тяжком домашнем труде учитывая что они и днем висят на форумах. кстати, сравните кол-во женщин и кол-во мужчин в дневное время проводящих на форумах.
Разве в моем посте не обозначено достаточно четко, о каких семьях я веду речь? А именно: о тех, где работа мужа и жены сравнима и по прикладываемым усилиям и по заработной плате.
celene
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:26)
Я именно так и рассудила.
тогда зачем было писать?
QUOTE
А именно: о тех, где работа мужа и жены сравнима и по прикладываемым усилиям и по заработной плате.
вы много знаете таких семей? я лично нет.
Nikion
Вот мне интересно стало: допустим, муж - математик, профессор, зарабатывает очень хорошо (не в России дело происходит, разумеется), а жена - пианистка, не знаю, сколько она зарабатывает. Кто тогда должен делать работу по дому?:)
Шпицштихель
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 16:33)
у тебя тоже большие проблемы с ведение домашнего хозяйства или ты так из любви ко мне прискакала?
Естественно, второй вариант.)) А в домашнем хозяйстве у нас проблем нет, ибо мы не склонны из мухи слона делать. У нас как-то получается так, что сделать что-нибудь по дому - это значит, сделать приятное своей половине, проявление заботы и любви.)
Nikion
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 16:29)
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:26)
Я именно так и рассудила.
тогда зачем было писать?
Что именно? Тот большой пост? Так как я могла заранее знать, как именно Вы его прочтете?:)
QUOTE
QUOTE
А именно: о тех, где работа мужа и жены сравнима и по прикладываемым усилиям и по заработной плате.
вы много знаете таких семей? я лично нет.
Так может из-за этого весь спор? Меня вот, как раз-таки, удивляет, что у кого-то в окружении таких пар не большинство.
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-05-2012 - 17:34
да практически везде, я просто знаю, что такое реально работать так что ноги не несут, а не как у вас с 9 до 6))) [/QUOTE] Детский сад на две ставки,падение в корридоре "без ног" и с ежедневной контузией гарантирую
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 14-05-2012 - 17:42
Fioletta
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:34)
Меня вот, как раз-таки, удивляет, что у кого-то в окружении таких пар не большинство.
Меня тоже удивляет всё время слушать от одних и тех же персонажей про надрывную мужскую работу. Тогда как большинство живет в городах и заняты не физическим трудом. Уж сколько раз говорилось мужчинам, что ежели ты, друг любезный, шахтером вкалываешь, то и не страдай понапрасну - никто тебя борщи варить не погонит. Так нет же, некая группа лиц продолжает настаивать на устаревшей схеме, прикрываясь этими самыми шахтерами. И вот не совестно ж отчего-то (про теток, им поддакивающих вобще молчу)
Nikion
QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 16:43)
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:34)
Меня вот, как раз-таки, удивляет, что у кого-то в окружении таких пар не большинство.
Меня тоже удивляет всё время слушать от одних и тех же персонажей про надрывную мужскую работу. Тогда как большинство живет в городах и заняты не физическим трудом.
Так все мы, вольно или невольно, но судим по своему окружению:)
Гермaн
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:30)
Вот мне интересно стало: допустим, муж - математик, профессор, зарабатывает очень хорошо (не в России дело происходит, разумеется), а жена - пианистка, не знаю, сколько она зарабатывает. Кто тогда должен делать работу по дому?:)
Мексиканская домработница... ________ Ну уж точно не жена, ей же пальчики беречь надо, рабочий инструмент.
Nikion
QUOTE (Гермaн @ 14.05.2012 - время: 16:47)
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:30)
Вот мне интересно стало: допустим, муж - математик, профессор, зарабатывает очень хорошо (не в России дело происходит, разумеется), а жена - пианистка, не знаю, сколько она зарабатывает. Кто тогда должен делать работу по дому?:)
Мексиканская домработница... ________ Ну уж точно не жена, ей же пальчики беречь надо, рабочий инструмент.
Получается и в самом деле, что не жена, так как она занята физически более трудной работой, чем муж:) А в реальности вероятнее всего или домработница или, все же, жена:)
celene
QUOTE (Шпицштихель @ 14.05.2012 - время: 17:30)
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 16:33)
у тебя тоже большие проблемы с ведение домашнего хозяйства или ты так из любви ко мне прискакала?
Естественно, второй вариант.)) А в домашнем хозяйстве у нас проблем нет, ибо мы не склонны из мухи слона делать. У нас как-то получается так, что сделать что-нибудь по дому - это значит, сделать приятное своей половине, проявление заботы и любви.)
я так и думала, я тоже тебя люблю. вот и я не понимаю стенаний бедняжек убивающихся на ниве домашнего хозяйства)
скрытый текст
тебе косточку или намордничек? я сегодня добрая, выбирай
celene
QUOTE (AKATAVA @ 14.05.2012 - время: 17:41)
Детский сад на две ставки,падение в корридоре "без ног" и с ежедневной контузией гарантирую
2,5 ставки в школе, потом мне это раем казалось. есцо варианты будут?
Sister of Night
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 16:54)
вот и я не понимаю стенаний бедняжек убивающихся на ниве домашнего хозяйства)
Ну так ты же одна живёшь, тебе и не понять. Ну я имею в виду что мужа у тебя нет.. один ребёнок. А тем женщинам, которые готовят на семью из 4-х человек, действительно много работы. Готовка, уборка, стирка, глажка.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 14-05-2012 - 18:01
Гермaн
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:51)
Получается и в самом деле, что не жена, так как она занята физически более трудной работой, чем муж:) А в реальности вероятнее всего или домработница или, все же, жена:)
Ну моя преподавательница по классу фортепьяно, по дому ничего не делала сама, за нее все только мама делала. Но это было давно, машинка далеко не у каждого была тогда.
Nikion
QUOTE (Гермaн @ 14.05.2012 - время: 16:58)
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:51)
Получается и в самом деле, что не жена, так как она занята физически более трудной работой, чем муж:) А в реальности вероятнее всего или домработница или, все же, жена:)
Ну моя преподавательница по классу фортепьяно, по дому ничего не делала сама, за нее все только мама делала. Но это было давно, машинка далеко не у каждого была тогда.
У моей мамы подруга по профессии пианистка (в Израиле живет), но, правда, основной заработок у нее от работы в офисе, музыкой у нее получается только подрабатывать. По дому все делает.
celene
QUOTE (Sister of Night @ 14.05.2012 - время: 17:58)
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 16:54)
вот и я не понимаю стенаний бедняжек убивающихся на ниве домашнего хозяйства)
Ну так ты же одна живёшь, тебе и не понять. Ну я имею в виду что мужа у тебя нет.. один ребёнок.
ты так хорошо осведомлена о моем семейном положении? ну да замужем я ни разу не была, Систер не пиши то о чем не знаешь, а то и про тебя могут так же насочинять. вынуждена тебя огорчить, одна я жила не столь долго.))
QUOTE
А тем женщинам, которые готовят на семью из 4-х человек, действительно много работы. Готовка, уборка, стирка, глажка.
упахались бедные. интересно откуда тебе знать о том как живут имея семью из 4 человек, ты ж живешь одна, дети у бабушки находились, мужа у тебя давно нет.
Это сообщение отредактировал celene - 14-05-2012 - 18:08
Sister of Night
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 17:07)
интересно откуда тебе знать о том как живут имея семью из 4 человек, ты ж живешь одна, дети у бабушки находились, мужа у тебя давно нет.
Помню из своей семьи в детстве (семья 4 человека), и из своей бывшей семьи (у нас было 5 человек, т.е. трое детей) Работы было порядочно. Чтобы приготовить обед или ужин, надо как минимум час на кухне провести. + убрать после обеда (ужина) ещё 15 минут.
Шпицштихель
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 17:54)
вот и я не понимаю стенаний бедняжек убивающихся на ниве домашнего хозяйства)
Тем, кто убивается на ниве домашнего хозяйства, некогда просиживать в интернете и обсуждать этот вопрос. Здесь всё больше теоретики...такие, как Ники, Систер и много других. Вот ты заметила, что в таких темах, как эта, больше звучит фраза "мне кажется, что...", чем "а в нашей семье вот так..."? Так и должно быть. Ведь тому, кто владеет, так сказать, предметом, нет нужды обсуждать то, что очевидно.))
celene
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 17:34)
Что именно? Тот большой пост? Так как я могла заранее знать, как именно Вы его прочтете?:)
нет, оправдательный пост о том, что вас не так поняли.
QUOTE
Так может из-за этого весь спор? Меня вот, как раз-таки, удивляет, что у кого-то в окружении таких пар не большинство.
возможно, у меня как раз наоборот. женщин работающих на ровне с мужем и зарабатывающих столько же...единицы
Fioletta
QUOTE (Шпицштихель @ 14.05.2012 - время: 18:15)
Ведь тому, кто владеет, так сказать, предметом, нет нужды обсуждать то, что очевидно.))
Интересно родительское поколение можно отнести к категории владеющих предметом? А ведь они и не имеют возможности тут сидеть и высказать всё от своего лица.
celene
QUOTE (Шпицштихель @ 14.05.2012 - время: 18:15)
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 17:54)
вот и я не понимаю стенаний бедняжек убивающихся на ниве домашнего хозяйства)
Тем, кто убивается на ниве домашнего хозяйства, некогда просиживать в интернете и обсуждать этот вопрос. Здесь всё больше теоретики...такие, как Ники, Систер и много других. Вот ты заметила, что в таких темах, как эта, больше звучит фраза "мне кажется, что...", чем "а в нашей семье вот так..."? Так и должно быть. Ведь тому, кто владеет, так сказать, предметом, нет нужды обсуждать то, что очевидно.))
да, я про это и написала чуть выше. блин, щас позвонила приятельница у которой частный дом и 4 детей, я у нее спросила для чего она использует инет, в ответ услышала, что посмотреть про детские болячки.)))
скрытый текст
Мань, ты определилась в выборе? ты ж так ко мне внимательна в последнее время, что я любя тебя не могу не оценить этого.
celene
QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 18:19)
QUOTE (Шпицштихель @ 14.05.2012 - время: 18:15)
Ведь тому, кто владеет, так сказать, предметом, нет нужды обсуждать то, что очевидно.))
Интересно родительское поколение можно отнести к категории владеющих предметом? А ведь они и не имеют возможности тут сидеть и высказать всё от своего лица.
а у них тогда были блага цивилизации в виде моющих пылесосов, стиральных машинок-автоматов, посудомоек и прочих благ цивилизации?
Nikion
QUOTE (Шпицштихель @ 14.05.2012 - время: 17:15)
больше звучит фраза "мне кажется, что...", чем "а в нашей семье вот так..."?
На нашем форуме чем меньше человек пишет про себя или про очень близкое окружение, тем ему легче здесь живется. Даже в этой теме видно как одна стремится уколоть другую, используя имеющуюся информацию о личной жизни.
malganus4
QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 12:21)
QUOTE (Фема @ 14.05.2012 - время: 12:11)
У каждого свои дела.
Вот именно. Не видела в своем детстве семей, где только муж работает и только жена обеды готовит. Работали все, кушали все, а готовила женщина.
а недвижимость где жили,ака квартира например была за женой?
Терпсихора
QUOTE (Гермaн @ 14.05.2012 - время: 16:32)
QUOTE
Но удовлетвориться ли М отварным мясом/рыбой с крупой без всяких соусов, зажарок и т.д.?
Ну я же удовлетворяюсь.
Вы, по сравнению с некоторыми форумскими мужчинами, просто подарок.)) Вон и готовите, жене помогаете. Об том и речь, если не зацикливаться на быте и помогать друг другу, то и проблем не будет.
Игнaтий
QUOTE (Sister of Night @ 14.05.2012 - время: 17:08)
Да ведь борщ приготовить это не хухры-мухры. Во-первых, надо найти бурак, помыть его (!), сварить.. Пока будет вариться бурак, достать косточку и сварить её.. порезать картошку, марковку потереть на тёрку, лук, чеснок.. томатный соус, приправы. Натереть на тёрку бурак (!) Ну не у всех комбайны ещё.
После работы я иду домой, и думаю о том, как бы поесть, и побыстрей, чтоб не стоять у плиты час. Частенько покупаю готовое в кулинарии, потому что даже на себя одну готовить в лом. По выходным готовлю, разумеется. Но мне очень сложно представить, как после трудового дня ещё и у плиты стоять. Для меня это непонятно. Да я и на работе не перерабатываюсь.
Я умею готовить. И уверяю вас, делаю это получше многих присутствующих здесь женщин...)) Более того, если берусь готовить, женщины (ежели таковые присутствуют при процессе приготовления) с удовольствием за этим наблюдают. Но ввиду того что я злобный шовинист и жуткий патриархал делаю это крайне редко.
Но дело не в этом. Мне вот что иногда удивительно - чем больше технических средств и приспособлений для ведения домашнего хозяйства, тем больше женщины стонут о "суровой женской доле". Блин, на речку стирать ходить не надо, печку топить не надо, к колодцу тоже бегать нет нужды... а воплей о тяжести домашнего хозяйства столько, как будто надрываются..))
Nikion
QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 17:16)
нет, оправдательный пост о том, что вас не так поняли.
Ну Ваше право. Можете считать что это было э... оправданием.
QUOTE
QUOTE
Так может из-за этого весь спор? Меня вот, как раз-таки, удивляет, что у кого-то в окружении таких пар не большинство.
возможно, у меня как раз наоборот. женщин работающих на ровне с мужем и зарабатывающих столько же...единицы
И в молодых парах, в которых еще нет детей, там та же картина? Такое, мне кажется, возможно только в том случае, если большая часть мужчин из Вашего окружения занята на физически тяжелой работе.
celene
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 19:10)
И в молодых парах, в которых еще нет детей, там та же картина?
у меня нет среди знакомых молодых пар без детей, ну по крайней мере так вот не могу вспомнить.
QUOTE
Такое, мне кажется, возможно только в том случае, если большая часть мужчин из Вашего окружения занята на физически тяжелой работе.
и физически и умственным, много работают и не плохо зарабатывают.
ПoЛЛu
QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 21:09)
Но дело не в этом. Мне вот что иногда удивительно - чем больше технических средств и приспособлений для ведения домашнего хозяйства, тем больше женщины стонут о "суровой женской доле". Блин, на речку стирать ходить не надо, печку топить не надо, к колодцу тоже бегать нет нужды... а воплей о тяжести домашнего хозяйства столько, как будто надрываются..))
А, ну да. Если жене не чаще одного раза в месяц готовить вкусный ужин, то это действительно будет СОБЫТИЕМ для мужа и детей..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-05-2012 - 19:34
Nikion
QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 18:09)
Блин, на речку стирать ходить не надо, печку топить не надо, к колодцу тоже бегать нет нужды... а воплей о тяжести домашнего хозяйства столько, как будто надрываются..))
А в чем Вы видите противоречие? Я уже выше писала: раньше люди были в основном заняты тяжелым физическим трудом. И именно к нему их с детства готовили. Люди в то время через повышение нагрузок тренировали тело, а сейчас тренируют ум, чтобы у человека выработалась привычка к умственному труду. Потому люди тогда были физически крепче и выносливее нас, а мы, соответственно, крепче и выносливее умственно.
Если после 8-ми часовой физически тяжелой работы по хозяйству крестьянку бы нагрузили умственной работой, пусть и не очень сложной, то она бы точно также не порадовалась, я думаю, как не радуются те современные женщины, которые заняты в сфере умственного труда, когда им после трудной умтсвенной работы приходится делать, пусть и не такую сложную, работу по хозяйству.
Шпицштихель
QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 18:38)
QUOTE (Шпицштихель @ 14.05.2012 - время: 17:15)
больше звучит фраза "мне кажется, что...", чем "а в нашей семье вот так..."?
На нашем форуме чем меньше человек пишет про себя или про очень близкое окружение, тем ему легче здесь живется. Даже в этой теме видно как одна стремится уколоть другую, используя имеющуюся информацию о личной жизни.
Sapienti sat, как говорили древние. Нужно знать, что говорить и кому.)) Я вот совершенно не понимаю, зачем отписываться в темах типа "Что в вашей семье значит минет?", но сказать о том, что "в нашей семье уборку производит муж, а стирку - жена" вовсе не зазорно.