В частной жизни просто выводит из себя женский пофигизм и распущенность.
В общем не пойму я что то, это только со мной такое, или это и в самом деле уже край, и бескрайняя безнаказанность женской наглости и бесцеремонности. По этикету мы должны восхищаьтся ими, а у меня нет для этого ни каких оснований. Пьют уже больше нашего, руками машут, язык распускают, ни за что не отвечают, а как что сразу нырк, слёзки ручейком и давай корчить из себя беззащитную.
Вопрос; какие у меня должны быть основания, для уважительного отношения к женщине, подскажите, может я чего не замечаю?
А уважают конкретных людей за конкретные поступки.
Вот и относитесь уважительно к тем кто это уважение заслужил.
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 02:56) |
| Мужчина не обязан жить с неряхой и не умеющей приготовить поесть. Он не обязан стирать ей трусы ради каких то ее "высших" целей. Мужчина имеет право на комфорт и чистоту в доме. И также имеет право на секс с женой. |
Женщина не обязана жить с неряхой и не умеющим готовить. Она не обязана стирать ему трусы (вне зависимости от его фантазий). Женщина имеет право на комфорт и чистоту в доме. И также имеет право на секс с мужем.
Вроде всё симметрично. Таки остается вопрос : при всех сих правах а кто же будет обеспечивать исполнение перечисленного?
| QUOTE (НаСтырная @ 15.05.2012 - время: 06:47) |
| И уже договорились, что женский труд вовсе не труд и женская домашняя работа вовсе не работа. |
Ну а чего церемониться. Зато теперь под этим флагом можно легко обойтись без уважения к женщине (которое некоторым М прям как бельмо на глазу).
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 02:12) | ||
|
На правах отца двух выросших сыновей, а так же основываясь на наблюдениях хочу сообщить, что в тех семьях где родителями не уделяется должного внимания рутинной домашней работе или относятся к ней спустя рукава, дети растут свиньями - не прибраться, ни приготовить, ни постирать за собой, на полу пыль-грязь, в углах комнат горы неглаженных вещей, на кухне горы немытой посуды - как будто так и надо...
Эти самые дети понятия не имеют, что такое красивый уютный дом и не в состоянии этот уют создать. Мальчики потом вырастают в мужиков, от которых стонут женщины и которые по уши зарастают грязью случись жене на неделю уехать, а девочки потом успешно пополняют ряды феминисток и на каждом углу визжат о засилье мужчин, заставляющих их варить борщи и убираться дома. Домой к ним в их свинарник лучше не приходить.
Создать ДОМ, в который всегда хочется приходить, в котором чисто и уютно, в котором самая вкусная мамина еда и о котором до самой своей смерти с любовью будут вспоминать наши с вами дети - это не рутина. Это куда более творческий процесс, чем ваши алгоритмы, и здесь не только тупо уборка-готовка, это еще и климат в семье, что тоже требует творческого подхода.
У женщин, в силу их особенностей это получается значительно лучше, потому и говорят издревле что женщина - хранительница очага.
Современные женщины хранить очаг больше не желают, ну значит так тому и быть... )))
скрытый текст
| QUOTE | ||
|
Не, не унизительно, я и сам варю. Унизительно быть подкаблучником при ленивой бабе, которая не желает готовить мужу.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-05-2012 - 09:03
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 07:48) |
| ...Создать ДОМ, в который всегда хочется приходить, в котором чисто и уютно, в котором самая вкусная мамина еда и о котором до самой своей смерти с любовью будут вспоминать наши с вами дети - это не рутина. Это куда более творческий процесс, чем ваши алгоритмы, и здесь не только тупо уборка-готовка, это еще и климат в семье, что тоже требует творческого подхода. У женщин, в силу их особенностей это получается значительно лучше, потому и говорят издревле что женщина - хранительница очага. |
В таком случае надо становиться домохозяйкой, и уделять дому достаточно внимания.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 14.05.2012 - время: 23:43) | ||
|
Вы всерьёз полагаете, что одинокие мужчины умирают с голода в течении месяца оставшись без женщины?
Еда же может быть разной. На то, что бы сварить пачку готовых пельменей, не надо прилагать больше усилий, чем перенести из одного угла в другой не повешенную полочку. Но, Если мужчина всё равно найдёт способ как себе приготовить, то как правило смастерить полочку у женщины не получится(за очень редким исключением). Кстати, когда готовка пищи превращается в монотонную рутинную работу, то и блюда получаются соответствующие. Наестся можно, но особо вкусно не будет.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:00) | ||
Нет. В основе лежит желание заниматься более интересным, творческим делом по жизни. Быт - это по большому счёту не интересно. Не, занавески сменить раз в несколько лет, или ещё какой уют - это интересно, бо - творчество. А одинаковое из раза в раз мытьё ванны или унитаза, и чистка в миллионный раз картошки - это неинтересно. Поэтому работать и стремятся женщины, свалив на кого-то - мужа или домработницу - рутину. |
Хм. Женщин желающих перевалить на кого-то другого работы по дому хоть пруд пруди, а вот стремящихся уметь владеть как следует инструментами днём с огнём почему-то не сыщешь. Вы полагаете, что муж будет сильно против, если женщина будет зарабатывать своей "творческой" работой столько чтобы хватала на кухарку домработницу и гувернантку с мажордомом в придачу? И будет в этом случае настаивать, что бы жена готовила ему борщ?
| QUOTE |
| Для меня в своё время было гораздо интересней заниматься воспитанием детей, чем "варить для них кашу". Воспитание детей - творчество, а варение каш и борща - рутина. (Неизбежно, конечно, сопровождающая наличие детей.) |
Вот, вот. Был у меня такой период(к счастью быстро прошел), работал много и возвращался домой усталый в лучшем случае к семи - пол восьмого. Приходишь домой, ужина нет, все домашние на прогулке.
Жена - "детям надо гулять"!
-А ужинать детям не нужно?
-Ну.. что-нибудь быстренько приготовлю, если ты устал.
Интересно, а почему женщин так возмущает мужчина "творчески" потребляющий на диване пиво, под трансляцию футбольного матча?
ОLЕG
| QUOTE |
| Творчество, это тогда, когда ваши дети уплетают сваренную вами кашу в обе щеки... А не воротят от нее нос..... Алгоритмы и программы не обнимут вас и не скажут - спасибо мамочка! все было очень вкусно.... |
Именно.
Кому-то из женщин это видимо понять не дано, а кому-то понятно, но уж очень лениво.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 15-05-2012 - 10:54
| QUOTE (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 09:28) |
| В таком случае надо становиться домохозяйкой, и уделять дому достаточно внимания. |
В таком случает нужно правильно расставлять приоритеты, а уж становиться при этом домохозяйкой - это личный выбор.
Всё в одном флаконе крайне редко бывает, посему не нужно рвать задницу в клочья, пытаясь усидеть на некольких стульях. И не нужно плакаться потом, что выбрали не тот стул...
Меня обычно удивляет, когда женщины, утверждающие что они хорошо работают и хорошо зарабатывают наравне с мужьями, начинают жаловаться на тяготы домашней работы и отсутствие времени на неё. Если всё так успешно и не хочется/нет времени самой делать, то почему бы при минимальном общем доходе семьи, скажем, в 250-300 тыр не выделить двадцатку на домработницу? Жадность не даёт? Лучше плакаться и самой корячиться? Обычно оказывается, что они просто звИздят, и ни хрена они не зарабатывают, а только штаны/юбки на работе протирают за вшивую тридцатку, а все их возмущение базируется на банальной лени и ненависти к домашнему хозяйству.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-05-2012 - 11:16
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 08:48) |
| Не, не унизительно, я и сам варю. |
Это еще зачем? Чтобы равноправие было?
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 10:21) |
| Но, Если мужчина всё равно найдёт способ как себе приготовить, то как правило смастерить полочку у женщины не получится(за очень редким исключением). |
Вот живу уже столько лет, а полочки мне всё никак не понадобятся, с чего бы это? Может повыкидывать из квартиры все шкафы, поломать антресоли и наконец возжелать таки всей душой ту самую отсутствующую полочку... Непорядок же - всю жизнь полочка не требуется.
| QUOTE (Fioletta @ 15.05.2012 - время: 11:10) | ||
Это еще зачем? Чтобы равноправие было? |
Нет, чтобы кушать. )) Когда жене некогда или её нет..))
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 11:14) |
| Нет, чтобы кушать. )) Когда жене некогда или её нет..)) |
Тьфу, как банально. А как же голодные дети?
| QUOTE (Fioletta @ 15.05.2012 - время: 11:15) | ||
Тьфу, как банально. А как же голодные дети? |
А чо дети? Тоже кушают, у меня неплохо получается..
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 11:18) |
| А чо дети? Тоже кушают, у меня неплохо получается.. |
У вас неплохо получается перестраиваться в сторону равноправия в таком разе.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 11:00) |
| Меня обычно удивляет, когда женщины, утверждающие что они хорошо работают и хорошо зарабатывают наравне с мужьями, начинают жаловаться на тяготы домашней работы и отсутствие времени на неё. Если всё так успешно и не хочется/нет времени самой делать, то почему бы при минимальном общем доходе семьи, скажем, в 250-300 тыр не выделить двадцатку на домработницу? Жадность не даёт? Лучше плакаться и самой корячиться? Обычно оказывается, что они просто звИздят, и ни хрена они не зарабатывают, а только штаны/юбки на работе протирают за вшивую тридцатку... |
вот и я про тоже, так и если б еще 30-ка, а то и на много меньше.
так и еще из этой тридцатки почти все уходит на проезд, обеды и шмотье.
помню один раз разговорились с девушкой у меня на бывшей работе, которая примерно так же плакалась, что она устает от быта, ведь она же тоже работает, а з/п у нее 15 тысяч было, а муж садист не ценит и требует с нее горячие ужины.
я никак не могла взять в толк, что она вообще здесь делает если на проезд и обеды уходит большая часть ее з/п и как сидение в офисе и встречая клиентов и проводя до двери кабинета это можно назвать работой и как у нее хватает совести жаловаться, что ее бедную муж затерроризировал.
к слову сказать муж у нее получал в 5 раз больше и не в пример ей "работал"
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 08:48) |
| На правах отца двух выросших сыновей, а так же основываясь на наблюдениях хочу сообщить, что в тех семьях где родителями не уделяется должного внимания рутинной домашней работе или относятся к ней спустя рукава, дети растут свиньями - не прибраться, ни приготовить, ни постирать за собой, на полу пыль-грязь, в углах комнат горы неглаженных вещей, на кухне горы немытой посуды - как будто так и надо... Эти самые дети понятия не имеют, что такое красивый уютный дом и не в состоянии этот уют создать. Мальчики потом вырастают в мужиков, от которых стонут женщины и которые по уши зарастают грязью случись жене на неделю уехать, а девочки потом успешно пополняют ряды феминисток и на каждом углу визжат о засилье мужчин, заставляющих их варить борщи и убираться дома. Домой к ним в их свинарник лучше не приходить. |
На правах человека, который имел возможность сравнивать, как воспитываются дети в разных семьях и что из них вырастает, хочу сказать, что в тех семьях, где дома кристально чисто, но мама не приучала своих детей помогать ей по хозяйству, вырастают свиньи обоего пола, которые, конечно любят чистоту, но чисто теоретически, и сами убираться не будут, потому что привыкли, чтобы это кто-то другой делал. Имхо, уж лучше не кристальная частота, но чтобы дети тоже хоть немного принимали в этом участие и потихоньку учились. А то без этого как раз и вырастут мужчины, которые по уши грязью зарастают, случись жене на неделю уехать.
| QUOTE |
| Создать ДОМ, в который всегда хочется приходить, в котором чисто и уютно, в котором самая вкусная мамина еда и о котором до самой своей смерти с любовью будут вспоминать наши с вами дети - это не рутина. Это куда более творческий процесс, чем ваши алгоритмы, и здесь не только тупо уборка-готовка, это еще и климат в семье, что тоже требует творческого подхода. У женщин, в силу их особенностей это получается значительно лучше, потому и говорят издревле что женщина - хранительница очага. |
Создать атмосферу и уют в доме, воспитывать детей, готовить - творческий процесс. Рутинная уборка - нифига не творческий. Убираются люди в основном потому, что тупо надо, а не потому, что кому-то творить таким образом хочется.
| QUOTE |
скрытый текст |
скрытый текст
| QUOTE (Fioletta @ 15.05.2012 - время: 11:21) | ||
У вас неплохо получается перестраиваться в сторону равноправия в таком разе. |
А при чем тут равноправие??? ))
Кушать хочется, а жена не может/не хочет/нет настроения (или нет её), ну и идешь на кухню. Этож не система и далеко не каждый день случается..))
А если обоим неохота - есть кафе шаговой доступности, где можно прилично поесть.
Чего вы из борща трагедию делаете? )))
| QUOTE (malganus4 @ 15.05.2012 - время: 06:33) |
| там не учить нужно,учат биологию,историю,язык и тп,там важно заинтересовать.Добротная школьная училка поставит половине девочек хорошо,потому что они девочки и половине мальчиков 2,потому что она не красива и не замужем. |
Ну странные у вас представления об учителях и об обучении. Училка может быть любой внешности, любого семейного положения. Почему это должно влиять на ее отношение к 7-9 летним мальчикам?
И почему это язык, биологию учить нужно, а математику не нужно что ли? При этом интерес к биологии, языку не нужно прививать? Очень странная логика.
| QUOTE (qwetyr @ 15.05.2012 - время: 11:23) | ||
На правах человека, который имел возможность сравнивать, как воспитываются дети в разных семьях и что из них вырастает, хочу сказать, что в тех семьях, где дома кристально чисто, но мама не приучала своих детей помогать ей по хозяйству, вырастают свиньи обоего пола, которые, конечно любят чистоту, но чисто теоретически, и сами убираться не будут, потому что привыкли, чтобы это кто-то другой делал. Имхо, уж лучше не кристальная частота, но чтобы дети тоже хоть немного принимали в этом участие и потихоньку учились. А то без этого как раз и вырастут мужчины, которые по уши грязью зарастают, случись жене на неделю уехать. |
Никогда не сможет приучить ребенка к домашней работе родитель, который сам ей не занимается. И неважно, под какими лозунгами он ей не занимается - "равноправия" или чего-то другого.
Много для вас творчества в ежедневном бритье и чистке зубов, поездке в метро на работу? Вряд ли, делаешь на автомате, это ежедневная рутина. Так и уборка, готовка. Ничего творческого и вызывающего любовь в этом нет, делаешь, чтоб было чисто и все. Возможно, если готовить раз в месяц по вдохновению, тогда да, творчество.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 11:44) |
| Никогда не сможет приучить ребенка к домашней работе родитель, который сам ей не занимается. И неважно, под какими лозунгами он ей не занимается - "равноправия" или чего-то другого. |
Естественно, надо заниматься. Просто на мой взгляд, лучше уж чистота с небольшими недоработками, но чтобы ребенок тоже мог принять в этом участие (детям какого-то возраста это даже нравится, как игра получается, и маме помогать приятно), чем кристальная чистота, когда ребенок привыкает, что все должен делать кто-то другой.
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:53) | ||
Да на здоровье..... Только о муже не мечтайте. Редкий дурак захочет жить с женщиной, которую совсем не волнует свой дом и дети. |
Почему же? Мечтать не вредно.))) А вообще, у многих замужних такой бардак в квартире (и у молодых, и у возраста моих родителей), и живут. Так что брак и чистота в квартире вещи не очень связанные.
| QUOTE (qwetyr @ 15.05.2012 - время: 11:23) |
На правах человека, который имел возможность сравнивать, как воспитываются дети в разных семьях и что из них вырастает, хочу сказать, что в тех семьях, где дома кристально чисто, но мама не приучала своих детей помогать ей по хозяйству, вырастают свиньи обоего пола, которые, конечно любят чистоту, но чисто теоретически, и сами убираться не будут, потому что привыкли, чтобы это кто-то другой делал. Имхо, уж лучше не кристальная частота, но чтобы дети тоже хоть немного принимали в этом участие и потихоньку учились. |
Вообще чисто не там где убирают, а там где не гадят. Отвечу вам вашими же словами
| QUOTE |
| Создать атмосферу и уют в доме, воспитывать детей, готовить - творческий процесс. |
| QUOTE |
| Рутинная уборка - нифига не творческий. |
Не. Уборка это цветочки. А вот гладить - да, занятие тупее не придумаешь..)))
| QUOTE |
| Игнатий, научите, что ли, как от уборки закайфовать на уровне хорошего секса, а то так и помру в неведении. |
Вы просто неправильно используете подручные предметы - пылесос, швабру и прочая...
Это сообщение отредактировал mcleod - 15-05-2012 - 12:05
Если же квартира большая или дом, муж, маленький ребенок (или несколько) и женщина хочет полноценно работать и иметь свободное время на себя, тогда можно рассмотреть вариант домработницы.
А вообще в жизни достаточное колво рутинных вещей, которые тем не менее нужно выполнять: и быт, и на работе часть обязанностей может быть рутиной. Но не наймешь же людей, чтобы выполнять за себя всю рутинную работу? При этом обязательно ее любить?
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 11:59) | ||
Не. Уборка это цветочки. А вот гладить - да, занятие тупее не придумаешь..))) |
Дааа, гладить - это единственное, что я из всей домашней работы действительно ненавижу)
| QUOTE | ||
Вы просто неправильно используете подручные предметы - пылесос, швабру и прочая... |
Оу... ну ладно, буду знать.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 10:00) | ||
В таком случает нужно правильно расставлять приоритеты, а уж становиться при этом домохозяйкой - это личный выбор. Всё в одном флаконе крайне редко бывает, посему не нужно рвать задницу в клочья, пытаясь усидеть на некольких стульях. И не нужно плакаться потом, что выбрали не тот стул... |
Не поняла. Если у женщины полный рабочий день, то приоритеты как ни расставляй, а минимум 10 часов в сутки будут проведены вне семьи. Оставшееся время будут выкроено из отдыха, т.е. буквально пожертвовано.
Или ты предлагаешь им на работе отдыхать и ничего не делать? Такое вообще возможно при нормальном работодателе?
| QUOTE |
| Если всё так успешно и не хочется/нет времени самой делать, то почему бы при минимальном общем доходе семьи, скажем, в 250-300 тыр не выделить двадцатку на домработницу? Жадность не даёт? Лучше плакаться и самой корячиться? Обычно оказывается, что они просто звИздят, и ни хрена они не зарабатывают, а только штаны/юбки на работе протирают за вшивую тридцатку, а все их возмущение базируется на банальной лени и ненависти к домашнему хозяйству. |
У нас большинство (и женщин, и мужчин) "корячится" за зарплату, эквивалентную 400-600 долларов. И поверь, женская зарплата это немалое подспорье семье. У нас 600 долларов - это директорская зарплата.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 15-05-2012 - 12:11
| QUOTE (qwetyr @ 15.05.2012 - время: 11:49) | ||
Естественно, надо заниматься. Просто на мой взгляд, лучше уж чистота с небольшими недоработками, но чтобы ребенок тоже мог принять в этом участие (детям какого-то возраста это даже нравится, как игра получается, и маме помогать приятно), чем кристальная чистота, когда ребенок привыкает, что все должен делать кто-то другой. |
решать, что лучше, что хуже, может только тот, у кого есть такой выбор.
В любом случае, в большинстве семей, где мама помешана на "равноправии", идеальной чистоты нет, и более того скажу - как правило, в этих семьях не просто "некоторые недоработки", а вообще бардак полный, и сама же мама от этого и страдает. А дети, и необходимость якобы "приучать их к домашнему труду" - это обычно прикрытие безрукости и лени такой мамаши. То есть сама идея приучения детей к этому, разумеется, очень правильная. Но только к "равноправным" семьям это не имеет никакого отношения.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 12:20) |
| В любом случае, в большинстве семей, где мама помешана на "равноправии", идеальной чистоты нет, и более того скажу - как правило, в этих семьях не просто "некоторые недоработки", а вообще бардак полный, и сама же мама от этого и страдает. |
Нет, бардак полный в семье, где мама ленивая. При этом она вполне может быть сторонницей патриархата или вообще не заморачиваться такими вопросами. И считать, что убирать в квартире должна женщина, но - РЕДКО.)) А мож, для нее это нормально. С удовольствием раз в месяц приберется, для нее это несложно.))) И рутины нет.))
Мужчина же в принципе инициатором уборки не является. Только если давать ему задания.
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 10:21) |
| Вы всерьёз полагаете, что одинокие мужчины умирают с голода в течении месяца, оставшись без женщины? |
Остальное - как договорятся. Как уже не одна женщина в этой теме говорила.
И чего ж мужики прям так пугают участвующих в теме женщин - "вот не будете такими, как положено, будете плакать, дети будут несчастливые неряхи и т.д., и т.п."? А ведь женщины тут вполне счастливы, имея те убеждения, что имеют. На ПРАКТИКЕ они (Ж.) выбрали то, что им удобно, и живут-не-тужат.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 12:28) |
| Лично мне бы при доходе эквивалентном 50 тыс. рос. рублей даже в голову не пришло бы устраиваться на работу. Плюнула бы на всё, и занималась только семьёй. Но после рабочего дня - извините, я имею право на отдых. |
ты не из России и тем паче не из крупного мегаполиса, как я или Игнатий.
у нас 50 тысяч не считает офигительной суммой на семью
| QUOTE |
| У нас 600 долларов - это директорская зарплата. |
а у нас дворник таджик получает 400-500 уе.
Это сообщение отредактировал celene - 15-05-2012 - 12:49
| QUOTE (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 12:11) |
| Не поняла. Если у женщины полный рабочий день, то приоритеты как ни расставляй, а минимум 10 часов в сутки будут проведены вне семьи. Оставшееся время будут выкроено из отдыха, т.е. буквально пожертвовано. Или ты предлагаешь им на работе отдыхать и ничего не делать? Такое вообще возможно при нормальном работодателе? |
Хм. Примечательно, что моя супруга стала лучше справляться с домашней работой не тогда когда была домохозяйкой, а после того как вышла на работу. Просто научилась всё куда лучше организовывать.
| QUOTE |
| Ну что вы любите на ужин? Например, котлеты это как минимум 1 час, + гарнир салат или картофельное пюре. Но это после работы, когда уже хочется расслабиться. Ты идёшь после работы, а тебе ещё час стоять у плиты, чтобы хотя бы поесть. А после еды ещё убрать на кухне. И ещё развесить постиранное бельё, например. И ещё у детей проверить уроки. Вот и получается, что только в 21-00 освободишься. А там уже и спать пора. Вот такая жизнь. ps за 15-20 минут можно сварганить только манную кашу с сосисками, но вы же хотите разнообразия. |
Котлеты, так котлеты.
Итак, чистка лука и чеснока и смешение его с фаршем смолотым в магазине - не более 10 мин. сюда же добавка специй и кто что, я предпочитаю пару кусочков белого хлеба.
На то, чтобы выложить на сковороду сформированные котлеты ещё 5 минут(предположим стремимся чтобы котлеты были идеальной формы и размера). Можно приступать к гарниру. На засыпку макарон понадобится 3 минуты, на почистить картошку и поставить её варится минут 10. Переворачиваем котлеты и идём отдыхать и писать сообщения на любимом секснароде.
Периодически отрываемся от этого дела и заглядываем на кухню. Где здесь час у плиты?
Распишите мне плз. рецепт приготовления котлет так чтобы надо было не отрываясь стоять у плиты час.