Милые дамы! Снимая перед вами шляпу, отдавая дань вашей нежности и слабости, обходите подобных козлов что на дорогах, что вне их.
Ему надо было отрезать после прикосновения свою руку и выбросить=))
Во-первых. Прозвучало несколько фраз, что мужик хам, что он обязан был дверь открыть, что она его проучила. Подумал, чтоя совсем дурак и перечитал еще раз вводную. Ни нашел там ничего такого, что свидетельствовало о том, что со стороны мужика были изначально предприняты какие-то хамские действия. Напротив, понять без всякой натяжки можно (а, возможно, и следует) так, что мужчина мог и хотел открыть перед дамой дверь. Ничего такого, что свидетельствовало бы об братном я во вводной не обнаружил.
Во-вторых. Жест с демонстративным выбрасыванием перчатки был направлен именно на УНИЖЕНИЕ, а не на ПРОУЧИВАНИЕ. Ибо, как я сказал выше, изначального проступка, допущенного мужчиной, и требующего ответных действий, не наблюдалось.
В третьих. В последнее время, в связи с беспрецендентной социальной и классовой сегрегацией общества, все чаще обнаруживаются отношения по принципу "Все козлы, один я - вертолетчик". Нувориши, недавно вылезшие из грязи всеми силами культивируют в себе отношение к стоящим ниже их на социальной лестнице как к халдеям, недостойным дышать одним воздухом с аристократами. Ну а если халдей, недостойный целовать пыль под ногами такой особы, имел наглость проявить нерасторопность и не только не убраться с дороги, но и прикоснуться к божественному созданию, замарать своими кожными выделениями одежду верховного существа, то его СЛЕДУЕТ ПОСТАВИТЬ НА МЕСТО. Показать, кто кому хозяин. Что она и пыталась сделать. К счастью, мужик попался без комплексов и не стал особо раздумывать, а поступил так, как подсказывало ему его чувсто достоинства.
В четвертых. Дамочка ясно дала понять ему, что человеком его не считает, относится к нему как к скоту, быдлу, рабу. Только не учла, что если относиться к человеку как к скоту, то человек может в ответ отнестись и по скотски.
"Плюнув в лицо незнакомцу, можешь очнуться со сломанной челестью"
"И ад следовал за ним". Автора не помню.
В конце-концов и супермен-шпион-герой-романтик Джеймс Бонд не только бил особо зарвавшихся дамочек, но и пристреливал.
Но...Пожалуйста...
скажи. как ты думаешь, вот на твой субьективный взгляд.
Стал бы этот герой проучивать выползка из наглых нуворишей - ЕСЛИ БЫ ИМ БЫЛА НЕ ЖЕНЩИНА, А ЗДОРОВЫЙ МУЖИК, не исключено что с пушкой в плечевой?
Тишина в студии, берем помощь магистра!
| QUOTE (GrAnd @ Jun 17 2004, 06:57 PM) |
| В конце-концов и супермен-шпион-герой-романтик Джеймс Бонд не только бил особо зарвавшихся дамочек, но и пристреливал. |
Супер-шпионы с высокими моральными принципами долго не живут
Далее соглашусь с Рыжей-бесстыжей и Светланкой, т.к. полностью солидарна с их мнением. Хотя не хотелось бы ввязываться в демагогию по поводу "настоящести".... имхо - бред. Никогда вы выведете единые для всех критерии "настоящего" мужчины или женщины, на которые могли бы опираться в своих суждениях. Ведь наше частное мнение (увы и ах!!!) - всего лишь субъектив, не претендующий на истину в последней инстанции, и хотим мы этого или нет, но пока мы живём в обществе (надеюсь, что всё-таки в цивилизованном), мы будем, не взирая на своё мнение и свои амбиции, считаться с некими нормами поведения, принятыми в этом самом обществе.
И что любопытно - это двойная мораль некоторых уважаемых форумчан, которые здесь, на форуме - почему-то считают любую женщину априори заслуживающую корректного отношения, а оскоррбление дамы мужчиной расценивают здесь крайне негативно. Так вот, господа хорошие! Если б каждый не координировал свои действия, не подгонял их в рамки общепринятных понятий - то в окружающей нас действительности наше общество превратилось бы в подобие здешней мясорубки... И слава богу, что хамство и быдло пока что не преобладают (как здесь, так и в жизни), но вы подумайте.... подумайте, за что вы ратуете!!!
Ээх, и не стыдно вам? Запинали одного, точим зубки на другого? Да уж, самое страшное оружие - острый женский язычок!
НЕт я от вас всё атки добьюсь!
Хто такая анстоящая женщина? Из чего она лепиться? Из чего мужик я уже поняла - многа денег, мало понта, средние мазги, крепкие руки, и преклонение перед женщиной
А женщина??? Ну какая должна быть?
Индиша ! Ну что, послушаем мнение мужчин о НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЕ..
( как ты понимаешь, у меня есть что ответить... хи-хи !).
Открываем тему и ждем-с...
| QUOTE (крыска @ Jun 17 2004, 07:28 PM) |
| Рыжая! Бесстыжая! Хе, остается только порадоваться, что на месте мужика не была своя сестра женщина! Настоящая! Ээх, и не стыдно вам? Запинали одного, точим зубки на другого? |
Крыска, милая, ну господь с тобой...Что значит "запинали", мы же не на мясорубках
Я даже не кусалась и не царапалась...
И кого запинали - мужика?
Милая, ты нам льстишь Чувствую что уже близится сравнение с этой фифой в белых перчатках, уязвившей шаткое мужское самолюбие...
Ладно, впредь буду лояльнее, хотя...не вижу...ну да ладно...А то получу кое от кого по наглой рыжей попе...
А Grand уел с Бондом, хорош пример...
Пойду возьму слова обратно...
| QUOTE (Кобра @ Jun 17 2004, 01:40 PM) |
| Кабриолет БМВ,восьмерка, две руки, одна в перчатке, протягиваются к ручке двери, соприкасаются..., перчатка летит в урну... Только стянул ее с руки - мужчина... Ну, и как вы думаете, от восьмерочника последовал бы пинок с последующим снятием кроссовок ????? Показал бы он себя НАСТОЯЩИМ мужчиной ??? Или пнуть можно только женщину ? Жду комментариев... Особенно от smm. Придушил бы он прикинутого бугая из БМВ....  |
Ситуация, как было сказано выше, абсурдна. Не будет "прикинутый бугай" (читай "чиста реальный пацан") стягивать перчатку и бросать ее демонстративно в урну (что в общем-то будет ассоциироваться с весьма утонченным представителем секс-меньшинств, выставляющим свою принадлежность к ним напоказ), скорее зарядит в морду лица прикоснувшемуся.
Если же не отступать от сценария:
От "восьмерочника" скорее всего пинка не последует - скорее опять таки замечание (возможно матом) о возможной половой ориентации "прикинутого" с последующим рукоприкладством как максимум и кручении пальцем у виска как минимум.
"Вот в таком вот акцепте" представляется картина
Дело в том, что человек, который ездит на такой машине, имеет волю, чтобы на нее заработать. И имеет волю и силу, чтобы себя защитить.
Вы знаете, ксли бы я присутствовал при подобной (описанной в начале ситуации), я бы без раздумий мужику ногой в табло вьехал бы.
Нет, не потому, что он-люмпен. потому, что на издевку ответил ударом. Неадекватно.
Ну как обьяснить мою позицию: некоторые люди понимают только язык силы. Когда им говорят - им пофигу, а когда лицом в дверь - тогда ты- "уважаемый человек".
Собаку тоже надо бить, чтобы слушалась.
| QUOTE (all you needs about .... @ Jun 17 2004, 11:37 PM) |
| А я понимаю эту ситуацию так: это не девушка и мужчина, это средний(или высокий) социальный класс и люмпен. Та девушка, которой противны работяги и тот мужчина, которому противны богатые. Да-а-а, в России такое возможно... В странах, где работяги знают свое место - нет. Не один работяга не рыпнется подобным образом: знает, что или засудят или ноги переломают. Дело в том, что человек, который ездит на такой машине, имеет волю, чтобы на нее заработать. И имеет волю и силу, чтобы себя защитить. Вы знаете, ксли бы я присутствовал при подобной (описанной в начале ситуации), я бы без раздумий мужику ногой в табло вьехал бы. Нет, не потому, что он-люмпен. потому, что на издевку ответил ударом. Неадекватно. Ну как обьяснить мою позицию: некоторые люди понимают только язык силы. Когда им говорят - им пофигу, а когда лицом в дверь - тогда ты- "уважаемый человек". Собаку тоже надо бить, чтобы слушалась. |
Всетаки большинство из нас слишком далеки от понимания этой "ситуации" с точки зрения менталитета нашего народа (который живет не только в Питере, Москве, Е-бурге... ). У меня была масса возможностей видеть подобные ситуации и очередной раз в этом убедиться.
По-поводу люмпенов, работяг и т.д. Они в семнадцатом революцию "толкали", а большинство из нас так и не понимают: "Как это у них получилось И КАК ОНИ ПОСМЕЛИ". Кстати они делют очень много для того, чтобы "МИР" тех, кто их считает "скотами", не загнулся. Вот это меня больше всего и раздражает.
Уважение к человеку, должно быть без учета его соц. статуса.
...на издевку ударом...: Неадекватность ответа - одна из черт людей.
... Собака может и УКУСИТЬ.
| QUOTE (DRiSH @ Jun 18 2004, 12:08 AM) |
| По-поводу люмпенов, работяг и т.д. Они в семнадцатом революцию "толкали", а большинство из нас так и не понимают: "Как это у них получилось И КАК ОНИ ПОСМЕЛИ". Кстати они делют очень много для того, чтобы "МИР" тех, кто их считает "скотами", не загнулся. Вот это меня больше всего и раздражает. |
Ну вот и у удивляюсь: КАК у них это получилось?!
Моя версия такова: Вовка(первый, не морковка!) решил, что пора мир менять...Денег взял у немецких евреев (которые очень рады были с 17-го века в войнах деньгами участвовать) и...понеслася!
Бедные пошли за ним, часть богатых тоже... Быстро все не получилось, надо было платить проценты, основной долг тем, кто все дело (революцию) финансировал... Вовка сдал и ласты склеил, но проценты заплатил. Основной долг нет...
Потом, те, кто дал деньги, решили: а не отобрать ли у них наши деньги? К тому же, то, что они обещали - не сделали...(рынок Европы не обьеденели). И дали денег Адику. И началась Вторая Мировая война...
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ Jun 17 2004, 05:04 PM) |
| Стал бы этот герой проучивать выползка из наглых нуворишей - ЕСЛИ БЫ ИМ БЫЛА НЕ ЖЕНЩИНА, А ЗДОРОВЫЙ МУЖИК, не исключено что с пушкой в плечевой? |
У меня племяш вчера защитил диплом. Так вот, когда его на комиссии спросили, почему он не сделал так-то, он, ничтоже сумняшеся, ляпнул: "А такие требования заказчик не выдвигал". Вот и по поводу братка с кобурой:
"Но это уже совсем другая история."
А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу".
Ну а если продолжить эксперименты с сослагательным наклонением: "А что было бы, если бы было?", то давайте представим, что мужичок на развалюшке мастер тайных боевых искуств, умеющий убивать оружием и без оружия, дыханием, взглядом, голосом и плевком с расстояния 20 метров через бетонный забор. Или, допустим, рядышком стоит микроавтобус с ЕГО ОМОНовцами. Зачем тогда пацану нужен будет пистолет? Застрелиться?
Вот хрестоматийная история, случившаяся лет 10-12 назад. Ее даже в каком-то фильме обыграли.
На автозаправке очередь. Подкатывает раскошная тачка и вклинивается к соске без очереди. На возмущение одного из автомобилистов хозяин цедит: "Когда будет у тебя такая тачка, вот тогда и поговорим". Из хвоста очереди выезжает простой москвичок и хорошенько прикладывается к этой тачке, заклинивая ей двери. Пока обалдевший хозяин тачки пытается выбраться, из москвичка вылазит невзрачный мужичок и бросив фразу: "Вот когда будешь менять машины так же часто как я, тогда и поговорим", спокойно уходит. Оказалось, что москвичок свежеугнанный, а этот мужичок - известный автоугонщик и вор в законе, решивший тряхнуть стариной.
Вообще, ситуация, предложенная тобой, кажется мне надуманной. Ну не могу я представить бритого с пушкой, демонстративно выбрасывающего перчатку. Если он только не потенциальный самоубийца. Ему бы уж ласковым пинком было бы не обойтись. Ведь и убить могли.
Ну а дамочка решила играть по своим правилам, подменив правила общественного поведения своим снобистким поступком. Ожидала забить оппонента высокомерием. Пусть же теперь не обижается, что в ответ мужик изменил не только правила, но и саму игру, переведя ее на то поле, на котором ОН имеет преимущества. Если правила нарушаются, следует предупреждение или фол. Если же начинается игра без правил или игра, в которой каждый устанавливает свои правила, то ... Будь готов. Закон фронтира: Не носишь пушку, тебя могут обидеть, а могут и не обидеть. Носишь пушку - не только ты можешь защититься, но и тебя могут пристрелить. Другими словами - большие права возлагают большую ответственность.
Ну и насчет НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ.
Не считаю, что тут может речь может вообще идти именно о МУЖЕСТВЕННОСТИ. Не было ситуации, в котором эта мужественность могла проявится. Женщина была, говорите? Но докажите мне, что по отношению к ЛЮБОЙ женщине мужчина должен оставаться МУЖЧИНОЙ (в смысле, галантным джентльменом). Но вот восстановить свою честь, он был просто обязан. Если бы ему пришлось драться с бугром в окружении телохранов, вот тогда, действительно мужество. Если бы он вступился за кого-то, кого так попытались опустить - тоже мужество. А так этот поступок не прибавляет и не убавляет ему мужественности. Простая бытовуха, в которой он утвердил не только свое, но и общественное понятие справедливости. Не позволил зарвавшейся нуворишке вытереть ноги об его чувство достоинства, а заодно и всех присутствующих. Пусть и несколько грубым способом. Пинок не могу одобрить, но за выброшенный кроссовок мысленно апплодирую. Но я, даже подумав, не могу найти адекватного ответа. У него же времени было - доли секунды.
Кстати, почему-то слово "работяга" прозвучало как синоним "люпмен". Не путайте рабочий класс с деклассированными элементами - люпменами, маргиналами, бомжами, клошарами. Тоже самое про людей со средним и низким достатком. Я вот даже на битую "копейку" не заработал и заработать уже не смогу. Что ж я, от этого люпменом стал по вашему?
Мы все пушистые, когда нас гладят по шерстке.
| QUOTE (Светланка @ Jun 18 2004, 11:25 AM) |
| А мне казалось, что в этом и заключается истинная мужественность - способность сохранят свое лицо не только когда ситуация располагает к этому. То бишь в компании умных, вежливых и тактичных людей. А именно в таких ситуациях. Мы все пушистые, когда нас гладят по шерстке. |
А мужественность тут при чем
?Ты, эта, божий дар с яичницей не путай. То есть не подменяй одни понятия другими. Что-то тебе не то казалось. Подумай сама - при чем тут сохранение лица и мужественность? Что здесь общего? Кстати, лицо свое, этот мужик как раз сохранил, пусть его поступок и неблаговиден, с точки зрения многих идеалистов. А вот, спустив на тормозах, однозначно бы потерял.
По шерстке, говоришь? А зачем быть пушистым, когда гладят против? Тогда нужно и коготки уметь выпустить.
Как совершенно неуместно упоминание Мужчины в связи с этим созданием. GrAnd, коготки тоже нужно показывать, когда это необходимо, а не ходить с ними на выпуск.
Но чесно говорю, если бы эту дамочку пнул не мужик, а девица, а я бы там присутствовал, клянусь - апплодировал бы ей стоя.
Кстати, информации, что этот мен ходил с выпущенными коготками (типа, наезжал на всех, расталкивал, распугивал, грубил и пр.) во вводной тоже нет.
| QUOTE (all you needs about .... @ Jun 18 2004, 12:40 AM) | ||
Ну вот и у удивляюсь: КАК у них это получилось?! Моя версия такова: Вовка(первый, не морковка!) решил, что пора мир менять...Денег взял у немецких евреев (которые очень рады были с 17-го века в войнах деньгами участвовать) и...понеслася! Бедные пошли за ним, часть богатых тоже... Быстро все не получилось, надо было платить проценты, основной долг тем, кто все дело (революцию) финансировал... Вовка сдал и ласты склеил, но проценты заплатил. Основной долг нет... Потом, те, кто дал деньги, решили: а не отобрать ли у них наши деньги? К тому же, то, что они обещали - не сделали...(рынок Европы не обьеденели). И дали денег Адику. И началась Вторая Мировая война... |
ГЛУБОКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ :((((
Опять не делаем ВЫВОДОВ ИЗ ИСТОРИИ, а это черевато последствиями. Вас не удивляет, что при таком Интернациональном Коммунистическом напоре 20-х годов революций так нигде кроме России не произошло?
Судя по твоим речам и всех вышеиздоженных разговорах о "настоящих" мужиках: МЫ ТАК И НЕ СДЕЛАЛИ ВЫВОДОВ.
ПЕЧАЛЬНО
И ЧЕРЕВАТО
А по приказу чугого дяди, значит, бить можно? А по велению своей души - нельзя? Двойным стандартом попахивает, однако.
Разумеется они были "плохими девочками". А мой пост был к тому, что ситуации насквозь разные. Плюс ко всему Бонд - выдуманный персонаж. (Хотя, думаю, и эта история тоже).
И еще - можете назвать мои представления - представлениями идеалистки, но для меня ударить женщину - подло. Таких мужчин я не уважаю. И хоть какую теоретическую базу под это подведите. Мой отец никогда в жизни не ударил женщину, и не ударит. Это для меня образец мужчины.
Остальные - да пожалуйста, только не рядом со мной. Такие люди выпадают из моего круга.
| QUOTE (Светланка @ Jun 18 2004, 08:56 PM) |
| И еще - можете назвать мои представления - представлениями идеалистки, но для меня ударить женщину - подло. |
А если самооборона?
Ну попробую..если женщина лезет драться (ой, кошмар какой
) то ее можно элементарно сдержать. А если она с оружием..хех, то тут уж тем более лезть драться не стОит. , ты это обязательно узнаешь...у тебя все еще впереди...
| QUOTE (all you needs about .... @ Jun 17 2004, 11:37 PM) |
| А я понимаю эту ситуацию так: это не девушка и мужчина, это средний(или высокий) социальный класс и люмпен. |
Мне нравится твоя позиция. Ты первый, кто ответил на мое предположение о "базе" этой ситуации. Если ты пролистнешь назад, то я это предположила...
И выводы сделала аналогичные. Пожмем руки ?
| QUOTE (Bembidion @ Jun 17 2004, 09:44 PM) |
| Ситуация, как было сказано выше, абсурдна. Не будет "прикинутый бугай" (читай "чиста реальный пацан") стягивать перчатку и бросать ее демонстративно в урну (что в общем-то будет ассоциироваться с весьма утонченным представителем секс-меньшинств, выставляющим свою принадлежность к ним напоказ), |
Ну, ты ошибаешься.. Перчатки носят не только утонченные представители меньшинств. Просто это другой уровень одежды. Как раз под кабриолет.
Те, которые одеваются на Кенгсингтон str.
У меня такие знакомые есть и носят перчатки. И 100 % мужики... при этом.. проверено..
. А перчатки , когда за рулем, носят многие...А вот спортивный костюмчик... В Москве и Подмосковье так одеваются шестерки...
А что , на BMW только братки ездят ?
Тогда у меня вопрос к Светланке: считаешь ли ты, уважаемого тобой Ефрема настоящим мужчиной?
Гыыыы..... Ловко ты наступил на больную мозоль ))))))))))) Дай пожму твою большую лапу )))))))))))
Считает, считает..... Куда ж она денется....