Настоящий мужчина...

Пли-и-из, не надо об этом . Не вводите меня в искушение развернуться тут с пространной лекцией... Рыцарская культура в том смысле, который вы в нее вкладываете - а именно галантное отношение к женщине - никогда не существовала. Это вымысел трубадуров и прочих миннезингеров. Действительность ничего общего с галантностью никогда не имело. Рыцари были как раз теми "настоящими" мужчинами, которые на любой вызов в свой адрес всегда отвечали ударом кувалды в лоб, не взирая на то, кто перед ними - мужчина, женщина или ребенок.

Таааакс... Конкретнее, ПЖЛСТа. Разве я эту фразу (вашу цитату) привела в качестве примера?! Наоборот. Жаль, что вы читали поверхностно. Или конкретизируйте ваши претензии.
Надо же - ВДРУГ мужчины взвопили о равноправиии - О, ЧУДО!!!

Завтра отпишусь. А если что хочется - поясняй, конечно... не возбраняется...

Сомневаюсь. Мы, видимо, обитаем в несколько иных измерениях, а потому в вопросе кто и как дерется я полагаюсь на твой личный опыт.

Стерва, ты ошибаешься, у меня нет мозолей. Тем более больных.

И еще, тут часто повторяли, что он действовал инстинктивно. Нюню, в порыве эмоций, буквально в состоянии аффекта, у него хватило думалки не просто отвесить пинка, а демонстративно выкинуть кроссовок. Несостыковочка.

Мне кажется следующее. Во-первых, по поводу того, сволочь ли конкретный человек или он - жертва обстоятельств, мы далеко не всегда обьективно можем судить. Поэтому называть человека сволочью - очень ответственный шаг, ведь можно сильно ошибиться.

Во-вторых, даже если человек определённо сволочь - стоит ли отвечать ему таким сволочным методом, как рукоприкладство? Если он обижает невинного человека физически - да. Но если он таким образом пытается задеть твоё самолюбие, провоцирует тебя на конфликт - надо быть достойным. "Чтобы сделать мутную воду чистой, надо оставить её в покое" (Конфуций).

Почему же? Все состыковывается - он просто повторил ее действия.

Unicorn

Именно поэтому я всегда говорю: все люди сволочи, я тому - первейшее подтверждение. Какие после этого ко мне могут быть претензии ?

Ну, если он прямо-таки просит, то почему бы и нет? Зачем лишать человека такой радости, даже если он и сволочь порядочная ?

Что касается "быть достойным", то тут все зависит от темперамента. То, что для одного человека правильно, для другого неприемлемо в силу его характера, темперамента, воспитания, жизненного опыта. Все мы разные. И не надо выводить каких-то общих правил и однозначно говорить, что вот такая реакция на хамство будет достойной, а вот такая нет. Потому что вы судите, исходя из своих субъективных представлений. У других же людей эти представления иные. Но иные не значит плохие. Просто иные. Ничье мнение не может быть единственно верным.

Хм… меня распирает ехидный смех… а как насчет реакции не женщин, а мужчин? Ась? Надеюсь, понятно … хм… о чем я ?

Речь не о том. Вам говорят про то, что отсылаете к истории, не зная, как оно там на самом деле было.

Хоть вопрос и адресован к прекрасной половине форума, я отвечу. От желания до действия - дистанция огромная. примеряя ситуацию на себя, сознаю, что, если б я оказался на месте этого мужчины, желание дать пинка дамочке у меня бы, вероятно, возникло. Но я бы точно его не осуществил, потому что передо мной - ЖЕНЩИНА, какая бы она ни была. Я не могу ударить женщину ни при каких обстоятельствах.

Вообще нельзя отвечать злу злом, иначе ты этому злу сам уподобишься.

"Чтобы убить дракона, нужно самому стать драконом."
Кажется, китайская народная мудрость.

Правда, драконов-то, тут как раз не было. Была маленькая глупая ящерка, которой придавили хвост. За глупость и наглость ...

Добро, зло. Отдельная тема. Часто злом является именно "добрый" и галантный поступок. Или приходится выбирать добро из двух зол. А вселенское всепрощение является злом не меньшим, чем бездумное наказание.

"Благими пожеланиями дорога в ад мощена."

Кстати, защитницы этой дамочки так и не объяснили, что же должен был делать с их точки зрения мужик, чтобы и лицо не потерять, и силу не применять. Некоторые форумчане прямо и честно говорят: "Не знаю". От форумчанок же, защищающих участницу конфликта и нападающего на мужика, вообще ничего толкового добиться не удалось.
Один только негатив - неприятие ситуации, а конструктива (предложений собственных решений) как раз не вижу. А мне такой подход, ох как не нравится.

"Ломать не строить - душа не болит!"

Вау, а я и не знала, что надо предложить какую-то альтернативу.... ИМХО, но в этой ситуации ничего не надо было делать. Лицо-то потеряла как раз ОНА, вот и проигнорить бы, да и все дела. А так - оба лицо потеряли, детский сад!!

Можно было на крайний случай съехидничать... подколоть и т.п., и шутка должна была выставить дамочку в таком неприглядном свете, чтоб она от злости лопнула. Но всё это годится только для тех, у кого реакция и соображалка отменная.

Да, именно так бы я и сделал.

И муж мой так бы сделал. И я отнюдь не считаю, что при этом он "потерял бы лицо". Наоборот. Совсем наоборот.
Ущербная дамочка с манией величия... тараканы в голове.... Почему МЫ должны озабочиваться ЕЁ тараканами? Это же её проблемы, а не наши. Можно только посочувствовать.... ну, или посмеяться надо ней. Не более.

Угу!

"Обоссали - обтекай." Извините за грубость.

И еще - во вводной описана реакция присутствующих. Конечно можно было возразить, что поступок был направлен "на потребу толпы", но все же учтем, что если такая реакция была на подобное действие, то какая реакция последовала бы на игнорирование? Правильно - недоумение, сменяющееся брезгливостью, шараханье и нежелание взглянуть на на такого игнорильщика, точно он прокаженный, а, вернее, опущенный.
Вот и дилемма - поступить так, как он поступил и выдержать критику меньшинства, либо проигнорировать и потом доказывать большинству, что не козел. Вернее, его бы слушать и с ним разговаривать из присутствовавших уже мало бы кто стал. Разве что, жалостливо, как с юродивым, стремясь побыстрее свернуть разговор.

Иметь хорошую реакцию и соображалку, безусловно, бывает очень и очень неплохо. Но и домашние заготовки на подобный случай запасти неплохо.

Так что, игнорирование категорически не подходит, о чем ранее уже говорилось. Ну, активнее, предлагайте варианты. Кто больше?

А имеет ли смысл ориентироваться на большинство? Когда-то (в период перестройки) к слову "большинство" применяли очень удачный эпитет "пассивно-агрессивное". Если ты сам о себе знаешь, что поступил достойно, мнение никакого большинства не может являться для тебя критерием. В нашем обществе моральные установки часто оказываются сдвинутыми в сторону агрессии и ложной гордости, но есть вечные ценности, которые не знают времени и социальных стереотипов. Например, что руку на женщину поднимать нельзя.

И никому ничего в этой жизни не надо доказывать. Просто поступать по совести.

Ага! Значит, все же считаешь, что женщине позволено больше, чем мужчине?
Караул!!! Женский шовинизм! Бедные мы несчастные. Матриархат грядет!
Мужики, кажется меня сейчас будут бить и, возможно, ногами (пинать). Выносите, если что.

Ну а если серьезно, то я уже писал, что если заменить в действующих лицах грубого мужика изящной девушкой (тобой, Светланка), то тогда был бы двумя руками за подобное решение.

Только вот зря надеешься, что твое мнение для твоего мужчины всегда будет являться главным и определяющим. Так уж у нас тараканы выстроены, что общественное мнение и общественное признание для нас гораздо важнее личного (в смысле - близких нам людей). А для женщин, в большинстве случаев - наоборот. И вот научиться понимать и принимать это, действительно гораздо важнее споров о "настоящих мужчинах".

Возможно и нестыковочка. Но, почему это мысль скинуть кроссовок не может прийти уже в процессе пинания? Часто, особенно в стрессовых ситуациях, действуешь на уровне инстинктов. Как-то, помню, мои слова одной моей знакомой показались оскорбительными. В результате, содержимое бокала шампанского потекло по моей физии. Так вот, я не нашел ничего лучшего, как плеснуть из своего в ответ. Хорошо еще, что не попал. Произошло все в течении каких-то 2-3 секунд. А чем я лучше некоторых известных политиков? Потом уже разобрались, помирились. Но тогда все было совершенно необдуманно с обоих сторон.

А я и не думаю, что он ориентировался на то, чтобы подстроиться под большинство. Просто он на секунду представил себя сторонним зрителем. Прикинул, как он будет выглядеть в обоих варинтах ответа (на уровне подсознания, разумеется, без углубленного самокопания). И поступил так, как захотел, видеть себя со стороны. И что за беда, что остальные тоже так хотели его видеть? Или ему нужно было назло, в приступе душевного мазохизма, поступить против того, что он считает правильным, лишь бы поперек мнения толпы?

В сторону ложной гордости, говоришь, сдвинуто? Да как бы не так. М. Боярский как то в интервью говорил, что вот ему, артисту с именем, любимцу публики, не удается вытравить в себе раба и чувства пресмыкания перед сильными мира всего. Что же говорить про человека, над которым два десятка начальников, не считая прилепившихся сбоку?
Люди в большинстве не имеют не только ложной гордости, но и вообще понятия об этом слове. Поэтому любое проявление гордости со стороны такого человека воспринимается как невидаль. "Низ-з-зя!!! Как можно? Осудить!!! Найти 1000 причин, осуждающих его поведение. А если их нет, то выдумать!" А вот исправлять ситуацию никто не хочет, или не может. Даже судя по тому, что конструктивных решений до сих пор нет - опять идет уход в сторону "он поступил плохо, и все".

Да каких же ты конструктивных решений ты ждёшь? Мне кажется, почти каждый, кто отреагировал на это сообщение, предложил свой вариант поведения в этой ситуации. А вариантов-то немного - либо повторить поступок этого мужчины, либо - промолчать и стерпеть (как я бы сделал), либо - ответить словестно (как, возможно, я бы сделал тоже, но по себе знаю - реакции бы у меня скорее всего не хватило).

Что подразумевается под ложной гордостью, попытаюсь объяснить По молодости лет считалось, что не ответить на оскорбление - значит унизить себя. Вот и лезли в драку при первом же неосторожно сказанном слове, не подумав. Теперь же совершенно по-другому смотрю на эти вещи - достоинство именно в том, чтобы пройти мимо провокации, быть спокойным и знать внутри себя, что ты прав уже потому, что не опускаешься до уровня обидчика. Большинство же, как мне кажется, так и осталось на уровне пацанских представлений о чести и гордости.

Китайская мудрость, которую я уже неоднократно цитировал на форуме - "Чтобы сделать мутную воду чистой, надо оставить её в покое" (Конфуций).