Настоящий мужчина...

Нет, настоящий мужчина- это тот, кто ни при каких обстоятельствах не поднимет руку (и тем более ногу) на женщину. Я уже свою точку зрения излагал..........

Вот поэтому я и говорю о мнимости и позерстве. Чем больше говорится красивых слов, тем больше за ними оказывается пустоты. В данном случае НЕТ мужчины и женщины, и все эти «красивости» здесь ни к чему. В данном случае конфликт двух личностей, а не полов. И здесь нет сильного и слабого, есть вызывающее высокомерие и достойный ответ уважающего себя человека.

И кажется в «Воспитании женщины» я уже спрашивал – кто дает вам право осуждать другого человека (а тем более говорить настоящий он мужчина или нет), только за то, что в какой-то конкретной ситуации он поступил не так, как вы? Если это человек с другим темпераментом, другим характером, несколько иными взглядами на жизнь, отличными от ваших, то это еще не означает, что он мерзавец. Возможно другим людям многие ваши поступки тоже кажутся очень неприглядными – нельзя быть хорошим в глазах всех подряд… Так что, не надо брать на себя слишком много… «ни при каких обстоятельствах»?… не могу согласиться с этим, и это – мое право… но это еще не повод для столь категорических оценок.

to Толмач: и вы еще говорите, что читали топик? Повторяю, это – БАЙКА! Это было сказано еще на первой странице! И здесь не идет разговор о взаимоотношении мужчины и женщины, наоборот, пол участников истории можно и опустить – дело в личностях, в характерах, системе ценностей. Что касается однобокости, то ты опять же не прав – ситуация (пусть она и вымышленная) была рассмотрена очень подробно, почитай хотя бы посты Grand’a в середине топика.

igore, дорогой, но ты ведь сам очень категоричен, иногда почти ультимативно! На форуме каждый из нас высказывает свою точку зрения, естественно предполагая, что могут быть и сотни других взглядов на одну и ту же ситуацию. В данной же теме заявлено словосочетание "настоящий мужчина. Тем самым мы не можем абстрагироваться от половой принадлежности участников ситуации. Ещё раз повторяю - предлагаемую ситуацию я примеряю на себя, и я совершенно чётко сознаю, что (и это не позёрство и не показное благородство) не смогу ударить женщину, даже если она на меня плюнула бы в буквальном смысле слова. Так меня воспитали. Я уж не знаю, насколько я настоящий мужчина - видимо, всё-таки не очень, во мне множество пороков, но я абсолютно уверен в одном - настоящий мужчина не сможет ударить женщину! И поступок мужчины в предложенной тобой ситуации я осуждаю, поскольку любой человек имеет право осуждать неправедные поступки других людей. Ты ведь тоже Толмача осуждаешь.......

И, пожалуйста, не надо брать на себя слишком много и обвинять всех подряд, что они много на себя берут.

Именно этого я тут и не увидела. Напротив, описанная ситуация - рецидив "совка". Когда любой тип считал себя равным любому человеку. Это не так. Даже в "совке" это было не так. Но, миф был. И от него никак не могут отказаться... некоторые...

Мдя... чего-то только не услышиь, чего только не увидишь в этой жизни....

однако да...

этой байке лет 10 - я ее слышал еще в начале перестройки..когда иномарки появились....

так что история или надумана или переврана...

ну а насчет поведения - дать пусть даже и законченой суке пинка под зад - этого мужик себе не позволит....у нормального мужика НИКОГДА не поднимится рука на женщину.....хм...

ну а насчет историй...идем мы с приятелем одним мимо дома моделей - навстречу девушка (скорее всего модель)...этот креньдель ляпнул, провожая глазами: Эти ноги да мне бы на плечи!!
она оборачиваясь: -Угу, и ссать в рот, пока не захлебнешься
вот тут мы выпали в осадок

Прикольно!
По-хамски, конечно... Но, дорогие мужчины, если бы вам довелось годами по несколько раз в день выслушивать "сальности" и прочие "намерения" от людей... зачастую, к тому же, отнюдь вас не привлекающих... Вы бы материли за каждый масляный взгляд.

to igore
Я не писала "браток". Я этого персонажа считаю гопником. Разница в том, что первый - бандит, а второй - сявка, пытающаяся бандитам подражать (сегодня в России таких - миллионы! ).
Впрочем, если анекдотец рожден в Перестройку, тогда и бандиты на "восьмерках" да на древних БМВ-316 рассекали...

А к разговору о характерах, у меня тут "нарисовалась" другая сценка. Только это не анекдот. На моих глазах разыгралась - в прошлое воскресенье.
Маленький городок на Волге. Четыре часа дня. Жилой квартал, ходят люди. У одного подъезда стоят два парня лет 18 и девушка. Видимо, они гуляли вместе. Девушка говорит:
- Всё. Мне домой надо...
Парень, видимо, считавший ее своей, захватывает ее за шею, швыряет на пыльный асфальт и начинает пинать ботинками по голове , приговаривая:
- Ах ты, с-с-сука, домой тебе надо?! Домой, а?!
Приятель нерешительно мямлит:
- Ну, ребята, ну, хорош вам...
В конце концов, он его, вроде, успокоил и оттащил....
Я мимо шла. В первый момент просто охренела. Потом - была готова броситься на этого... "с характером".
Как вам ситуация?
А ведь и ее можно трактовать (при некоторой извращенности, конечно) в пользу юноши. Может, он время на нее потратил, молозыное купил - а она "динамщицей" оказалась. Вместо минета в подъезде, в решающий момент домой засобиралась...
Кто что скажет?

Почитала почитала и решила высказать СВОЕ мнение.
Реакция НЕ обоснованнвя, НЕ адекватная и НЕ изящная
Я не хочу защищать существо женского пола фигурирующее в байке. Снобизм - одно из худших качеств человека. И в байке действительно ЖЕНЩИНЫ нет
НО..
Ты не думал о следующем... В любой нестандартной ситуации, тебующей от человека мгновенной реакции на сцену выходят подсознательные модели поведения. То есть первая реакция человека - фактически инстинктивная. Это я к тому, что мужчина (хотя я его не могу назвать мужчиной) отреагировал так, как он чаще всего реагирует на нестандартную ситуацию. А это значит что он не только здесь, но и ВСЕГДА отвечает УДАРОМ...
Dixi

Достойный ответ . И вполне в духе байки .

Ну а насчет того, что "у нормального мужика НИКОГДА не поднимется рука на женщину", то я лишний раз убеждаюсь - насколько инет способствует стремлению людей показать себя лучше, чем они есть на самом деле. Конечно же, это так легко здесь, в вирте, становиться в красивую позу…

to Immortal: ну, если я перепутал братка с гопником, то прошу прощения. Наверное, меня сбил с толку суффикс .

А приведенную тобой историю никак нельзя трактовать в пользу этого урода. Тут совсем другая ситуация - обычное скотство. Не вижу ничего общего у этих двух историй, тем более, что одна из них выдумана как пример, а другая реальна.

эхехе...глупый ответ...
может для кого это и поза, а для кого - это норма..

а теперь представь, что будет с той девушкой, которую я ударю - боксер-накаутер (супертяж) со стажем 14 лет в боксе и 4 лет в бодибилдинге ...

Понимаешь - в описанной байке мне в первую очередь не нравится именно то, что человек не нашел ничего лучшего как ударить...
Ты вот спрашивал понравилось бы мне если бы мой МЧ подставлял вторую щеку и т.п.
Нет не понравилось бы, но если бы он так же отреагировал на ту ситуацию (мы рассматриваем только описанную ситуацию) - я бы с ним порвала однозначно....
Умение найти адекватный СЛОВЕСНЫЙ ответ я ценю в людях больше всего. Удар - это как лом... против него нет приема.
//////
тот креньдель ляпнул, провожая глазами: Эти ноги да мне бы на плечи!!
она оборачиваясь: -Угу, и ссать в рот, пока не захлебнешься
/////
Вот это достойный и, главное, адекватный ответ!!!!
А если бы эта девушка повернулась и ногой (туфелькой на шпильке) засадила парню ниже пояса???? Думаю ее бы тут уже на клочки разорвали....

LizArd, если ты профессионал, ты же не только в полную силу бить умеешь, верно? Ну, и соображать надо (если вообще бить), кого и как.
Читала, что Стив Остин (многократный чемпион мира по рестлингу в тяжелом весе) несколько раз попадал в полицию за избиение жены. Хм... Он и мужика, если захочет, одним ударом загасит. Раз жена жива , значит, он ее не в полную силу мутузил, верно?

ну не профессионал во первых...
во вторых - реслинг - это театр ... реслеры бойцы - никакие..
в третьих С.Сигал - мастер...его жена (не помню с ним она или нет) не раз оказывалась в больнице с переломами...

т.е. я о чем - легкий удар не доставляет удовольствия - толькнуть проще..а если уже кулаки чешутся, тогда удар не контролируешь...к тому же хороший удар - не тяжелый а хлесткий - а такой удар не важно со всей силы или нет сделан...в аут на раз выносит ....

так вот...тема, поднятая на длиннобородой истории сама по себе глупая...не видно к чему вся полемика...то, что в чьей то голове не укладывается, что женщин бить нельзя - то тогда ему к доктору....то, что этот абстрактный дебил из байки - гавнюк и так видно...и восхищаться им .... мда...

права Blue Angel - слово всегда сильнее кулака...оскорблять женщину - низко

2igore - вам дисреспект

Понимаю, что оффтоп, но с этим не могу согласиться никак. Против борца прочим вообще нечего делать. Все эти восточные единоборства - цирк один. Против большого мужика не работает совершенно - разве что, в трюковом кино
К тому же, в плане физической мощи, с рестлерами вообще никто не в состоянии тягаться: там и 100 кг - довольно мало. И... для того, что они вытворяют на ринге, сила и ловкость просто необходимы.
P.S. Я не сказок начиталась, я сама тренируюсь.

Согласен, он поступил просто по мужски, тем более тут даже многие дамы сказали "...надо подумать как бы ему лучше было бы поступить...", в рассказе интервал времени на раздумья был не велик, поэтому весьма даже ничего поступок, я бы сказал "соответствующий".

Аргх !!!





P.S.: ну разве я виноват, что у людей нет чувства юмора ?

ладно - тема все равно флудерская...поэтому флудим...
Согласен, что для постановки таких трюков у спортсмена по мимо силы должна быть еще и ловкость...причем очень хорошая...рядовой чел вряд ли сможет противостоять реслеру (впрочем как и другим спортсменам (не шахматистам раз-ся)...однако театральность накладывает отпечаток - реслер изначально тренирует себя не на эффективность удара а на эффектность..т.е. для него более важно, как будет смотреться со стороны то, что он делает...боец же наоборот думает только о том, чтобы каждый удар был эффективным...т.е. я, допустим год тренировал серию ударов, расчитанных только на то, чтобы быстро положить противника на пол....
есть такие бои без правил - вот там работают настоящие бойцы - один неверный шаг, прием и ты либо на полу, либо в больнице...//кстати, там побеждают в основном борцы, которые долгое время тренировались боксу либо боксеры, которые добились успехов в борьбе//
хех...только не пойми неправильно - я люблю реслинг, зачастую восхищаюсь теми трюками, что реслеры вытворяют, но признать его боевым видом спорта не могу (да, знаю, что даже спортсмены погибают - но и актеры в цирке тоже погибают)...
//а теперь история из жизни: как то мы выступали в Улан-Уде...жили все боксеры в одной гостинице...произошел такой случай: два пацана из взрослых (не помню откуда) пошли гулять, оказались около театра, докапались до какого то мужика, вышедшего от туда...не знаю, что у них там произошло...просто потом кто то рассказывал, что этот мужик сделал сальто назад и ногами вынес сразу обоим челюсти..вот
т.е это о чем - мастер всегда сильнее и опытнее обывателя или новичка ( а если он еще и чемпион, то тогда вообще труба) и не важно чем бы он не занимался, он все равно останется более тренированным, выносливым, ловким и сильным
зы. в свое время мы устраивали спаринги с борцами и каратистами...так вот...я оказывался сильнее каратистов, в первые секунды боя - в боксе первые удары ршают все (у тяжей), однако мне дважды ударом с ноги ломали ребра (сам виноват)...с борцами проще - если их подпускаешь к себе, то тогда пропал...а если "танцуешь" и держишь на расстоянии удара...хехе..веселое зрелище получается - своему приятелю борцу я все лицо разбить успел (сначала нос сломал, а потом и бровь (после чего мы прекратили)...вот такие жестокие у нас игры были

Халк - да.
А, например, Курт Энгл - Олимпийский чемпион по классической борьбе.
Да разные среди рестлеров есть спортсмены - футболисты, баскетболисты, боксеры... Есть и бывшие профессиональные телохранители. Ведь уровень боевой подготовки (не только килограммы мышц) необходим. В том числе, и чтобы бить - зрелищно, но без травм. Кстати, кто не может этому научиться, в рестлинге не задерживается: соперники не прощают, если их бьют в полную силу. А разозленный 150-килограммовый дядя...

Все же, спорт - одно. Навыки для самозащиты - другое. И, наконец, когда некто тренируется, учится - для того только, чтобы потом безнаказанно ко всем встречным задираться... Огорчает меня это изобилие обычного уличного хулиганства. Если это просто пьяный гопник, не беда - он своё огребёт неминуемо. А вот "спортсмен", желающий так себя "показать" (перед кем?!) - это, по-моему, very bad...
Уважаю мужчин сильных, спокойных, уравновешенных и добрых. Желательно, чтобы на попытки его задирать он, пока возможно, просто не реагировал. Лично мне будет, скорее, стыдно за своего спутника, если он станет драться с заведомо беспомощным (пусть и наглым - таких большинство) противником, чем - если он просто пройдет мимо. Мало ли, какой дурак вам что на улице скажет! Об иного просто следует побрезговать руки марать

Не соглашусь с тобой.
Драк много происходит из-за того, что мало думают или вообще часто не думают совсем.
Алкоголь, это просто допинг.

Но, получается, необходимый допинг.
Эти же люди идут мимо днем, и у них не возникает мысли задирать прохожих. А вечерком, выпив одну-другую-третью... их тянет на подвиги... как правило, совершенно невыполнимые. Лезут драться с трезвыми, заведомо более крупными противниками. Наверное, героями себе кажутся.
Просто, на моей памяти, ни одной "трезвой" уличной драки не было вообще. Всегда это лох, нажравшийся водяры, перед своими приятелями пытается круто выглядеть.