Настоящий мужчина...

Да остальным это нафиг не было нужно! Или денег не давали. Были только наметки в Германии....
А люмпены и работяги...Просто наступает время, когда случайно попав (например, от девушки) в утренний автобус, видишь работяг, едущих на завод...Сумки через плечо с обедом, похмельность, одежда 80-х... Вспоминаешь, как сам был таким же...И делаешь вывод, что сделаешь все, чтобы такая жизнь не повторилась!
Работа от звонка до звонка..."Маленькая Вера" как ТВОЯ реальность...
И никаких перспектив впереди....

Призыв-лозунг: люди, кто еще может, идите учится!
О машинах: это у вас цены высокие. 3-4 тысячи за Жигули - да я за эти деньги, могу, например Мазду 323 купить, Чероки 94-95 года...

Уважаемая, читать надо внимательней

Я разве говорил, что нет?

В России так одевается очень много народу. Потому как удобно.

Обратно нет.
Но, несколько фактов
1. Иногда аббревиатуру BMW в русской транскрипции расшифровывают как "Боевая Машина Вымогателей", за пристрастие к машинам этой марки определенной группы лиц.
2. Про фильм "Бумер" слышали? Во время съемок режиссер обратился в БМВ Руссланд Трейдинг, с просьбой предоставить ему машину этой марки для сьемок в фильме (видимо хотел обыграть это как рекламу). А ответ получил аж из самой Германии, очень вежливый и сдержанный.
Начинался он так: "Компания БМВ и без Вашего фильма обеспокоена имиджем, сложившимся вокруг её продукции в России..."

Тогда ..как ты можешь знать, что тут обсуждалось...и почему.....

ЛАКИ, почему вы так нервничаете? Не любите новичков?

Кто сказал, что мы не любим новичков? :))

Однако, если бы ты прочитала обсуждение, то увидела бы, что о том, что эту историю многие читали в разных вариантах (разные города и т.п.). Относись к ней как к притче :)

Да понятно это. Меня интересует на чём это основывается?

типичные львиная самоуверенность и хамство, становление своих поступков в статус "de facto". тут же и Кобра, пытающаяся блеснуть умой с высоты жизненного опыта. да отдыхайте вы обе, в конце концов. и не надо пытаться оправдать свои лишь на самовлюблённости покоящиеся закидоны принадлежностью к святому имени ЖЕНЩИНА.

настоящая женщина- прежде всего ЧЕЛОВЕК. мыслящий, чувствующий и сострадательный, при том гораздо более лояльный, нежели мужчина. ЖЕНЩИНА ранима и уязвима, грубое насилие- как физиологическое, так и психическое- ей чужды. она- ЖЕНСТВЕННА. она- АНГЕЛ ВО ПЛОТИ.
и вот ТАКУЮ ЖЕНЩИНУ я буду любить и боготворить и плакать от счастья, что она есть у меня.

а вот мужланская наглость (Светланка), и рафинированная ложь (Кобра), включая сюда откровенно- надуманное, выспренное возвышение своего "женского" "Я" (Стерьва, ну да ей по званию положено) - всё это очень и очень далеко от того, что я подразумеваю под истинной ЖЕНЩИНОЙ.

благодарение Богу, что в реальной жизни с этим обходиться гораздо проще: встретив в компании подобную вам очень легко ставить их на место. в вирте посложнее чисто от того, что писание и облачение в читаемые предложения занимает относительно много времени. а как жаль растрачивать его, упражняясь в метании бисера перед свиньями.


П.С. GrAnd, ты как мои мысли читал. Спасибо!
П.П.С Индиго, вот ,кстати, второй абзац, кажется, отвечает на твой вопрос.

ЦИТАТА...ЛАКИ, почему вы так нервничаете? Не любите новичков?




Это просто вывод из вашего поста....
...Люблю ...не люблю...- это относится к людям, а не к тому сколько времени они провели на форуме....А вообще , я уважаю всех форумчан, исключение составляют еденицы...

И где же это наше место ? На которое вы собираетесь нас ставить ? Я пишу от лица Светланочки и Темпераментной Стервы и от своего лично...
Приезжайте, пообщаемся в реале...
И поставьте нас на место, умоляем... А то вот до почтенных лет дожила, а место своего не знаю...Обидно...
О, радость ! Вы - знаете... Да еще и поставить можете. Вперед ! Ждем-с..
Для облегчения вашей задачи, можете нас ставить "на место" по очереди, так сказать в розницу..

Не сочтите за труд, скопируйте ваш пост в тему " Настоящая женщина". Там это будет уместнее. Чем здесь.
Действительно, не стоит метать бисер перед нами, свиньями...

Элементарно на основании физического превосходства мужчин перед женщинами. В большинстве случаев дело обстоит именно таким образом... не будем брать в качестве примера сильных женщин, способных дать существенный отпор физически развитому мужчине.

Конечно, мужчина обладает более массивными мышцами и крепкими костями, чем женщина. И сопротивляемость к алкоголю у него выше. С другой стороны, иммунитет у женщин гораздо выше, как и устойчивость к стрессам и выносливость к длительным небольшим нагрузкам. Женщины в меньшей степени подвержены сердечно-сосудистой и язвенной болезням. Мужчины сильнее переживают профессиональные и чисто мужские неудачи, что приводит к развитию различных неврозов и невротических заболеваний. Так что, во многом женский организм силнее мужского. И говорит о физическом превосходстве можно с точностью до наоборот.

IMHO. Хочешь, чтобы к тебе относились именно как к ЖЕНЩИНЕ - веди себя как ЖЕНЩИНА, а не как склочная рыночная торговка рыбой. ЖЕНЩИНА, которую хочется не пинать, а защищать и боготворить, неважно, ездишь ли ты на дорогой машине, или общественным транспортом.

Самому довелось 2 раза поднять руку на женщину. Один раз соседка по парте схватила меня за руку, за смятые суставы фаланг (неудачно упал в дружеской потасовке). От боли замахал другой рукой, хотел оттолкнуть, но мазнул ее по лицу. Второй раз соседка по общажной квартире материлась на своего ребенка. На замечания и увещевания не реагировала - пришлось шлепнуть по губам. Совсем не сильно, но мутный поток сквернословия удалось заткнуть. Но это было давно. С парнями приходилось драться чаще. И с хахалями моих школьных пассий и с пьяными любителями силовых развлечений на танцах. И я побивал и меня побивали. Всякое случалось. Но больше ни разу я со "слабым" полом не воевал, слава Богу. А одному моему знакомому повезло меньше. Пока он пытался "уговорить" двух-трех малолетних отморозков в электричке, их подруга скинула танкетки на деревянной платформе и сзади долбанула его ими по голове. Пришлось ему и ее "успокоить" конкретно. Так что, хотя рукоприкладства по отношению к женщинам не одобряю и стараюсь избегать, вполне отдаю себе отчет, что могу оказаться в ситуации, когда буду вынужден его применить.

GrAnd, ты же прекрасно понимаешь, что я имела в виду (в контексте темы) не особенности/различия организма, а неспособность дать мужчине АДЕКВАТНЫЙ отпор. Следовательно - силы неравноценны, а потому такие действия по отношению к женщине (любой!!!) аморальны. Даже в борьбе среди мужчин действует система весовой категории!

КТО это решать будет - базарная баба она или ЖЕНЩИНА, заслужила она или нет?? Тот, кто сильнее, мужчина? А кто, извините, дал ему это право - решать?! Были бы силы равны - решай на здоровье (да и то - спорный вопрос). Кто-то может стерпеть ругань, оскорбления и не ударит. А другому и косой взгляд покажется унижением и что - кааак звезданёт промеж глаз???? Так что ли? Хорошая мораль, ничего не скажешь! Да, она неправа. Но ударив ее , стал неправ ОН. Как уже говорилось - неадекватный ответ, вот и вся петрушка.

Странно вообще читать о том, что некоторые люди НЕ СЧИТАЮТ, что должна быть граница допустимого выражения эмоций.
Увы, я в своём мнении неоригинальна...

Своим поступком она сама решила и однозначно выразила свое решение.

Не согласна. Например, мужчина расценил поведение женщины унизительным. А возможно, женщина первоначально тоже для себя РЕШИЛА, что этот чел достоин такого отношения. Эквивалентно? И что им - загрызть теперь друг друга?

В конечном-то итоге всё равно преимущество будет на стороне мужчины, и какая разница, прав он или нет? Завтра кому-то придёт в голову обидеть женщину просто так, от фонаря. И всё равно результат предопределён - мужчина сильнее. Исходя из ваших постов, можно резюмировать, что женщины должны СТАРАТЬСЯ, чтоб их не били? Заслуживать? Типа, ненароком не вызвать мужского гнева? странная логика...

Физическое насилие - оно и есть насилие, и ни под какую базу его не подвести, с любой стороны оно аморально. Поскольку ни у кого НЕТ такого права - решать - достоин (достойна ли) человек расправы с помощью кулаком. Если в вашем понимании моральное унижение равноценно по силе воздействия физическому, то наш спор просто не имеет смысла...

А она то на каком основании так решила? Только на том, что он ездит на более простой машине? И на каком основании ты допускаешь такое предположение?
Ну, что ж.

"За что боролись, на то и напоролись."
Еще одна народная мудрость.

Отнюдь! Не надо передергивать, пожалуйста. Все мы, независимо от пола и сексуальных предпочтений, стараемся вести себя сообразно писанным и неписанным нормам общественного поведения. Если я встану посреди улицы и начну материть проходящих женщин, наверняка найдутся НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ, которые поспешат объяснить мне мою неправоту. И вовсе не словом мудрым при этом ...
Почему же одни считают социализацию своих поступков вещью само-собой разумеющейся, а другим глубоко наплевать и на фильтрование своих поступков, и на людей, против кого эти поступки направлены, и на нормы общественного поведения в целом? И какое здесь значение имеет половая принадлежность?

Унижение не может быть физическим. Оно всегда морально, вернее, аморально. А физическое воздействие зачастую служит лишь инструментом этого унижения. Хотя и другие цели существуют ...

Это в качестве наглядного примера - если каждый будет руководствоваться СВОИМИ личными соображениями в критериях "кто какого отношения заслуживает" - то вот вам и примерец. Мадама тоже, небось, сочла мужчину "ненастоящим" - ну не соответствует по её личным представлениям "настоящему мужчине" - вот вам и пренебрежение. Этой фразой я хотела показать, что мы не имеем права оценивать людей вот так - по своим субъективным (а не общественным) понятиям. Она так сделала - не права, а он сделал ещё хуже. Фактически он не только опустился на её уровень (ах, как легко "настоящего" мужчину спровоцировать, хе-хе), он встал намного ниже её - болезненная реакция в совокупности с отстутствием самоконтроля + неадекватный ответ.

Вот-вот!!! Именно это я и имела в виду. Мой пост на предыдущей странице.
Я как раз говорила о нормах общественной морали, а с точки зрения общественной морали ударить ЛЮБУЮ женщину (повторяюсь, однако) аморально. Почему аморально и причём тут половая принадлежность - я постом выше аргументировала - про невозможность отпора и т.д., именно на этом данный тезис "нельзя бить женщину" и базируется. Причём тоже с общепринятой точки зрения, а не моей лично.
Ну, есть таракашки в голове у неё. Но это не даёт права распускать руки-ноги, поскольку (опять повторюсь) - если уж следовать нормам поведения в обществе, то не ИЗБИРАТЕЛЬНО. И ответ в данном случае должен быть эквивалентным.

И.... будут совершенно неправы, если не мудрым словом. Я не оправдываю такую позицию. В любом раскладе.
Можно, например, утихомирить буяна, распускающего руки - это уже означает встать на защиту слабого либо защитить себя (самооборона), а словесное оскорбление личности надо игнорировать, если нет желания опуститься до того же уровня - вступить в перебранку (что мне совсем не импонирует).

В проклятом буржуйском обществе, в котором все уже давно оценено и расценено, тем не менее, человек со средним или высоким достатком не считает зазорным вежливо кивнуть швейцару или назвать лифтера "сэр". Тем самым одновременно и подчеркивается дистанция и указывается, что она не является непреодолимой. Это всего лишь игра с определенными правилами и ролями. Но она позволяет их обществу на протяжении десятилетий существовать без угрозы быть взорванным изнутри социальными противоречиями, нивелирует и сглаживает их.

А так ли уж ответ неадекватен? Конечно, если первичными предполагать методы, то безусловно. Но если плясать от достигаемых целей (поставить оппонента на место путем его прилюдного унижения), то адекватность чуть ли не абсолютна.
А болезненная реакция следует, если бить по больному. А самолюбие, как уже указывалось, для мужчин является именно такой больной темой. Большинство мужчин очень ревностно относятся к попыткам принизить (а не то что унизить) их.

Да кто же это сказал такое? Я вполне понимаю, конечно, твое желание, чтобы к женщине вообще и к тебе в частности относились идеально. Не сомневаюсь ни в малейшей степени также и в том, что сама ты и твои подруги и родственницы не совершали никогда таких поступков, за которые их следовало бы, хотя бы, отшлепать. К сожалению, это невозможно во всех случаях. В качестве примера можно привести отношение к преступницам. Их не только наказывали, но и казнили. Правда, чем гуманнее общество, тем реже применялась смертная казнь к женщинам, но в некоторых случаях преступления были настолько страшны, что помиловать преступницу-убийцу означало бы наплевать на закон и общественное мнение. В данном случае аморальным было бы проявление милосердия. Так что, не может идти речь о ЛЮБОЙ женщине. Принадлежность к слабому (?) и прекрасному полу отнюдь не может являться индульгенцией, оправдывающей как преступления, так и антисоциальные поступки.

А здесь ведь адекватность реакции на раздражитель вполне соблюдается. Лейкоциты тоже не вступают с бактериями в многомудрые рассуждения, а просто убивают их, но защищают организм в целом. Люди не лейкоциты бездумные, но тем не менее имеют право на нейтрализацию антисоциальных элементов. Кстати, если бы такой "элемент" был бы восприимчив к увещеванию, то сам бы понял недопустимость своих поступков. Иначе же его поведение нельзя охарактеризовать иначе, чем "нарывается на тумаки". Ну а раз так, то почему бы и не удовлетворить его желание?

В данном конкретном примере имеют место противозаконные деяния, и преступники (вне зависимости от пола) несут ответственность, а степень её (мера наказания) - определяется на государственном уровне в соответствии с правовыми нормами, а не лично в голове у какого-нибудь дяди Пети с заправки.

Но если мы перешли на такую аргументацию, то позволю себе привести несколько иной пример:
вы идёте по улице, а из заднего кармана брюк торчит бумажник. Этим самым вы провоцируете вора, искушаете..... (пример слабоват для аргументации, но аналогия несомненно прослеживается)
Ещё:
муж-тиран много лет издевался над женой, причиняя ей моральные и физические страдания. И вот однажды, когда у женщины чаша терпения переполнилась - она схватила котелок и ба-бах!!! Окочурился мужичок.... Тоже можно сказать - он провоцировал-таки своим недостойным поведением жену на такой шаг. Однако в убийстве жена всё равно будет обвинена и отвечать за преступление ей придётся.
В общем, что мы видим из всех примеров? выход был, но участники конфликтов предпочли выбрать другой путь. Да, можно оправдать и вора, и женщину, и мужика с заправки. Но факт остаётся в любом случае - они все виноваты. Причём в не меньшей степени, чем их "провокаторы".

Мдя-а-а… А что, собственно, не так с комментарием? Это было предложение обсудить последнюю фразу байки.
Что касается социальной справедливости и "классовой ненависти" (не помню, кто об этом говорил), то скорее здесь прослеживается обратная ситуация - желание наших дам всячески выпятить поступок мужчины, но при этом аккуратненько так затушевать поступок женщины. Здесь скорее проглядывает обида и недоумение дам: "Как так? Какой-то там мужик посмел адекватно отреагировать на не очень умный поступок женщины, которая стоит выше него на социальной лестнице?! Да как он посмел?! Нет, конечно, она тоже поступила не очень хорошо (это мы признаем с трудом, скрепя зубы и желательно шепотом, чтобы никто не слышал)… но ей можно простить, а ему - нет! Какой негодяй! Бяка! Ату его, ату!"
Так что, "классовая ненависть" действительно имеет место быть… но только не снизу-вверх, а сверху-вниз.

В остальном Grand все разложил по полочкам.

Ах да, еще это:

Хм… да? Не знаю, не бил. Но мне почему-то кажется, что если человек сволочь и заслуживает взбучки, то неважно какого он пола, национальности, расы или вероисповедания, а так же возраста.

Ну вот хоть до одного дошло, что рассуждать о том кто из них настоящий зависит от того кто "смотрит".
Впринципе, GRAND первый перевел разговор из оценки действий к не_эммоциональному анализу ситуации с учетом начальных условий. Р-Е-С-П-Е-К-Т.

Все наши Наученные Жизнью Прекрасные и Молодые Девушки ПРОДОЛЖАЮТ КОПАТЬ ЯМУ нашему обществу. IMHO

для Кикиморки: А разве трудно понять из приведенного примера о детях, что ВЫ Поступаете ТАК ЖЕ, говоря:"... А если я научу, то он попадет в реанимацию". Не О ТОМ СПОРИТЕ.

для новенькой Дамы: снимите розовые очки и почитайте нормальные книги о средневековье, и вы поймете откуда есть пошла это "легенда" и какими они были Рыцарями. Ситуация НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.