| QUOTE (ERRA @ дата: 02.11.2004 - время: 21:36) |
| bobin, а что вы думаете, по поводу вот этого высказывания """Могу словом обидеть значительно сильнее. Синяк пройдет, а вот след от слова - останется на всю жизнь..""" Подобные мысли слышала от многих женщин. Дейсвительно, а чего руку поднимать, когда можно ТАК обидеть на всю жизнь. Для меня очень скользкий вопрос. Как раз сказать обидные вещи мне очень трудно, даже в самом пылу по этому поводу я сдерживаюсь. Мне как раз легче дать пощечину. Что лучше то? Ну или на крайняк посуду побить. |
Обидные и гадкие слова говорить - это не по-мужски. Личное мое мнение такое, что если тебя поставили в ситуацию, которая требует каких-то действий, то:
- если это мужчина, то лучше дать по морде.
- если женщина - развернуться и уйти. А чесать языком... или, еще хуже, опускаться до площадной ругани... неее.
А слово сильнее кулака - тут и спорить не о чем.
Стоит ли женщине "воспитывать" мужчину сковордками и коленками? В моей практике такого не было.
И мне бы это вряд ли понравилось. 
Но это уж лучше, чем услышать новость, что так трахаются только некроманты, и как она презирает, что я слизняк, и что, вообще, ребенок, оказывается, не мой. Да, несомненно, лучше все-таки получить по яичкам. 
| QUOTE |
| Но это уж лучше, чем услышать новость, что так трахаются только некроманты, и как она презирает, что я слизняк, и что, вообще, ребенок, оказывается, не мой. Да, несомненно, лучше все-таки получить по яичкам. |
Бинокль, что меня поражает, так то, что мужчин так лекго "уесть".
Ну неужели так трудно обыграть высказывание про некроманов - это ж просто. Начать выяснять, откуда у нее такие глубокие познания в пристрастиях некроманов, поинтересоваться в качестве кого она имела дело с некроманами
, в качестве покойника, что ль,.. 
ну то есть, значит бревном лежала, 
что так нравится некроманам .... 
и так далее...... Совсем фантазии у вас нету, мужики... 
И самообладания тоже... И с чужим ребенком и слизняком - ну можно же ответить так, что мало не покажется. Что ж так тушеваться-то сразу? Дело не в том, чтобы обидные и гадкие слова говорить, а отвечать адекватно надо. А то начинают мужики руки распускать, а всего-то надо было пару слов сказать.
И совершенно не надо думать, что так отвечать - не по-мужски. Отвечать обязательно надо, а то распустите сами женщин и мучаетесь потом, жалуетесь - сладу с ними нет.
Это всего-навсего запущенный случай, когда мужик молчит-молчит, глотает все, что она ему выдает, а потом с кулаками на нее бросается. И проигрывает в тот момент, когда ее стукнет. Все!!!!! Она победила!!!! Этот гад ее стукнул!!! Теперь она всем рассказывать станет, что он ее еще и бьёт.
Ну нельзя же до такого доводить. Все знают, что иная женщина может довести до кипения кого угодно. Останавливать ее надо. Сама же вам спасибо скажет. Или не скажет.
Но подумает. Или не подумает, но будет жить с вами в браке счастливо и долго. А это стоит усилий мужа.....Ну вообщем то, когда события развиваются быстро и тебе больно, то мысли они как то не очень на фантазию тянут. Если говоришь что-то, то только обидное. Это нужно полностью спокойствие сохранять, чтобы парировать интеллектуально. А не все на это способны. И пол здесь не при чем. Это вина темперамента.
Помню, на другом форуме как-то обсуждалась тема пощечин. Много девушек и сказало тогда, что лучше словом, больнее и на долго. А одна девушка сказала, что ни фига. Лучше дать пощечину. Необязательно сильно. Так, предупреждающе. В принципе я с ней тогда согласилась.
"""- если это мужчина, то лучше дать по морде.
- если женщина - развернуться и уйти. А чесать языком... или, еще хуже, опускаться до площадной ругани... неее. """
Да, с женщине с женщиной драться не стоит. Я никогда до этого не опущусь. А вот насчет того, почему же все-таки мужчине женщину бить нельзя, а женщине чуть-чуть можно (по крайней мере я так считаю), вот что я думаю. Когда мужчина удараяет женщину, то кроме чувства унижения или боли женщина так же испытает СТРАХ. Может он будет безотчетный, но он будет. И все только потому, что она слабее его. А вот если женщина даст мужчине пощечину, то я очень удивлюсь, если и он при этом почувствует страх. Боль, унижение, обиду, все что угодно, но не страх. А страх, он остается навсегда. Это уж точно. Страх, это более сильное чувству, чем обида или унижение, так как это животная эмоция, она более фундаментальна. Так что мужчины, раз у вас преимущество в физической силе, значит вы не можете использовать ее против слабых женщин, тогда как женщина свою силу использовать может, в разумных пределах, конечно (имеется в виду отсутствие сковородок, топорв и прочего). В любом случае она не причинт вам того вреда, который вы можете причинить ей.
| QUOTE |
| Ну вообщем то, когда события развиваются быстро и тебе больно, то мысли они как то не очень на фантазию тянут. Если говоришь что-то, то только обидное. Это нужно полностью спокойствие сохранять, чтобы парировать интеллектуально. А не все на это способны. И пол здесь не при чем. Это вина темперамента. |
Я и говорю, самообладание нужно. А потом, ведь так ответить можно, что ссора сразу прекратится. Если рассмешить.
| QUOTE (Kirsten @ дата: 03.11.2004 - время: 09:05) |
| Бинокль, что меня поражает, так то, что мужчин так лекго "уесть". .............. Начать выяснять, откуда у нее такие глубокие познания в пристрастиях некроманов, поинтересоваться в качестве кого она имела дело с некроманами , в качестве покойника, что ль,.. ну то есть, значит бревном лежала, что так нравится некроманам .... и так далее...... Совсем фантазии у вас нету, мужики... И самообладания тоже... ............. И с чужим ребенком и слизняком - ну можно же ответить так, что мало не покажется. |
Ну, во-первых, Kirsten и ERRA, я не хочу, чтобы мы сейчас обобщали, т.к. все мужчины разные и, наверняка, есть среди них и такие, которые поступят, как ты предлагаешь. А я в своем посте сказал только о своем личном отношении к вопросу темы. Меня, ты права, уесть не сложно, я даже спорить с этим не буду. Ну и что? Что ж теперь тренировать свое остроумие на предмет применения его в экстремальных ситуациях? Тренироваться шутки шутить или отвечать анекдотами на выпады? Да мне это нафиг не нужно. В том виде, какой я есть, я себя считаю самодостаточной личностью и меня вполне устраивает мое представление, каким должен быть мужчина.
Допустим, она сказала, что я трахаюсь, как жмурик (мне такого никто не говорил и,надеюсь не скажет, но, допустим), короче, типа я плох в постели. И что? Ты предлагаешь назвать ее бревном? Извини, но глупее совета в этом году я еще не слышал. Ты сама подумай, какой нормальный мужик это скажет?! То что она дура, не значит, что я должен быть свиньей. Есть пословица: с волками жить, по вольчиьи выть. Так вот, я с этим не согласен. Быдловатая пословица.
| QUOTE |
| Дело не в том, чтобы обидные и гадкие слова говорить, а отвечать адекватно надо. А то начинают мужики руки распускать, а всего-то надо было пару слов сказать. И совершенно не надо думать, что так отвечать - не по-мужски. Отвечать обязательно надо, а то распустите сами женщин и мучаетесь потом, жалуетесь - сладу с ними нет. |
О какой адекватности вы говорите?
Мужики, НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ! И драться не надо. У них бабьи мозги, но у вас то мужские!!! Сохраняйте достоинство и не опускайте себя до такой низости! Оставайтесь МУЖИКАМИ - это единственное, что можно унести из этого проклятого дома. Я последовательный членоцентрист, и я считаю, что Мужчина - Бог в своем царстве и не к лицу ему эти мелкие, хоть, и очень обидные склоки. Трудно быть Богом (С., Стругацкие).
| QUOTE |
| Ну нельзя же до такого доводить. Все знают, что иная женщина может довести до кипения кого угодно. Останавливать ее надо. Сама же вам спасибо скажет. Или не скажет. Но подумает. Или не подумает, но будет жить с вами в браке счастливо и долго. А это стоит усилий мужа..... |
Жизнь одна и очень жалко ее тратить на таких вот эмоциональных жуликов и вампиров - вымотает всю душу, и что потом с ней жить долго и счастливо? Не нужна нам такая баба. Я люблю сильных и умных женщин, но есть предел, куда женщине ступать нельзя. Если она этого сама не понимает, то нравоучениями вряд ли поможешь.
Ты признаешь, что уесть тебя не сложно. Идем дальше.
Шутки шутить и рассказывать анекдоты ты не хочешь, адекватно ответить тоже не хочешь ( она дура, я не хочу быть на нее похожим, с волками жить по-волчьи выть не будешь). Поехали дальше - драться не надо, отвечать не надо,.... нет, все ж процитирую...
| QUOTE |
| Мужики, НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ! И драться не надо. У них бабьи мозги, но у вас то мужские!!! Сохраняйте достоинство и не опускайте себя до такой низости! Оставайтесь МУЖИКАМИ - это единственное, что можно унести из этого проклятого дома. Я последовательный членоцентрист, и я считаю, что Мужчина - Бог в своем царстве и не к лицу ему эти мелкие, хоть, и очень обидные склоки. Трудно быть Богом (С., Стругацкие). |
Мужчина - бог (все ж буду настаивать, что с маленькой буквы, а то, как-то уж слишком получается....) и действительно трудно быть богом. Но никто не заставляет тебя быть богом, ты сам назвался им. И ты вспомни, что даже бог сорвался, не получилось у него держать все в себе до конца.
По тому сценарию, который ты предлагаешь - муж - это наглухо замурованный паровой котёл. Он непременно взорвется и разнесет все вокруг. Обстановку обязательно разряжать надо, чаще всего на тормозах спускать. Редкие женщины умеют делать это. Для этого действительно нужно немалое самообладание и сильный характер.
Если ты умеешь это делать, именно ты лидер в паре. Ты ведешь ее туда, куда тебе надо, а не куда кривая вывезет. И это совсем уж по нашей теме - тогда именно ты и воспитываешь женщину.
Ты же будешь молчать, молчать, молчать...... молчать, а потом встанешь и уйдейшь? Так?
| QUOTE |
| Не нужна нам такая баба. Я люблю сильных и умных женщин, но есть предел, куда женщине ступать нельзя. Если она этого сама не понимает, то нравоучениями вряд ли поможешь. |
Ты понимаешь, Бинокль, жизнь такова, что нам всем, и женщинам и мужчинам хотелось бы иметь идеальных мужей и жен. Но так не бывает. У всех есть недостатки. И складывается так - или ты намерен(а) жить с ней (ним), и поэтому будешь находить общий язык и страшно сказать - воспитывать свою жену (мужа), или после кучи ссор, скандалов и оскорблений уйдешь восвояси.
Знаешь, еще одно замечание. Это часто встречается у мужчин.
| QUOTE |
| Оставайтесь МУЖИКАМИ - это единственное, что можно унести из этого проклятого дома. |
Пока дом будет проклятым, а не твоим родным, который ты сам сделаешь своим родным, тебе всегда будет хотеться сбежать из него без оглядки. Но ты не одинок в этом, масса мужчин десятилетиями так живут.
И еще. Сильные и умные женщины? Не факт, что с такой женщиной жить легче. Сильные и умные женщины любят очень сильных и очень умных мужчин. С которыми тоже не просто.... В общем проблемы есть везде и у
всех.... (Не примите никто на свой счет - это я так, абстрактно)
| QUOTE (Kirsten @ дата: 04.11.2004 - время: 09:13) |
| Ты же будешь молчать, молчать, молчать...... молчать, а потом встанешь и уйдейшь? Так? |
Да, так. Да, я такой. Да, я не умею по-другому.
Да, я терпеливо все выслушаю, а потом встану и уйду.
Извини, Kirsten, мне добавить к этому нечего, я все написал в предыдущем посте.
После ТАКИХ экстремально обидных слов, которые может сказать женщина (см. примеры в предыдущих постах), выяснять отношения, а тем более жить с ней, для себя считаю невозможным.
Согласна с тобой. У меня бы язык повернулся такое сказать только в той ситуации, когда я бы считала уже отношения практически законченными. В любом случае, это уже на мой взгляд предел.
Биноколь, значит все же лучше получить кулаком в грудь, чем нелицеприятную оценку о своих сексуальных возможностях?
Однако с Kirsten я тоже согласна. Особенно по поводу вот этого """нам всем, и женщинам и мужчинам хотелось бы иметь идеальных мужей и жен. Но так не бывает. У всех есть недостатки. И складывается так - или ты намерен(а) жить с ней (ним), и поэтому будешь находить общий язык и страшно сказать - воспитывать свою жену (мужа), или после кучи ссор, скандалов и оскорблений уйдешь восвояси.
Пока дом будет проклятым, а не твоим родным, который ты сам сделаешь своим родным, тебе всегда будет хотеться сбежать из него без оглядки."""
Отношения нужно строить, но как мне кажется, это не все мужчины понимают. И отношения, так же как и права, обязанности, весовые категории (в смысле кто главный), с течением совместного проживания могут все время меняться. Нельзя молчать, проблемы нужно решать, а не замалчивать.
| QUOTE |
| После ТАКИХ экстремально обидных слов, которые может сказать женщина (см. примеры в предыдущих постах), выяснять отношения, а тем более жить с ней, для себя считаю невозможным. |
В этом ты прав, несомненно прав. Я больше абстрактно все это говорила, не имея ввиду конкретные случаи.
| QUOTE |
| Да, так. Да, я такой. Да, я не умею по-другому. Да, я терпеливо все выслушаю, а потом встану и уйду. |
И в этом тоже прав. Большинство мужчин такие.
Когда много сказано, уже ничего больше не остается делать, как выслушивать до конца и уходить. Почему я и говорю постоянно о том, что нельзя совершать необратимых поступков. Слово, которое как воробей, вылетело и не поймаешь, относится именно к категории необратимых поступков.
Лучше выслушать о себе кучу гадостей, чем самой сказать их. После сказанного не остается свободы действий для самой себя, дальше можно двигаться только по колее, проложенной сказанными оскорбительными словами.
| QUOTE |
| Биноколь, значит все же лучше получить кулаком в грудь, чем нелицеприятную оценку о своих сексуальных возможностях? |
ERRA, ты путаешь две вещи: оценку моих сексуальных возможностей и оскорбление моих сексуальных возможностей. Если ты однажды скажешь мне: Бинокль, у тебя член не подходящий, или ты быстро кончаешь, или ты смешной, когда кончаешь, или от тебя неприятно пахнет и т.д. Я буду думать, я буду стараться что-то изменить. Но если ты будешь надомной насмехаться, стараться мне сделать больно, то это совсем другое. Я помню, что где-то тут читал топик парня, у которого одно яичко. Он написал, как однажды у него было с одной девушкой. Как всегда, ухаживания, потом постель. Он разделся, она увидела, что там, где обычно висит 2 яичка, у него одно, и рассмеялась. Он молча оделся и ушел. И так поступила бы на его месте большая часть адекватных мужиков. Потому что превращать свои яички в предмет для анекдотов, к которым предлагает свести Kirsten, или сказать типа «Корова, ты сначала посмотри на свои обвислые сиськи», как предлагает Kirsten, для большинства неприемлемо. И для меня в том числе.
Кстати, я согласен, что когда женщина бьет мужчину, это не так обидно.
| QUOTE |
| Однако с Kirsten я тоже согласна. Особенно по поводу вот этого """нам всем, и женщинам и мужчинам хотелось бы иметь идеальных мужей и жен. Но так не бывает. У всех есть недостатки. И складывается так - или ты намерен(а) жить с ней (ним), и поэтому будешь находить общий язык и страшно сказать - воспитывать свою жену (мужа), или после кучи ссор, скандалов и оскорблений уйдешь восвояси. |
Ну, я с вас поражаюсь! Вы что, действительно, не понимаете разницу?! Скандалы скандалам рознь. Одно дело скандалить из-за того, что кран не умею починить и, поэтому, я не мужчина. А другое, сказать, что я не мужчина и, поэтому, она забеременела не от меня, а от того, кого считает мужчиной и, что этот пацан во дворе не мой сын, а какого-то ее любовника. Вы не видите разницу?
Я не умею чинить кран, мне за это даже может быть немного стыдно и обвинения ее, в общем, терпимые, из-за этого уходить глупо. Но во втором случае: если тебя смешали с грязью, обманули и так сильно обидели, вы что, предлагаете убить ее своим сарказмом?! А потом терпеливо заново выстаивать с ней отношения и жить дальше долго и счастливо?! Нееее, нам такая баба не нужна!
| QUOTE |
| """После ТАКИХ экстремально обидных слов, которые может сказать женщина (см. примеры в предыдущих постах), выяснять отношения, а тем более жить с ней, для себя считаю невозможным""" Согласна с тобой. У меня бы язык повернулся такое сказать только в той ситуации, когда я бы считала уже отношения практически законченными. В любом случае, это уже на мой взгляд предел. |
А я с тобой не согласен. Даже если отношения подошли к концу, если за спиной череда скандалов и ссор, если уже нет того взаимопонимания, то это не причина, почему в этот конкретный момент и в этом месте можно на одну минуточку самому становиться свиньей. Даже если уже не уважаете партнера, все равно не забывайте о самоуважении.
| QUOTE |
| Отношения нужно строить, но как мне кажется, это не все мужчины понимают. И отношения, так же как и права, обязанности, весовые категории (в смысле кто главный), с течением совместного проживания могут все время меняться. Нельзя молчать, проблемы нужно решать, а не замалчивать. |
Есть проблемы, которые не решить. Есть ситуации и обстоятельства, когда не т другого выхода, кроме как уйти. Если вы с этим не согласны, то просто еще не сталкивались с такими проблемами. Я за вас искренне рад, поверьте.
| QUOTE |
| Лучше выслушать о себе кучу гадостей, чем самой сказать их. После сказанного не остается свободы действий для самой себя, дальше можно двигаться только по колее, проложенной сказанными оскорбительными словами. |
Kirsten, спасибо за понимание.
Ну мог бы хотя бы "хрюшкой" назвать. :):):):)
А насчет сказать, когда уже отношения почти кончились, так это так, гипотетически. А вообще согласна с тобой, что это себя не уважать. Мне пока не приходилось быть в таких ситуациях. Не думаю, что когда уже и так все сломано, то захочется еще и напакостить, у меня бы уже не было сил, только опустошенность. Вообщем ладно. Я хотела лишь сказать, что вообще некоторые вещи считаю для себя неприемлемыми, в частности оскорбление сексуальных возможностей мужчины, как ты правильно заметил, а не оценку. Какой же ты все-таки умный, Бинокль.:):)
"""Ну, я с вас поражаюсь! Вы что, действительно, не понимаете разницу?! Скандалы скандалам рознь."""
Да понимаем мы разницу. Просто ты приводишь примеры уже критических ситуаций. А мы говорим о тех моментах, когда разборки еще не достигли своего апогея, когда просто возникают некоторые сложности, а в целом люди хотят быть вместе. Вот нужно не просто хотеть быть вместе, а работать над этим "вместе", при чем и работать тоже нужно вместе. Вот такая тавтология (не знаю, правильно ли слово написано).
Слюшай, Бынокль, а ты в сам дель такой горячий парэнь!!!!:):)
| QUOTE |
| Потому что превращать свои яички в предмет для анекдотов, к которым предлагает свести Kirsten, или сказать типа «Корова, ты сначала посмотри на свои обвислые сиськи», как предлагает Kirsten, для большинства неприемлемо. И для меня в том числе. |
Слушай, Бинокль, мы с тобой о разном говорим. Я ж не имела ввиду ответное оскорбление типа "Сам дурак". Мы тут уже достаточно долго общаемся. Ну неужели ты думаешь, что я могла подумать о том, чтобы превращать чьи бы то ни было яички в предмет анекдота.
А то, что иронией или даже сарказмом можно остановить ссору, вот о чем пыталась сказать. Но согласна с тем, что при этом отношения должны быть не в последней стадии ссоры, и то, что для этого самообладание нужно не маленькое.
| QUOTE |
| Ну, я с вас поражаюсь! Вы что, действительно, не понимаете разницу?! Скандалы скандалам рознь.""" |
Скажу то же что и ERRA: Да понимаем мы разницу. И то, что по-разному выясняют отношения люди. Я ж о том и толкую, что нельзя делать необратимых поступков.
А те слова, которые ты приводил в своей истории, это именно необратимые поступки и есть. После них люди так и должны поступать, как ты поступил. Все правильно. Ты не думай, что мы не понимаем тебя.
| QUOTE (ERRA @ дата: 04.11.2004 - время: 23:50) |
| """почему в этот конкретный момент и в этом месте можно на одну минуточку самому становиться свиньей.""" Ну мог бы хотя бы "хрюшкой" назвать. :):):):) |
ERRA, нет, ты что?! Это я просто выкинул в эфир без всяких персоналий.
А для меня ты... Нежный Лучик, Ласковый Ветерок, Апрельский Ландыш...
| QUOTE |
| А насчет сказать, когда уже отношения почти кончились, так это так, гипотетически. А вообще согласна с тобой, что это себя не уважать. Мне пока не приходилось быть в таких ситуациях. Не думаю, что когда уже и так все сломано, то захочется еще и напакостить, у меня бы уже не было сил, только опустошенность. Вообщем ладно. Я хотела лишь сказать, что вообще некоторые вещи считаю для себя неприемлемыми, в частности оскорбление сексуальных возможностей мужчины, как ты правильно заметил, а не оценку. Какой же ты все-таки умный, Бинокль.:):) |
Спасибо
Но сразу хочу сказать, что примеры и ситуации, которые я приводил в пример выше, взяты с потолка и не имеют отношения к моей личной жизни. На самом деле, у меня было еще круче и экстремальнее... Не буду их здесь выкладывать, т.к. это во-первых, совсем личное, во-вторых, мало кому интересно.
| QUOTE |
| """Ну, я с вас поражаюсь! Вы что, действительно, не понимаете разницу?! Скандалы скандалам рознь.""" Да понимаем мы разницу. Просто ты приводишь примеры уже критических ситуаций. А мы говорим о тех моментах, когда разборки еще не достигли своего апогея, когда просто возникают некоторые сложности, а в целом люди хотят быть вместе. Вот нужно не просто хотеть быть вместе, а работать над этим "вместе", при чем и работать тоже нужно вместе. Вот такая тавтология (не знаю, правильно ли слово написано). |
ERRA, сам топик о мордобое и ты считаешь, что это не апогей, не критическая ситуация?! А где тогда апогей - в смертоубийстве, что ли?
| QUOTE |
| Слюшай, Бынокль, а ты в сам дель такой горячий парэнь!!!!:):) |
Здрасти! С чего ты взяла?! Ты же прекрасно знаешь, что я голубоглазый блондин с исключительно нордическим характером.
У меня и свастика на мошонке. А для меня ты... Нежный Лучик, Ласковый Ветерок, Апрельский Ландыш... """
Ой, ну как приятно, когда из мужчины комплимент вытянишь.:):):)
"""На самом деле, у меня было еще круче и экстремальнее... Не буду их здесь выкладывать, т.к. это во-первых, совсем личное, во-вторых, мало кому интересно."""
Сочувствую. Правда отрицательный опыт - тоже опыт. Думаю, ты поймешь, на что я намекаю. Хи, хи.
"""ERRA, сам топик о мордобое и ты считаешь, что это не апогей, не критическая ситуация?! А где тогда апогей - в смертоубийстве, что ли?"""
Ну вообщем-то да. Считаю. Правда после такой маленькой смерти (я имею в виду мордобой) обычно легко происходит возрождение из пепла. Все зависит от качества и количества мордобоя :):):).
"""Здрасти! С чего ты взяла?! Ты же прекрасно знаешь, что я голубоглазый блондин с исключительно нордическим характером. У меня и свастика на мошонке. """
Ага, а я тогда робкая, стыдливая лань в период течки.:):)
| QUOTE (znak @ дата: 31.07.2004 - время: 17:07) |
| Приходилось бить женщин в учебном спарринге. Поначалу долго не мог через себя переступить и смог лишь, хорошо наполучав... Впрочем, и когда смог, доставалось и мне немало - но это уже другая тема. |
А мне приходилось получать в учебном спаринге
Когда мне первый раз дали в нос, то было чувство удивления и я еще несколько секунд тормозила, пока не получила еще раз. Но это совсем другая тема, потому что в этой ситуации ожидаешь удара, выкручивания конечностей и других пакостей.
А потом можно пойти в кафешку, даже с еще ноющей рукой, и поболтать! 
А вот в бытовой ситуации никто еще не поднимал на меня руку, пусть только попробует кто-нибудь!
Общаться больше не буду с таким человеком!Исключения могут быть только в "медицинских" случаях, при панике например...
| QUOTE (White_Night @ дата: 01.11.2004 - время: 01:49) |
| он ее любил очень и хотел от нее ребенка. и вот когда такое случилось, она ему не сказала и ради своих потанцулек погубила маленькую жизнь. а он, знакомый мой, должен был знать о ее намерениях, так как это ведь и его ребенок, тем более желанный. она просто глупая и бессердечная женщина, и я бы сама наверное не сдержалась в такой ситуации, будь я на его месте. она не любила просто его, иначе хотябы сказала бы ему о беременности, дала бы ему право голоса и как-то объяснила бы может, что пока не готова и т.д. |
История, конечно, скорбная. Но... я не очень понимаю, какое тут у мужчины может быть право голоса.
Грубо говоря, тело не его, носить ребёнка не ему - так что же он тут может вообще решать?! Кроме того, в приведённой истории, мне кажется, если девушка сказала бы ему, что беременна, но будет делать аборт, он бы приложил немыслимые, и совершенно бессмысленные усилия, чтобы не позволить ей сделать этот аборт. То есть, поставив его в известность, она лишь усложнила бы себе жизнь.
ИМХО, его реакция - реакция психопата. Ему так дико хочется потомства?! То есть, она для него - лишь контейнер для бэби?!
Прямо, готовый сюжет для ужастика о маньяке...
| QUOTE (Immortal @ дата: 09.11.2004 - время: 16:43) | ||
История, конечно, скорбная. Но... я не очень понимаю, какое тут у мужчины может быть право голоса. Грубо говоря, тело не его, носить ребёнка не ему - так что же он тут может вообще решать?! |
Если она не хочет ребенка, то у него нет права голоса – не его тело, не ему вынашивать. (?!)
Если она хочет ребенка, то он, как порядочный человек, должен жениться, заботиться о ней, присутствовать, когда ЕЕ желанный ребенок вылезет из ЕЕ чрева. (?!)
И после этого нас еще в чем-то обвиняют?! И еще спрашивают, почему я люблю рыбалку и пиво с друзьями?! Да потому что у рыбы - не женская логика, и у пива - не женская логика, и у друзей - не женская логика.
Кстати, я решил, что это еще один довод НЕ бить людей с женской логикой – прости их, ибо неразумные они, не знают, что творят и что думают.
| QUOTE |
| То есть, она для него - лишь контейнер для бэби?! |
То есть, он для нее – лишь волосатое портмоне с членом?!
Феминистки, млин, хреновы...
| QUOTE (Бинокль @ дата: 09.11.2004 - время: 22:04) |
| То есть, он для нее – лишь волосатое портмоне с членом?! |
В данной истории, скорее - бесплатный донор спермы. Бычок-производитель.
| QUOTE (Бинокль @ дата: 09.11.2004 - время: 22:04) |
| Феминистки, млин, хреновы... |
Они-то здесь при чем?
Она смотрела на него с робкой надеждой и плохо скрываемым волнением... Только что были сказаны эти трудные слова: "милый, я жду ребенка..." Скрывать этот факт уже не имело смысла... Радость переполняла всю ее женскую сущность и ей хотелось, очень хотелось разделить эту радость с самым близким и родным человеком... смотрела и ждала... Он равнодушно кивнул и обронил: "твое тело - тебе и решать, твой ребенок - тебе и решать."
А он не был плохой. Он был взрослый. Его так научили Immortal и ERRA, которые бульдозером проехались по его душе. Как говорил Заратустра: то что не убьет тебя, сделает тебя сильнее.
КОНЧИЛ дело, гуляй смело.
Мужики, се ля ви...
И вообще. Уж коли заговорили о женской логике, давай рассуждать логически. Хорошо. Право голоса у него есть. Право сказать: "Я хочу ребёнка". Но это тот самый голос, который совещательный. Он будет заслушан, учтён, но решать будет не он.
Вот смотри. Он хочет ребёнка. Она не хочет. И что? Она обязана выносить, родить, кормить и растить - только потому, что так хочет он?!
То есть, она уже не распоряжается собой нисколько? Её телом, её будущим распоряжается другой человек - не муж и, по-видимому, не любимый?
Знаете ли... Как-то напоминает фильм "Чужие". Внедрили в человека зародыш монстра, хочешь-не хочешь, расти его за счёт своего организма! У меня были разные мужчины. Но я не хотела ребёнка ни от одного из них, пока не встретила своего мужа. И, если что, избавилась бы от беременности. Тут и будущее (надо было учиться, пробиваться в жизни, а не сидеть дома), и... Не хотела становиться домохозяйкой. Не хотела именно с ним связать жизнь (а как иначе - матерью-одиночкой быть?!
). Не хотела растить ребёнка не от любимого, а от... временного сексуального партнёра.| QUOTE |
| Он равнодушно кивнул и обронил: "твое тело - тебе и решать, твой ребенок - тебе и решать." А он не был плохой. Он был взрослый. |
Он был глупый...
Умный человек самую циничную мысль, для произнесения вслух, сумеет облечь в иную форму. Что, по женщине не понятно, что она РАДА своей беременности?
Что там было сказано про мужской ум - и женский?Можно сразу понять, рада ли она, боится ли, не может принять решение... или уже приняла его.
Рождение ребёнка - не планирование бюджета. Тут не может быть равных прав на принятие решения. Мужчина же не может доносить ребёнка за женщину. Ведь не может?
Вот и выходит, что, в данном случае, он хочет принять решение сам, а осуществлять его будет вынужден другой человек, не имеющий на это никакого желания. Это что, рабство?
Я не переживаю.
Просто, уважаемые дамы, не надо нам делать одолжение, рожая детей. Вы это делаете для себя? Ну и ладно. Я с этим согласен. Да, и еще, подачки в виде «совещательного голоса» мне не нужны – мне тогда, вообще, никакой голос не нужен. Вы можете давать детям свои девичьи фамилии и даже отчество свое. Без проблем. Лично я переживу это. Да и многие мужики согласятся со мной в этом. Просто это ваше «если у меня на лице радость от беременности, то и ты должен быть рад» меня удивляет. Здрасти, с чего это я должен быть рад? Твое же тело, вот и радуйся, а мне по барабану. Я вон пойду лучше пиво пить, чем играть все эти сопливые мелодрамы.
Короче, пользуйтесь контрацептивами и не морочьте мужикам голову. А еще лучше, делайте карьеру, а потом уж рожайте, чтобы не жить с нами только из-за денег и общих детей. Не надо делать одолжений – это оскорбляет обостренное мужское самолюбие.
А я хочу старую сказку. Чтобы она расстраивалась, что не может родить мне сына. Чтобы хотела принадлежать мне полностью, безраздельно, телом и душой. Чтобы меня не унижали абортами втихаря. Чтобы я не чувствовал себя квартирантом в собственном доме. Я мужчина. Я человек.
| QUOTE (Бинокль @ дата: 11.11.2004 - время: 18:12) |
| Просто, уважаемые дамы, не надо нам делать одолжение, рожая детей. Вы это делаете для себя? Ну и ладно. Я с этим согласен. |
Не только для себя. Не вижу противоречия. Для себя - и для ЛЮБИМОГО и ЛЮБЯЩЕГО меня человека. А не для первого, чей презик во мне порвётся (простите, грубо, но по сути). Вот в чём дело...
| QUOTE |
| Просто это ваше «если у меня на лице радость от беременности, то и ты должен быть рад» меня удивляет. Здрасти, с чего это я должен быть рад? Твое же тело, вот и радуйся, а мне по барабану. |
Да никто и не требует от вас радости. Хотелось бы искренности. Правды, то есть.
Бинокль, вы ведь и сами понимаете, что эмоции женщины - это только полдела. Вы видите их, сопоставляете со своими - и вырабатываете решение, как реагировать.
а). Она счастлива, вы счастливы. Всё отлично, объятия, и пошли они к закату...
б). Она счастлива, вы... хотите быть с ней и дальше, и, в принципе, не имеете ничего против ребёнка. Так изобразите хоть немного радости! По крайней мере, не молчите, насупившись.
в). Она счастлива, а вы вовсе не хотите жениться, и к рождению потомства не готовы. Ну, никто вас и не заставит радоваться. Давайте, бубните своё - про то, что вы пока не готовы к ответственности...
Отношения на этом, наверняка, закончатся. Но ведь вы к этому готовы... г). Она в смятении, вы же хотите ребёнка. Передайте ей свою уверенность.
д). Вы оба в смятении. Что ж, тут обоим придётся думать...
е). Она в смятении, вы ребёнка не хотите. Наверное, вы уговорите её на аборт.
ж). Она не хочет ребёнка, и сообщает вам, что пойдёт на аборт. Вы можете попытаться её уговорить. Можете шантажировать расставанием. Если она всё же настроена на аборт, так тому и быть. Решает женщина. Ваше право - решить, быть ли с этой женщиной дальше. Заставить её рожать вы не вправе, бить за неугодное вам решение - тоже.
Вот, вкратце, о нескольких возможных вариантах. В предложенном случае, женщина не поставила мужчину в известность, что беременна, и что рожать не станет. Возможно, стоило ему сказать. Но... скорее всего, она так сделала потому, что знала: он будет требовать, психовать, настаивать, угрожать... В общем, не смирится с её решением. И оказалась права. Таким психованным вообще нельзя ничего говорить.
Знаешь, я боялась забеременеть вне брака. К счастью, этого не случилось. Теперь, когда случится беременность, она будет желанной. У ребёнка будет семья, любящие родители... и фамилия-отчество, если уж ты настаиваешь
Всего этого не было бы, если бы я забеременела от глуповатого однокурсника, которого до сих пор содержит мама. И которого я, конечно же, не любила... А тогда, пришлось ночью бежать за "Постинором"...
Но тут речь идет о постоянных отношениях, когда вроде бы уже муж и жена. Ты считаешь, что в паре муж-жена только женщина имеет право на решение о рождении ребенка? В теме "Критический возраст" женщины пишут, для чего они идут замуж. Но никто не сказал о том, что замужество подразумевает какие-никакие обязанности по отношению к мужу. В частности и то, что голос в решении о ребенке не будет у него совещательным.
Жена конечно, может втихую делать аборты, но тогда что ей требовать от мужа? Только отношения к себе, как к контейнеру для ребенка. И это отношение будет несомненно плохим. Не стоит тогда обижаться на мужчин.
Короче говоря, если женщина любит, то ей важно мнение мужчины. Если не любит, то руки в боки и «плевать, на какую сторону кепка», т.е. его мнение малоинтересно. Так?
Если так, то я согласен. Ты убедила меня.
Но почему же мне сейчас, когда я пишу эти строки, так грустно за всю нашу мужскую породу? Какой-то осадок остался... Какое-то разочарование, что ли... У тебя нет такого же ощущения?
Ты знаешь, я подумал о том, что если женщина так легко распоряжается жизнью нерожденных детей, то какие вы все-таки страшные люди... Геббельс понятно – он фашист, но вы внешне - белые и пушистые, а внутри... черное облако.
Этот пост не оффтопный, а самый важный на этой ветке, потому как разбираться о том, можно или нельзя бить женщину, будет проще, если мы поймем, что женщина не такое ангельски невинное создание. Фашистов мы бьем – с этим все ясно. А если они хуже фашистов, то почему, тогда и их не бить? Ведь если посчитать, сколько абортов было сделано, то II мировая война – это просто игрушки. С религиозной точки зрения получается, что можно и надо бить. А как чисто по-человечески рассудить этот вопрос?
ЗЫ Ах, какой я провокатор
| QUOTE (Kirsten @ дата: 11.11.2004 - время: 20:35) |
| Но тут речь идет о постоянных отношениях, когда вроде бы уже муж и жена. Ты считаешь, что в паре муж-жена только женщина имеет право на решение о рождении ребенка? В теме "Критический возраст" женщины пишут, для чего они идут замуж. Но никто не сказал о том, что замужество подразумевает какие-никакие обязанности по отношению к мужу. В частности и то, что голос в решении о ребенке не будет у него совещательным. |
В такой формулировке, согласна с тобой. В том-то и дело, что - "вроде бы, муж и жена"...
Она - "жена", которая не захотела ребёнка от своего "мужа". Он - "муж", который так запросто от неё отвернулся.История, что называется, "на глазах". У моей очень близкой подруги, отец был пьяница и бабник. Свою молодую жену (назовём её Н.) бил. Она же любила его безумно, и родила ему дочь (собственно, моя подруга). Правда, потом Н. просто вынуждена была развестись - сил уж не было терпеть издевательства.
Она познакомилась с мужчиной. Он стал её "гражданским" мужем на 16 лет (кстати, замуж за него ОНА не хотела; он-то не раз предлагал). Пока не "расслабился" в отношениях с ней, и она его выгнала. Так вот. Она его не любила, и от него сделала 2 аборта. Втайне! При этом, дочь свою боготворит.
Вот вам пример того, что от нелюбимого мужчины ребёнка не хочется. При этом, объяснить ему это... проблематично. Мужчина её устраивает, она не хочет (пока) его выгонять - поэтому, знать такие вещи ему незачем. Цинично? Зато мудро...
В паре муж и жена - естественно муж имеет больше прав на своего нерожденного ребенка. Но ты можешь себе представить, когда муж настаивает и жена рожает нежеланного ребенка. Допустим, у нее уже есть трое, а он хочет четвертого, она не хочет. В принципе, ведь ей с ним возиться. А каково будет самому ребенку, когда его мать его не хочет, это в подсознании на всю жизнь отложиться. А в другой ситуации, когда муж и жена и нет у них детей. Она забеременела, но категорически не хочет рожать, муж настаивает и она уступает. Конечно, велика вероятность, что она все же полюбит свое дитя, но я думаю, что бывают и исключения. Я бы ни за что не хотела в таком случае быть на месте ребенка, согласна, чтобы меня абортировали и подождали до лучших времен. Не хочу, чтобы моя жизнь была сломана. Кстати, жизнь супругов в этой ситуации тоже будет разбита. Муж ей так и не простит, что она не полюбила его дитя. Я, правда, с трудом представляю, как можно как минимум плохо относиться к собственному ребенку, но уверяю тебя, что такое бывает. Она же будет его винить за свою сломанную жизнь. Нет, такого груза я бы на месте ребенка не хотела.
| QUOTE (J-Art @ дата: 28.06.2004 - время: 06:05) |
| Женщин бить не нуна, но мона. Иногда у них голову срывает... При истерике, в скандале, к примеру... И если пытаешься усмирить её, подняв голос, можешь только раззадорить её... Естественно, что в таком случае без рукоприкладства не обойтись. Так, чтоб перетряхнуть её. Только не надо сразу трактовать это как избиение. |
Совсем не обязательно, можно и по другому решить эту проблему...
| QUOTE |
| Допустим, у нее уже есть трое, а он хочет четвертого, она не хочет. |
Зачем все так утрировать, ведь речь шла о первом ребенке. Так дойдем до того, что мужу хочется двенадцатого ребенка, а жена тайно от него делает аборт, желая обойтись только одиннадцатью детьми.
| QUOTE |
| Мужчина её устраивает, она не хочет (пока) его выгонять - поэтому, знать такие вещи ему незачем. Цинично? Зато мудро... |
Какие-то странные отношения повышенной жестокости. Да бежать от такой бабы надо без оглядки. Все-таки, хотя бы некоторый паритет должен быть между мужчиной и женщиной. Не до такой же степени потребительское отношение к мужику - деньги давай, подарки давай, сексуально удовлетворяй, если нет, такими помоями оболью, что мало не покажется. А как про какие-либо женские обязательства разговор заходит - пошел к черту.
Вообще-то снова вернулись к теме, которая подробно обсуждалась в «Грехах». По сути это – нормы отношений между мужчиной и женщиной в условиях нелюбви.
Почему столько много таких высказываний? Так катастрофически много нелюбящих женщин?
| QUOTE (Kirsten @ дата: 12.11.2004 - время: 18:19) |
| Почему столько много таких высказываний? Так катастрофически много нелюбящих женщин? |
Думаю, да.
Ведь ходит "истина", что НАДО к такому-то возрасту выйти замуж. А то, заклюют, засмеют, заупрекают. Не нашла любимого, или все любимые уж при жёнах - значит, надо хоть за кого-то.
Это же не любовь...
| QUOTE |
| QUOTE (Kirsten @ дата: 12.11.2004 - время: 18:19) Почему столько много таких высказываний? Так катастрофически много нелюбящих женщин? Immortal Думаю, да. |
А почему так много женщин, не способных испытывать чувство любви? Это ж несчастье, омертвевшая душа.
Возраст тут не при чем. Тут что-то не так именно с душой.
Такие мысли лучше оставлять при себе, они могут очень здорово задеть. При чем сам человек, с такой душой ни в чем не виноват. Он не виноват, что не чувствует. Причина значительно глубже. Может его в детстве не научили любить, потому что вовремя не абортировали. Блин, грубо, конечно, говорю, ни в коем случае не хочу, чтобы кого-нибудь это задело. Просто заметила в словах Immortal душевную горечь, она не заслуживает еще большего груза, груза вины за способности или неспособности.
"""Зачем все так утрировать, ведь речь шла о первом ребенке. Так дойдем до того, что мужу хочется двенадцатого ребенка, а жена тайно от него делает аборт, желая обойтись только одиннадцатью детьми."""
Ну ладно, можно сказать об одном ребенке и второй беременности. Будет то же самое. Я была сама в такой ситуации. С одной оговоркой, муж ни на чем не настаивал, он сказал, что поддержит меня в любом моем решении. Вот когда человек любит, а не когда он пытается совершить насилие над женщиной и заставить ее рожать. Хотя опять же, согласна, что уверенная позиция мужчины по поводу оставляния ребенка, может переубедить женщину внутрине, а не внешне и только ради этого мужчина должен говорить свое мнение насчет зачатого им дитя, и женщина должна, если она мужчину уважает, ему сообщать о своей беременности.
| QUOTE (ERRA @ дата: 12.11.2004 - время: 12:17) |
| Бинокль, ну ты и разошелся, максимализм прет ото всюду. Хватит уже ерундой заниматься. Не все же такое черно-белое. В паре муж и жена - естественно муж имеет больше прав на своего нерожденного ребенка. Но ты можешь себе представить, когда муж настаивает и жена рожает нежеланного ребенка. Допустим, у нее уже есть трое, а он хочет четвертого, она не хочет. В принципе, ведь ей с ним возиться. А каково будет самому ребенку, когда его мать его не хочет, это в подсознании на всю жизнь отложиться. А в другой ситуации, когда муж и жена и нет у них детей. Она забеременела, но категорически не хочет рожать, муж настаивает и она уступает. Конечно, велика вероятность, что она все же полюбит свое дитя, но я думаю, что бывают и исключения. Я бы ни за что не хотела в таком случае быть на месте ребенка, согласна, чтобы меня абортировали и подождали до лучших времен. Не хочу, чтобы моя жизнь была сломана. Кстати, жизнь супругов в этой ситуации тоже будет разбита. Муж ей так и не простит, что она не полюбила его дитя. Я, правда, с трудом представляю, как можно как минимум плохо относиться к собственному ребенку, но уверяю тебя, что такое бывает. Она же будет его винить за свою сломанную жизнь. Нет, такого груза я бы на месте ребенка не хотела. |
ERRA,
Не все черно-белое, я с этим согласен. Но для того, чтобы найти оттенки всякого серого надо определиться, что есть, вообще, черное и белое. Я знаю, что ты и другие думают. Вы думаете, что Бинокль совсем охренел, если порет такую чушь. А я специально написал это, потому что здесь идет разговор взрослых людей, которые много чего уже успели повидать. А вы уперлись в свои женские принципы и все, что не согласуется с современным женским мировоззрением, сразу воспринимаете в штыки.
До этого мы говорили о мордобое только с позиции женской логики: «Он - скотина. Да как он посмел поднять руку на Женщину! Да он, вообще, не мужчина.» и т.д. и т.п.
Вся ваша беда в том, что вы не умеете читать. Если бы вы прочитали мой пост внимательнее, то поняли, о чем я говорил. А я писал тот пост с позиции МУЖСКОЙ логики. Вы думаете, что муж поднимает руку на женщину, потому что она такая милая, ласковая и хорошая? Да в ЕГО глазах в ТОТ момент она самая последняя тварь и сволочь. Может он и не прав. Но я говорю не о том прав он или нет, а о том, что в тот момент она для него не женщина и может даже не человек. Я не оправдываю насилие. Я просто хочу, чтобы вы встали на позицию мужчины, а потом уже его осудили.
Женщина с синяком под глазом вскакивает и кричит: «Скотина, да как ты посмел меня ударить! Ты быдло, если ударил женщину!» Но в том то и дело, что в этот момент он думает (сознательно или бессознательно) приблизительно следующее: «Да какая ты женщина, твою мать! Ты хуже всякой скотины, потому что даже скотина не будет так равнодушно убивать неродившихся детей!» В его глазах она уже НЕ женщина и он не чувствует внутреннего морального запрета на мордобой.
Я категорически против любого насилия в отношении женщин. Я за легальные аборты. Я согласен, что женщина не должна рожать от нелюбимого, если не хочет. Я даже сказал, что она может забрать себе детей и сама их воспитывать, давать им свою фамилию, отчество и национальность. Я, вообще, за то, чтобы женщина делала все, чего она хочет и пусть беситься в меру своей фантазии.
И я не оправдываю мужчин в своих постах. Я только хочу, чтобы вы на минуту отвлеклись от своего женского лицемерия и эгоизма, от своей Божественной Женской Избранности, и посмотрели на это глазами мужчин. Не как женщины, но как Человеки.
| QUOTE |
| Какие-то странные отношения повышенной жестокости. Да бежать от такой бабы надо без оглядки. Все-таки, хотя бы некоторый паритет должен быть между мужчиной и женщиной. Не до такой же степени потребительское отношение к мужику - деньги давай, подарки давай, сексуально удовлетворяй, если нет, такими помоями оболью, что мало не покажется. А как про какие-либо женские обязательства разговор заходит - пошел к черту. |
Kirsten,
Спасибо. Но ты особо за нас не переживай – мы привыкли.
(Мужская жизнь короче, чем женская. Ну и ладно. Не представляю, если бы было иначе)
Упс. Мы вообще что обсуждаем. Способность женщины сделать аборт и реакцию мужчины на это или все же способность мужчины поднять на женщину руку в той или иной ситуации. Если на данный момент все сводиться к тому, что женщина, сделавшая аборт по нежеланию отца того ребенка заслуживает побоев, то это один разговор и здесь я считаю, что мужчина не прав. А если просто обсуждаем не в конкретных примерах возможность побоев, то я как и до этого, в принципе считаю, что возможно есть вероятность и т.д. и т.п. Вообщем я не могу на 100% осудить мужчину, давшую женщине оплеуху. И я не говорю и не думаю, что он однозначно скотина. Опять же, здесь уже надо тогда рассматривать конкретные случаи.
"""И я не оправдываю мужчин в своих постах. Я только хочу, чтобы вы на минуту отвлеклись от своего женского лицемерия и эгоизма, от своей Божественной Женской Избранности, и посмотрели на это глазами мужчин. Не как женщины, но как Человеки. """
Да Господи, смотрю я, смотрю. И вообще, не понимаю, о какой, черт подери, Божественной Женской Избранности ты говоришь. Может я лоханулась по жизни, а надо было про Избранность всем втирать, проворонила выгоды, так сказать :).
"""Вы думаете, что Бинокль совсем охренел, если порет такую чушь. А я специально написал это, потому что здесь идет разговор взрослых людей, которые много чего уже успели повидать."""
А я сразу и подумала, что ты специально жесткие рамки ставишь, даже хотела написать "не верю", что ты так думаешь. Но была на работе и времени было в обрез и я так и не отослала то сообщение. А потом, видимо настроение другое было.
Тема же топика - мордобой, насколько я понимаю? Об этом я и писал. Но у меня сложилось впечатление, что ты опять не поняла, о чем я говорил. Пожалуйста, прочти 2 моих последних поста еще раз. В них я предлагал смотреть на ситуацию не с точки зрения женщины, а с точки зрения мужчины, или, по крайней мере, отвлеченно, по-человечески. Вообще, вы, женщины, хоть раз пытались понять мотивы поведения мужчин? Ведь, на самом деле понять поведение и поступки мужчин просто, т.к. они совершенно логически объяснимы. В тех предыдущих 2-х постах я и предложил вам посмотреть на это глазами мужчин.
По поводу абортов и стоит ли спрашивать мнение мужчины.
Если это просто любовник и у вас нет серьезных планов на его счет, то, вообще, не надо ни чем говорить. Ведь, черт его знает, что он там себе напланировал в своих фантазиях. Кому нужны эти ненужные мелодрамы?
Если вы залетели от мужа или человека, с которым серьезные отношения, то, естественно, надо сообщить и принимать решение вместе, иначе, что это за семья такая?
Блин, забыл пояснить про Божественную Женскую Избранность. Вот сижу редактирую свой пост...
Короче, я под этим подразумевал вот что. Забыть на минуту:
- свои Охи и Ахи по поводу того, что вы Женщины,
- что вы рожаете детей и поэтому мы должны вам быть за это благодарны,
- что делаете нам одолжение, ложась с нами в постель,
- что женщина прям такое Чудо природы и вершина человеческой эволюции.
Я просто предложил от этого отвлечься и посмотреть на ситуацию с мордобоем глазами мужчины, потому что вы не можете смотреть объективно, т.к. заморочены всем вышескаперечисленным.